Моя жена подросток
Автор: дима12, дата: ср, 25/07/2012 - 15:16 Теменос для начинающих
Добрый день! Выбрал этот форум потомучто занимаясь психолгией, увлёкся Юнгом. Но так-как, это в далёком прошлом, то решил воспользоваться опытом психологов, и именно этого напрвления.
В общем, моей жене 29 лет, у нас ребёнок, ему 2,6 лет. По развитию ей лет 16 на мой взгляд. Есть в психологии уровни сознания, хотелось бы сначала классифицировать его более менее точно. Потом, по моему представлению, решить что мешает развитию, а уж в конце решить что с этим зверем делать. Я Постораюсь выложить мой доводы по которым я сужу о её психологическом возрасте.
1. Она смотрит тинейджерские фильмы, сериалы. про вампиров и т. п. и похоже они на неё влияют.
2. Признаёт что плохая хозяйка, и заявляет, что никогда не мечтала быть домохозяйкой!(не работает) Как-то сказала что я должен зарабатывать на прислугу. К сожалению мы люди не того дохода(покрайней мере пока).
3.Не умеет мыслить самостоятельно. Мой вывод. Думаю причина горячо любящая(до озобоченности), авторитарная мать. У неё на мой взгляд большие проблемы с Анимусом.
Не могу точно вспомнить всех наблюдений, т.к. всё это не документировал. Если есть вопросы готов ответить.
На мой взгляд, она прикрывается ребёнком, воизбежании трудностей, в быту и в жизни.
Всё бы ничего, развод и точка - да нельзя, ребёнок маленький ещё. Влияет она на него соответственно своему развитию. Ну не чувствую я в ней мать, а чувствуется какая-то неадекватность. Пытался говорить, и не раз. Вроде понимает, что-то начинает менять, потом опять "камешек под горку". Самое страшное, что сын тоже с ней рядом становиться нервозный. В силу своего "несовершеннолетия", часто она его просто подавляет. Считаю такого с детьми быть недолжно. Меня начинает уже злить эта ситуация. Сесть и глобально разобраться самостоятельно у меня не получается, работа отнимает все силы. Вот и пишу на форум в надежде на помощь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 13:26 #94775
Это не личная неприязнь. Я понимаю её потребности, времена изменились, теперь есть сын и есть муж, который тоже человек со всеми своими слабостями, пора думать не только о своих потребностях.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 13:30 #94776
дима12 2012-07-27 14:26:41
пора думать не только о своих потребностях.Проблема в том, что вы-то сознательны в этом отношении, а она не сознательна. Это, не потому, что она не хочет, а потому что она не может измениться, так как у нее есть, именно, бессознательная потребность.
пора думать не только о своих потребностях.Проблема в том, что вы-то сознательны в этом отношении, а она не сознательна. Это, не потому, что она не хочет, а потому что она не может измениться, так как у нее есть, именно, бессознательная потребность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 13:31 #94777
Анатолий, и ему подобные коменты, не утруждайте себя. Если считаете что что-то понимаете разъясните. Только необоснованные выпады оставьте при себе. Ваш навоз неуместен, если не понимаете, поверьте на слово.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 13:38 #94779
И эту потребность я озвучивал ей. Маленькая девочка, единственная дочь своих родителей привыкшая получать всё что захочет от своих родителей, умело манипулирует их любовью(тоже бессознательно). А тут я, вдруг с рождением ребёнка и в силу своей загруженности, меньше стал уделять внимания ей, да ещё и требую!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 13:42 #94780
Воздействия на разум тщетны, использовано огромное количество аргументов, уловок и т.д. некоторые остаются незамеченными, в силу несознательности, др. воспринимаются как упрёки, третьи вызывают движение, но только на время. Бессознательное невероятно инертно. чёрт его побери!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: пт, 27/07/2012 - 13:43 #94781
Дима, оч большая у Вас разница, которую Вы хотите (возможно) преодолеть за себя и за супругу. Вы не готовы вовремя остановиться, а она не обязана меняться лишь потому, что Вы этого хотите.
Ну и еще, Вы напрасно отметаете недоумения относительно Вас.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 13:50 #94782
Анатолий, вы что не видите что я пишу? Или может я плохо доношу ситуацию. Не я заставляю измениться её а жизнь в моём лице. Мне лично, ничего от неё не нужно, пусть развивается как ей отпущено. Но ситуация вокруг неё круто изменилась и не я, а ситуация долбит по ней со всей мощи. Я лишь пытаюсь смягчить удары, которые она приготавливает себе в будущем через нашего ребёнка. Потому как то что дойдёт до неё лишь с годами, рвёт меня на части уже.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 13:54 #94783
дима12 2012-07-27 14:42:34
Воздействия на разум тщетны, использовано огромное количество аргументов, уловок и т.д. некоторые остаются незамеченными, в силу несознательности, др. воспринимаются как упрёки, третьи вызывают движение, но только на время.
Дмитрий, если вы сознательны в этом, то будьте сознательны и в другом отношении. Поймите, что аргументами нельзя ничего изменить, нельзя требовать от человека измениться, человек не может перепрыгнуть через себя, через свою природу. Вспомним слова профессора Преображенского, что на человека надо воздействовать только лаской, не вините жену, не сокрушайтесь, что она не может стать ответственной, а помогите ей стать такой.
Воздействия на разум тщетны, использовано огромное количество аргументов, уловок и т.д. некоторые остаются незамеченными, в силу несознательности, др. воспринимаются как упрёки, третьи вызывают движение, но только на время.
Дмитрий, если вы сознательны в этом, то будьте сознательны и в другом отношении. Поймите, что аргументами нельзя ничего изменить, нельзя требовать от человека измениться, человек не может перепрыгнуть через себя, через свою природу. Вспомним слова профессора Преображенского, что на человека надо воздействовать только лаской, не вините жену, не сокрушайтесь, что она не может стать ответственной, а помогите ей стать такой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: пт, 27/07/2012 - 14:00 #94786
Дима, успеха Вам
------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 27/07/2012 - 14:09 #94787
Ну конечно, если найти стоящие аргументы, то лёд тронется. Так люди и делают сознательные, а сознание в той или иной степени есть у всех, кроме уо. Другое дело, что аргумент, который одному кажется существенным, для другого или объективно - это угроза, ультиматум или оскорбление. Как раз-таки нет другого способа между людьми, кроме как нужными словами прийти к согласию. Слова найти трудно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 14:20 #94789
Jack 2012-07-27 14:54:34
Вспомним слова профессора Преображенского, что на человека надо воздействовать только лаской, не вините жену, не сокрушайтесь, что она не может стать ответственной, а помогите ей стать такой.
Знать бы как? Стоит стать "ласковым" и я имею перед собой двух детей. Тут был кто-то давал комент "про бросьте и она повзрослеет", даже если бы сама цель была взросление жены, это бы не помогло. Есть ещё кто её любят, укроют, сохранят то что она имеет, и не дадут по настоящему жить.
Блин, тупик какой-то.
Вспомним слова профессора Преображенского, что на человека надо воздействовать только лаской, не вините жену, не сокрушайтесь, что она не может стать ответственной, а помогите ей стать такой.
Знать бы как? Стоит стать "ласковым" и я имею перед собой двух детей. Тут был кто-то давал комент "про бросьте и она повзрослеет", даже если бы сама цель была взросление жены, это бы не помогло. Есть ещё кто её любят, укроют, сохранят то что она имеет, и не дадут по настоящему жить.
Блин, тупик какой-то.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 14:27 #94791
дима12 2012-07-27 15:20:29
Знать бы как?
Так Дмитрий. Я ж вам сколько говорю уже. Станьте любящим мужем, измените свое отношение к ней. Любите человека душой, а не телом только.
Знать бы как?
Так Дмитрий. Я ж вам сколько говорю уже. Станьте любящим мужем, измените свое отношение к ней. Любите человека душой, а не телом только.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 14:41 #94792
Jack 2012-07-27 15:27:47
Так Дмитрий. Я ж вам сколько говорю уже. Станьте любящим мужем, измените свое отношение к ней. Любите человека душой, а не телом только.
Любящий муж... а как распоряжается любовью нарцисс?
И потом, любовь чувство иррациональное, оно не вызывается усилием воли. Ему нужен объект, объект который вызывает это чувство. Этот объект может дать она, а может и не давать, что и происходит.
Так Дмитрий. Я ж вам сколько говорю уже. Станьте любящим мужем, измените свое отношение к ней. Любите человека душой, а не телом только.
Любящий муж... а как распоряжается любовью нарцисс?
И потом, любовь чувство иррациональное, оно не вызывается усилием воли. Ему нужен объект, объект который вызывает это чувство. Этот объект может дать она, а может и не давать, что и происходит.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 14:44 #94794
От неё действительно очень много зависит, у неё огромная сила, но она предпочитает жить за забором.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kira, дата: пт, 27/07/2012 - 14:50 #94796
дима12 2012-07-27 15:44:28
От неё действительно очень много зависит, у неё огромная сила, но она предпочитает жить за забором.
А вы действительно считаете,что можно изменить другого человека-без его особого желания на это? Вы когда женились-она-ваша будущая жена-была другой-не "за забором"?
От неё действительно очень много зависит, у неё огромная сила, но она предпочитает жить за забором.
А вы действительно считаете,что можно изменить другого человека-без его особого желания на это? Вы когда женились-она-ваша будущая жена-была другой-не "за забором"?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 14:51 #94797
дима12 2012-07-27 15:41:39
Любящий муж... а как распоряжается любовью нарцисс?
Так можно сказать обо всех людях, что они нарциссы, самовлюбленные и эгоцентричные. Эта самовлюбленность может быть просто реактивным действием на недостаток любви со стороны отца, по типу того, что человек говорит себе, у меня не было полноценных отношений с отцом и я не буду с мужчинами налаживать отношения. Я вам говорю, ведь, не про любовь романтическую. Я вам говорю про любовь отеческую, которую вы можете проявить к ней, всепрощающую и объемлющую. Способны ли вы на это, зависит от вас.
Любящий муж... а как распоряжается любовью нарцисс?
Так можно сказать обо всех людях, что они нарциссы, самовлюбленные и эгоцентричные. Эта самовлюбленность может быть просто реактивным действием на недостаток любви со стороны отца, по типу того, что человек говорит себе, у меня не было полноценных отношений с отцом и я не буду с мужчинами налаживать отношения. Я вам говорю, ведь, не про любовь романтическую. Я вам говорю про любовь отеческую, которую вы можете проявить к ней, всепрощающую и объемлющую. Способны ли вы на это, зависит от вас.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: пт, 27/07/2012 - 14:59 #94799
дима12 2012-07-27 14:10:15
она призналась, что действительно ловила себя на мысли что хочет через ребёнка причинить вред мне!
Дима, понимаете, если женщина мстит мужу через ребёнка, ей действительно плохо. Вспомните миф о Медее. Эта архетипическая история в своих «мини-версиях» повторяется часто.
Возможно, ваша жена действительно чувствует себя потерянной и несчастной. Вы на работе, вся ваша любовь перекинулась на сына. Она не работает, сидит дома, чувствует себя ненужной и нелюбимой. Может, даже в измене вас подозревает, что у вас кто-то более любимый завёлся. Её интеллектуальная лень может быть признаком глубокой депрессии. В результате она не хочет взрослеть, ей хочется тоже стать маленькой, как и ваш сынишка, чтобы вы также за ней ухаживали, жалели. Её инфантилизм – крик о помощи. В такой ситуации вам можно посоветовать словами героини из известного фильма: «Терпение и такт. Терпение и такт». А вы как стена. Ни терпения, ни такта. Смотрите, вы даже ни разу её по имени не назвали.
И ещё одно. А вы никогда не думали, что у вашего сына как раз о матери останутся глубокие нежные воспоминания – грустная и ласковая мама, которая всегда рядом? А вот о вас воспоминания будут как о вечно недовольном и вечно отсутствующем на работе отце, ригидно подавлявшем маму? Такое ведь тоже возможно...
она призналась, что действительно ловила себя на мысли что хочет через ребёнка причинить вред мне!
Дима, понимаете, если женщина мстит мужу через ребёнка, ей действительно плохо. Вспомните миф о Медее. Эта архетипическая история в своих «мини-версиях» повторяется часто.
Возможно, ваша жена действительно чувствует себя потерянной и несчастной. Вы на работе, вся ваша любовь перекинулась на сына. Она не работает, сидит дома, чувствует себя ненужной и нелюбимой. Может, даже в измене вас подозревает, что у вас кто-то более любимый завёлся. Её интеллектуальная лень может быть признаком глубокой депрессии. В результате она не хочет взрослеть, ей хочется тоже стать маленькой, как и ваш сынишка, чтобы вы также за ней ухаживали, жалели. Её инфантилизм – крик о помощи. В такой ситуации вам можно посоветовать словами героини из известного фильма: «Терпение и такт. Терпение и такт». А вы как стена. Ни терпения, ни такта. Смотрите, вы даже ни разу её по имени не назвали.
И ещё одно. А вы никогда не думали, что у вашего сына как раз о матери останутся глубокие нежные воспоминания – грустная и ласковая мама, которая всегда рядом? А вот о вас воспоминания будут как о вечно недовольном и вечно отсутствующем на работе отце, ригидно подавлявшем маму? Такое ведь тоже возможно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 15:03 #94801
,
Я способен на многое, только дело в том что мне придётся предоставить сына на воспитание несовершеннолетнему ребёнку, пусть даже любимой. То есть получается ничего что сын не получает того что ему необходимо, ничего что он получает то чего не заслуживает. Я с вами не могу согласится.
Я способен на многое, только дело в том что мне придётся предоставить сына на воспитание несовершеннолетнему ребёнку, пусть даже любимой. То есть получается ничего что сын не получает того что ему необходимо, ничего что он получает то чего не заслуживает. Я с вами не могу согласится.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: пт, 27/07/2012 - 15:38 #94808
Я и сына ни разу не назвал по имени, это ни о чём не говорит.
Marsha 2012-07-27 15:59:50
Её интеллектуальная лень может быть признаком глубокой депрессии.
Я думал об этом. И подумаю ещё. Спасибо.
Marsha 2012-07-27 15:59:50
«Терпение и такт. Терпение и такт».Если бы это касалось лишь нас двоих!Marsha 2012-07-27 15:59:50
И ещё одно. А вы никогда не думали, что у вашего сына как раз о матери останутся глубокие нежные воспоминания – грустная и ласковая мама, которая всегда рядом? А вот о вас воспоминания будут как о вечно недовольном и вечно отсутствующем на работе отце, ригидно подавлявшем маму? Такое ведь тоже возможно...
Ну таких воспоминаний обо мне у него не будет, я надеюсь. Он чувствует мою любовь, я вижу это.
Marsha 2012-07-27 15:59:50
Её интеллектуальная лень может быть признаком глубокой депрессии.
Я думал об этом. И подумаю ещё. Спасибо.
Marsha 2012-07-27 15:59:50
«Терпение и такт. Терпение и такт».Если бы это касалось лишь нас двоих!Marsha 2012-07-27 15:59:50
И ещё одно. А вы никогда не думали, что у вашего сына как раз о матери останутся глубокие нежные воспоминания – грустная и ласковая мама, которая всегда рядом? А вот о вас воспоминания будут как о вечно недовольном и вечно отсутствующем на работе отце, ригидно подавлявшем маму? Такое ведь тоже возможно...
Ну таких воспоминаний обо мне у него не будет, я надеюсь. Он чувствует мою любовь, я вижу это.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пт, 27/07/2012 - 15:53 #94810
Дмитрий Анотольевич, если не возражаете, могу глянуть карту синастрии (Вашей с женой совместимости) и дать предметные рекомендации (в личном сообщении). Для этого нужны место и более-менее точное время рождения Ваши и Вашей супруги.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 16:36 #94814
дима12 2012-07-27 16:03:15
Я способен на многое, только дело в том что мне придётся предоставить сына на воспитание несовершеннолетнему ребёнку, пусть даже любимой.
Дмитрий, мне кажется, в этом и ваша доля вины. Зачем решили завести тогда ребенка.
Я способен на многое, только дело в том что мне придётся предоставить сына на воспитание несовершеннолетнему ребёнку, пусть даже любимой.
Дмитрий, мне кажется, в этом и ваша доля вины. Зачем решили завести тогда ребенка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: вт, 31/07/2012 - 18:49 #95475
ошибка
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: вт, 31/07/2012 - 18:54 #95476
maitreya 2012-07-27 16:53:43
Дмитрий Анотольевич, если не возражаете, могу глянуть карту синастрии (Вашей с женой совместимости) и дать предметные рекомендации (в личном сообщении). Для этого нужны место и более-менее точное время рождения Ваши и Вашей супруги.
её заинтересовало, меня нет - рекомендации на основании гороскопа
, но всё равно спасибо
Дмитрий Анотольевич, если не возражаете, могу глянуть карту синастрии (Вашей с женой совместимости) и дать предметные рекомендации (в личном сообщении). Для этого нужны место и более-менее точное время рождения Ваши и Вашей супруги.
её заинтересовало, меня нет - рекомендации на основании гороскопа
, но всё равно спасибо» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: вт, 31/07/2012 - 18:58 #95477
Jack 2012-07-27 17:36:40
Дмитрий, мне кажется, в этом и ваша доля вины. Зачем решили завести тогда ребенка.
Решение было принято необдуманно, её возраст (26 лет) опасность, могла не родить позже, так нам сказали, а я хотел ребёнка.
Дмитрий, мне кажется, в этом и ваша доля вины. Зачем решили завести тогда ребенка.
Решение было принято необдуманно, её возраст (26 лет) опасность, могла не родить позже, так нам сказали, а я хотел ребёнка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: ср, 01/08/2012 - 14:34 #95548
Marsha 2012-07-27 15:59:50
Дима, понимаете, если женщина мстит мужу через ребёнка, ей действительно плохо. Вспомните миф о Медее. Эта архетипическая история в своих «мини-версиях» повторяется часто. Возможно, ваша жена действительно чувствует себя потерянной и несчастной. Вы на работе, вся ваша любовь перекинулась на сына. Она не работает, сидит дома, чувствует себя ненужной и нелюбимой. Может, даже в измене вас подозревает, что у вас кто-то более любимый завёлся. Её интеллектуальная лень может быть признаком глубокой депрессии. В результате она не хочет взрослеть, ей хочется тоже стать маленькой, как и ваш сынишка, чтобы вы также за ней ухаживали, жалели. Её инфантилизм – крик о помощи.Наверно, всё дело в этом, я говорю то что думаю, то что считаю нужным. На мой взгляд этого достаточно чтобы понять меня и ситуацию в целом. Она же не получая того, что было раньше, считает что я её разлюбил и возможно планирую жить отдельно. Я действительно такое не исключаю, только в одном случае - если наша совместная жизнь будет наносить больше вреда ребёнку, чем раздельная. Сюда же я отношу и постоянные конфликты и месть мне через ребёнка. Очень плохо, когда родители - сами дети. Наверное мой внутренний ребёнок теперь проецируется на сына. А мне осталось только Я да Родитель.
Дима, понимаете, если женщина мстит мужу через ребёнка, ей действительно плохо. Вспомните миф о Медее. Эта архетипическая история в своих «мини-версиях» повторяется часто. Возможно, ваша жена действительно чувствует себя потерянной и несчастной. Вы на работе, вся ваша любовь перекинулась на сына. Она не работает, сидит дома, чувствует себя ненужной и нелюбимой. Может, даже в измене вас подозревает, что у вас кто-то более любимый завёлся. Её интеллектуальная лень может быть признаком глубокой депрессии. В результате она не хочет взрослеть, ей хочется тоже стать маленькой, как и ваш сынишка, чтобы вы также за ней ухаживали, жалели. Её инфантилизм – крик о помощи.Наверно, всё дело в этом, я говорю то что думаю, то что считаю нужным. На мой взгляд этого достаточно чтобы понять меня и ситуацию в целом. Она же не получая того, что было раньше, считает что я её разлюбил и возможно планирую жить отдельно. Я действительно такое не исключаю, только в одном случае - если наша совместная жизнь будет наносить больше вреда ребёнку, чем раздельная. Сюда же я отношу и постоянные конфликты и месть мне через ребёнка. Очень плохо, когда родители - сами дети. Наверное мой внутренний ребёнок теперь проецируется на сына. А мне осталось только Я да Родитель.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: ср, 01/08/2012 - 14:47 #95550
дима12 2012-08-01 15:34:51
На мой взгляд этого достаточно чтобы понять меня и ситуацию в целом
Вы очень точно сказали - "на мой взгляд". Вот именно, что на ваш. А как на её взгляд? Её-то версия происходящего какая?
Вот если бы не вы, а она на этот форум вышла с темой "Мой муж такой сякой". Как вы думаете, что бы она нам о вас рассказала?
На мой взгляд этого достаточно чтобы понять меня и ситуацию в целом
Вы очень точно сказали - "на мой взгляд". Вот именно, что на ваш. А как на её взгляд? Её-то версия происходящего какая?
Вот если бы не вы, а она на этот форум вышла с темой "Мой муж такой сякой". Как вы думаете, что бы она нам о вас рассказала?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: дима12, дата: ср, 01/08/2012 - 15:24 #95560
Я всегда рад конструктивной критике, не против что бы и она поучаствовала.
Я ей обязательно предложу.
Я ей обязательно предложу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 01/08/2012 - 17:12 #95582
дима12 2012-08-01 15:34:51
Она же не получая того, что было раньше, считает что я её разлюбил и возможно планирую жить отдельно. Вот-вот. Чем больше вы ее третируете, тем больше она будет вам вредить.
Она же не получая того, что было раньше, считает что я её разлюбил и возможно планирую жить отдельно. Вот-вот. Чем больше вы ее третируете, тем больше она будет вам вредить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: ср, 01/08/2012 - 17:27 #95573
дима12 2012-08-01 15:34:51
достаточно чтобы понять меня и ситуацию в целом.
Чтоб в целом нужен взгляд изнутри, а также взгляд снаружи, т.к. обьективно ситуацию оценить находясь внутри системы сложно. Желателен все таки грамотиный внешний наблюдатель. Притом не по переписке.
достаточно чтобы понять меня и ситуацию в целом.
Чтоб в целом нужен взгляд изнутри, а также взгляд снаружи, т.к. обьективно ситуацию оценить находясь внутри системы сложно. Желателен все таки грамотиный внешний наблюдатель. Притом не по переписке.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Дима, бесполезно, Вы слишком хороши
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак