Герцог Виндзорский...вернулся в Англию.

Снится сон- Будто сижу в каком-то зале ожидания,в маленьком поселке на берегу северного моря. Что-то вроде Амдермы на Карском море. Комната,какие-то, не то кровати,не то диванчики. Все сурово. Жду не то корабля,не то самолета.В общем- жду.В руках-газета. В ней заголовок- "Герцог Виндзорский вернулся в Англию,едва избежав гибели во время путешествия в Дамаск." Cловно эту фразу кто-то продиктовал.Фраза врезалась в память,но во сне я ничего не понял. Что за герцог,что за Дамаск? Отбросил газету. Вижу,в комнате еще кто-то,-двое мужчин без особых примет и девушка. Я к ним подошел,и каким-то образом узнал\телепатия что-ли?\-зачем и почему они здесь. Девушка-мелкий чиновник из администрации края,она-не то сама разработала,не то- выполняет,- программу по снабжению маленьких отдаленных поселков микробиблиотеками классики для детей малых народностей.На полу стоят запаянные в целлофановые кубы,роскошные издания Пушкина,Толстого и т.д. У них с собой большая двухместная резиновая лодка с двигателем. Она лежит на полу в ненадутом виде. На этой лодке планируется,что мужчины развезут книги по отдаленным островам и бухтам. Я в шоке. Я говорю девушке- "Знаете,-а ведь мужики ваши утонут на этом корыте." Девушка достает разработанную администрацией толстую брошуру с расчетами на лодку,и начинает быстро и убежденно говорить о "грузоподъемности,поперечной остойчивости и килеватости." Я так понял- она сыпала прочитанной мною лет 25 назад,информацией о проектировании малых судов.\Понял я это,конечно- когда проснулся.\ Я ей говорю- "Девушка,вы даже не представляете,как я знаю вашу килеватость и поперечную остойчивость.Я вам говорю- они погибнут,потому что лодка не для плаванья по ледяному морю с волнами,туманами и сильным ветром. Мужики-новички,у них нет шансов. Девушка- опять за свою брошуру. Я плюнул,отошел и думаю- "что я- за всех в ответе? Программу кто-то разработал. Но я же ведь знаю- что они погибнут,..мать их." Подхожу опять- "Знаете девушка,-я еще не знаю как,-может большой катер найду,может быть вертолет, не знаю, но что-нибудь я придумаю. Только- ради Бога,-выбросьте эту ужасную книжечку". Больше не помню. Герцог Виндзорский- это король Эдуард,отказавшийся от трона,чтобы жениться на разведенной американке.Я о нем сюжет смотрел по историческому каналу.
а то понадобится инженер порта подразгрузить....
----------
Марфа.
Есть уже такой инженер -Жванецкий.
Рыбак и одновременно кузнечик и одновременно щука...это однозначно таз.
Все просто.
3+1= 1
Марфа, спасибо за подсказки.
Сад Рёандзи Флаг юнескоВсемирное наследиеЮНЕСКО, объект № 688
рус. • англ. • фр. Сад камней храма Рёан-дзи

Одним из самых известных садов камней является cад пятнадцати камней храма Рёан-дзи. Сад построен, как считается[источник не указан 1061 день], в 1499 году мастером Соами (яп. 相阿弥,умер в 1525 году). Подобные сады характерны для многихдзэн-буддийских и сингонских храмов Японии.

Представляет собой небольшую по размерам прямоугольную площадку (с востока на запад — 30 м, с юга на север — 10 м), засыпанную белым гравием. На площадке расположено 15 черных необработанных камней, они организованы в пять групп. Вокруг каждой группы, как обрамление, посажен зеленый мохГравий «расчесан» граблями на тонкие бороздки. С трех сторон сад огорожен невысоким глинобитнымзабором.

С какой бы точки ни рассматривал посетитель сада эту композицию, пятнадцатый камень всегда оказывается вне поля его зрения, загороженный другими камнями. Иногда, однако, создаётся впечатление, что видны 15 камней, так как отдельные камни, из-за своей неправильной формы, воспринимаются как два. Полностью наблюдать все камни можно, только воспарив в воздухе над садом и посмотрев на него сверху. Считается, что увидеть все 15 камней может только «достигший просветления».

Сад является частью храмового комплекса, поэтому подойти к нему можно, только пройдя через храм, а созерцать — только находясь наверанде храма.

Странно, но этот сон я уже рашьше читала .
Не могли бы найти где читали, Бетти?
И какой из трех?

"Герцог Виндзорский...вернулся в Англию"

.А вы его больше ни где не размещали?

Только здесь.

Извините, может глючит.
Знаю,что глючит.
Но если этот сон кто-то, где-то трактует,- интересно было бы
почитать. Может новенькое что нибудь узнаю.
Вы что-то к трактовке добавить хотели, Бетти?
Можно я немного с ним побуду?

Место в бессознательном - где-то на краю, - в более глубинных уровнях психического. Зал ожидания - место где принято терпеливо ждать, сидеть, возможность подумать, ни куда не спешить (помедитировать). Северное море - ассоциируется с холодом, окраинами, опасностями. Цель ожидания - корабль или самолет. Разница передвижения в пространстве. Можно поассоциировать, что для вас значит корабль и самолет (представлениями, переживаниями). Присутствует неопределенность в вашем состоянии, словно вы "замерли", нет проявлений эмоций. После прочтения заголовка вы явно стали нервничать, - там говорилось о гибели во время путешествия. И вы перед выбором пути на транспорте, которым управлять будите не вы, т.е. нет контроля, уверенности. М.б. заголовок - это некий знак, который вас выводит из состояния "замирания"

Девушка, персонифицирующая Аниму, не "видит"- не чувствует опасность выбранного средства , ее миссия великая - донесения информации до ваших отдаленных и "детских" частей персонифицирующих внутреннего ребенка, неразвитые части, которые не имеют свободного доступа к образованию и познанию.  Девушка-Анима ведет себя формально и регидно. Ваше эго-сна четко осознает возможные последствия такого отношения. 

.Мужики-новички,у них нет шансов - та часть  Анимуса, который лишен своего голоса, они подчиняются авторитарности, диктату иррационального. Сновидение демонстрирует некие ваши перегибы...., которые стали для вас четко высвечены. Способность эго предвидеть и адекватно оценить реальность дает вам возможность проявить инициативу и взять на себя ответственность. Вы становитесь на путь Героя-спасителя. Проявляете свою маскулинную и мудрую стороны.

Вы поступили как Герцог- отказались от "трона" (н-р, отстраненности от простых мужичков,), вы стали заботиться о своих внутренних частях (плохо осознающих последствия, неадекватно тестирующих реальность).

Гибель Герцога - указание на возможную внутреннюю катастрофу, которую вы решили предотвратить.

Все, гипотеза готова.

Жду пять минут и иду спать!

Очень хорошо Бетти. Спасибо.
Виндзор добился успехов , он уже плавал на краю, но был потрясен и решил заручиться теоретическими знаниями, подождать на берегу. Может корабль найдется. Зассал- короче.
Но Анима знала,что ждать нельзя и вынудила Виндзора решаться и заодно
осознать смехотворность бесконечной теоретической подготовки.
Ведь началось регрессивное восстановление, замысел всего путешествия
оказался под угрозой.
Виндзор решился, да и выхода у него не было.
Два мужика- вспомогательные функции \ мужики\ оказались под влиянием подчиненной \ Анимы\ и Эго-Винзор опасно приблизился к океану- кбсс.
Но выплывать в этот раз, помог опыт предыдущих заплывов.

 ее миссия великая - донесения информации до ваших отдаленных и "детских" частей персонифицирующих внутреннего ребенка, неразвитые части, которые не имеют свободного доступа к образованию и познанию.
 
Очень точно. Миссия великая, но нужно встретиться с затоплением
КБСС.

Я не поняла значения буквы К в КБСС.

А,что такое "регрессивное восстановление"?

А почему вы говорите о себе в третьем лице?

Виндзор просто не знал, что его ожидает как и все мы.  Но известие о его смерти для вас было толчком к действию и актиной позиции. Можно назвать переживанием инсайта, который вас приземлил до тестирования реальности, т.е. положения вещей, дал возможность ясно осознать причинно-следственные связиии свою телесность. Думается, что сон и о экзестенциальных переживаниях, дум о смерти и путей ее из предотвращения (срабатывает инстинкт самосохранения, архетип).

"Замысел" - может отражать ваши фантазии о своем предназначении.

Бетти.
Виндзор- индивирующееся Эго. Неслучайно про него проводится
аналогия в заголовке, а не кто-то говорит Эго в сновидении,что он...
Наверное поэтому- в третьем лице.
Тут подумать надо.
Наверное понял,откуда у Вас де жавю. Кусок заголовка из газеты-
"избежал гибели во время путешествия в Дамаск"- похоже взят бессознательным из какой-то работы Юнга или Эдингера. Откуда он-
не могу вспомнить, местная амнезия на него.
КБСС- коллективное бессознательное.
Фантазий о предназначении нету, неизвестно ничего.
Найди то, не зная что, -вот предназначение.

 Эдвард Эдингер 

Психе в античности. 

Гностицизм и раннее христианство. 


Апостол Павел (Павел из Тарсуса)
Во как быстро. Спасибо Мария.

Виндзор- индивирующееся Эго

Как вы к этому выводу пришли? исходя из данноко сновидения. О нем только упоминается в газете.  "Индивирующееся" - подразумевает процесс. Это ваше эго видит в нем индивидуальность и даже, м.б., Героя, противостоящего мнению социума, в вас это есть?

"Фантазий о предназначении нету, неизвестно ничего." Ну уж не верю, другое дело ,что вы неосознаете это, значит что-то из "тени"

Виндзор- индивирующееся Эго

Как вы к этому выводу пришли?
------
Пол темы об этом.
Не хочется вновь про белого бычка.
Спасибо Бетти за трактовку.

Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 08:28

По-моему, сновидение компенсирует рационализм установки сознания. Кстати, и сам титул герцога Виндзорского - компенсация...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статусность дает ощущение защиты. По мне так этот Герцог объект для проекции  идеализации, подражания.в лучшем смысле этого значения. У каждого в душе есть свой герой, обладающий архитипической энергией.

если задуматься,- то во сне, в начале, активность проявляет Анима, пытаясь, с ее т.з. рассуждать рационально, т. е выполнять функции Анимуса. "Мужики" безмолвны. Т.о. подтверждается высказывание о том, что когда  чувства давлеют, то разум отдыхает.  Я думаю, что как раз не хватало рациональности, которая компенсировала бы  иррациональность поведение Анимы в виде адекватного тестирования реальности.

Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 11:35

Отец Эдуарда не пустил его на первую мировую войну и
запретил ему участвовать в скачках. Дескать- править нужно,а не скакать.

В этом замечании отражен конфликт между отцом и сыном. Отец кастрирующий, контролирующий. Что выбрал Герцог - женщину, т.е. чувства. 

Также можно думать о проблемах идентичности. Он не смог стать ни Войном, ни Правителем. Отцовский берег его отталкивал. 

----------------------------------------------------------------

Эдуард- необычный тип, позор семьи. Человек выбравший частную жизнь.

Когда Отец отталкивает сына, то для него Мать становится и Анимой и Анимусом. Его женщина также стала носителем его проекций Анимы и Анимуса - Богиня, одним словом.  

У Большого Человека - болшая тень.

Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 12:18

Вопрос лишь,что такое- инструкции администрации края?

Инструкция - это некая схема поведения,когда не надо задумываться, а только следовать. Ты должен верить, подчиняться.

Не создавай себе религию.

Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 14:59

Вот о чём:

Человек, по Юнгу, прежде всего, нуждается в вере и идеологии, которые придают смысл жизни. Если нет веры, нет идеологии, если смысл жизни утрачен - человек терпит крах в своих социальных устремлениях и уходит в болезнь. ©

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если вера и идеология идет из нутри, а не навязывается из вне. Когда не на что оперется внутри себя - тогда человек может "уйти в болезнь".

Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 15:52

Вот оно, незнание философии,... мать его.

Но воспитание без идеологии практически немыслимо. Можно даже сказать, что идеология — это и есть система воспитания (как взрослых, так и детей). Идеология предполагает наличие идеалов (героев, примеров из жизни, достойных подражания), норм морали (что такое хорошо и что такое плохо) и иерархии ценностей (например, общественные интересы выше личных).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мы дети своих родителей, своего народа и его ценностей,таже связано с индетичностью, принадлежностью к группе.

Но ценности у разных народов - разные. Нужна вера в то,  что ваши лучше соседских. А если вы в них разочаровались? или переехали жить в Африку, что деласть с этим грузом представлений? Поменять идеологию? чтобы прижиться в коллективе.

Лично я стараюсь помнить, что все мы произошли от Адама и Евы, т.е. корни одни. А идеология - это средство для контроля и управления сознанием.

Вот меня прорвало!   
По мне так этот Герцог объект для проекции идеализации, подражания.в лучшем смысле
====
Посмотрел о нем сюжет, и через две минуты забыл.
 Я к нему отнесся с добродушной иронией человека, который осознанно
делает то, к чему он стремился неосознанно. Он скорее всего был
принужден бессознательным, через проекцию на американку, к
отказу от навязываемой роли. Но бессознательное использовало его
образ для сообщения. Возможно потому, что я видел сюжет о Виндзоре
дня за два до сна.
---------------
Если вера и идеология идет из нутри, а не навязывается из вне.
---------------
Эх. А не психозом ли это называется?
---------------
в начале, активность проявляет Анима, пытаясь, с ее т.з. рассуждать рационально, т. е выполнять функции Анимуса.
----------------
Анима- гермес- трикстер, наверное выполняла свою обычную роль
несуразно мудрого связующего звена.
Идея о сизигии, мне кажется цельной, завершенной.
Выражение- анимус анимы, это что-то корявое.
Анимус- не равен бессознательному Логосу. Да и не было тут его,
была интроекция\ проекция внешних и внутренних содержаний,
cоздавшая пародийный образ.
----------
У Большого Человека - болшая тень.
===
Уже слышал пару раз это выражение. Лихо звучит,- как крылатое
выражение. Но о какой тени речь- личной или архетипической?

А личная тень м.б. без архетипической?

Тень она на то и тень и сознанию не доступна . О своей тени мы рассуждаем предположительно или отрицаем. Ее видит Другой.

 Анима -  не  Трикстер. Это Трикстер может принимать различные облики..

 Вы пишите о себе в третьем лице, о своих содержаниях, образах  так, словно они не ваши - м.б. это что то говорит о вашей тени?

 

 

Тень на то и тень, что проявляется в образах сновидений.
Можно понять о ней, через отношения с другими. Не бином Ньютона.
Вы ушли от ответа.
----------
Анима - не Трикстер. Это Трикстер может принимать различные облики..
----------
Да, в образе анимы.
----------

Вы пишите о себе в третьем лице, о своих содержаниях, образах так, словно они не ваши - м.б. это что то говорит о вашей тени?
-----------
Бетти, это говорит о том, что мы по разному понимаем тень,- не более.
Я всего лишь продолжил фантазию бессознательного о Виндзоре.
Если Вы считаете, что это говорит о тени- зачем спрашивать меня,
cкажите сами.

"Я всего лишь продолжил фантазию бессознательного о Виндзоре."

 бессознательная фантазия -  находится в тени, не осознается. А "я продолжил" - это уровень сознания, рационализации, самопрезинтации.

К сожалению непонимание возникает там где нет общего языка общения, т.е. в определенное понятие вкладываются разные смыслы. Любая концепция предпологает договоренность о смысле терминов или понятий, чтобы не было разночтений. Юнгианская терминалогия, концептуальные представления не исключение.

Чтобы что-то обсуждать надо четко представлять, что подразумевается под тем или иным термином, концептом. Мы обсуждаем, что может стоять за тем или иным феноменом, символическим образом и т.д. использую юнгианские концепты.. Иначе впадем в словоблудие и неприодолимое желание поубивать друг друга.

К сожалению непонимание возникает там где нет общего языка общения
====
Совершенно согласен. Потому и задавал уточняющие вопросы.
Жаль- ответов нет.
====
 Иначе впадем в словоблудие и неприодолимое желание поубивать друг друга.
====
Жаль, что мои вопросы ввели Вас в эти два искушения.
 Бетти, то что "у людей в тени"- порой можно увидеть и без сновидений.
Еще раз- спасибо.

Из партийной характеристики фон Штирлица, штандартенфюрера СС: «Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения"... 

  Vervoleg, браво!)