Проблема осознования бессознательных содержаний

|
Я задумалась как подступиться к бессознательному помимо снов. И не к той части, которая была вытеснена из сознания в результате травмы, а в целом. Хотела спросить есть ли какие-то техники и подходы? Может кто-то что-то использует. Нашла у Юнга в работе "Отношения между я(эго) и бессознательным" такую технику, которая наверное и есть активное воображение. Т.е. можно представлять, фантазировать на тему своих состояний, настроений, визуализировать их в виде образов, картинок и фильмов(картинок в движении)с участием самого себя в том числе. Наверное так художник рисует, композитор сочиняет музыку, поэт - стихи,- они переполнены этим и оно само льётся. Как я понимаю через переживание этих фантазий, через символы и их смыслы приходит дополнительное знание о самом себе и расширение собственных возможностей. Но может быть тут есть и какие-то опасности при самостоятельной работе. Или всё-таки можно положиться на мудрость организма? И почему я зациклилась на том, что можно узнать что-то только через сон...
Еще можно стараться осозновать свои желания, влечения к чему-либо, то есть искать бессознательную причину этих желаний, а так же отслеживать исток потока мыслей. Вообщем, максимум интроспективного видения, самоанализа, чтобы уловить течения жизни самости.
Карл Густав Юнг Предисловие к И-цзин    
Jack 2012-08-09 16:38:54
Еще можно стараться осозновать свои желания, влечения к чему-либо, то есть искать бессознательную причину этих желаний, а так же отслеживать исток потока мыслей.

 А как?
От этой "самостоятельной работы" как-то очень повеяло социальной изоляцией и аутоэротизмом.
На мудрость организма человека условно "цивилизованного", ведущего современный немудрый образ жизни и получившего немудрое образование и воспитание, полагаться, имхо, опрометчиво. Связь с инстинктами-то "кривая"... Кроме того, "организм" не заинтересован в осознавании  и будет сопротивляться этому процессу, чтобы сохранить то, что есть.

В ходе индивидуации без "другого"/Другого (Лакан) не обойтись.
Спасибо Матрейя, И-цзин пользуюсь и каждый раз удивляюсь. Не помню уже где, прочитала, что ей нельзя часто пользоваться, скорее наверное обращаться с одним и тем же вопросом, хотя смотря какой вопрос, всё же меняется.
Клара 2012-08-09 16:45:08
Не помню уже где, прочитала, что ей нельзя часто пользоваться,

 Раз в день можно.
Клара 2012-08-09 16:41:55
 А как?
Видимо, вам не хватает большей степени самосознания. Может, вам надо побольше уединяться, больше интроверсии и размышлений, тогда получиться сконцентрироваться непосредственно на динамике психе.
 
Клара, ну а как же знаменитая «Психопатология обыденной жизни» Фрейда? Оговорки, ошибочные действия, забывания и проч.? Это ж чистое проявление бсс-го в быту!
Вы в другой теме на Мамардашвили сослались. Я там в диалоге с Джеком уже упомянула «Психологическую топологию пути». Правда, желательно перед этим семь томов Пруста прочитать. Но, если понравится, то это (и Пруст, и Мамардашвили) великолепнейшее пособие по работе со своими воспоминаниями. Прустовское «реализовать впечатление» - это ж целая психотехника! Правда, это требует времени и мужества.
Наконец, если речь идет о бесс-м как забытом, то тут мнемотехники помогут. Есть способы работы с автобиографической памятью.
Ну, а если в глубины личности спускаться, то тут, мне кажется, без работы с психологом не обойтись. Эт-то дело такое…
Sorella 2012-08-09 16:43:45
От этой "самостоятельной работы" как-то очень повеяло социальной изоляцией и аутоэротизмом. На мудрость организма человека условно "цивилизованного", ведущего современный немудрый образ жизни и получившего немудрое образование и воспитание, полагаться, имхо, опрометчиво. Связь с инстинктами-то "кривая"... Кроме того, "организм" не заинтересован в осознавании и будет сопротивляться этому процессу, чтобы сохранить то, что есть.

 Сорелла откуда такие выводы?
А "другой" - это аналитик?

"И почему я зациклилась на том, что можно узнать что-то только через сон..."

Любое творчество является выплёскиванием бессознательных содержаний наружу. Только творчество должно быть "от души" :)

Хотя я всё таки считаю самым сильным способом работы с бессознательным - осознаные сновидения. Ты как бы находишься в области бессознательного, но при этом в осознаном состоянии! Можешь на прямую спрашивать интересующие тебя вопросы и т.д.

Marsha 2012-08-09 16:47:44
Клара, ну а как же знаменитая «Психопатология обыденной жизни» Фрейда? Оговорки, ошибочные действия, забывания и проч.? Это ж чистое проявление бсс-го в быту! Вы в другой теме на Мамардашвили сослались. Я там в диалоге с Джеком уже упомянула «Психологическую топологию пути». Правда, желательно перед этим семь томов Пруста прочитать. Но, если понравится, то это (и Пруст, и Мамардашвили) великолепнейшее пособие по работе со своими воспоминаниями. Прустовское «реализовать впечатление» - это ж целая психотехника! Правда, это требует времени и мужества. Наконец, если речь идет о бесс-м как забытом, то тут мнемотехники помогут. Есть способы работы с автобиографической памятью. Ну, а если в глубины личности спускаться, то тут, мне кажется, без работы с психологом не обойтись. Эт-то дело такое…

 Marsha, оговорки и прочее не проходят без внимания, спасибо. А вот про "реализовать впечатление" можно поподробнее?
В свои глубины я уже спускалась, с аналитиком работала. Мне видимо хочется развить свою фантазию, зашибленную на каком-то этапе.
Sorella

В ходе индивидуации без "другого"/Другого (Лакан) не обойтись.

»



Все "другие" ведь могут подойти?
 Верна ли мысль, что конечно, психоаналитик , работа с ним, лучше , но если его нет, то все отношения  несут большую бессознательную нагрузку....
Важно не перегрузиться и балансировать между вовлеченностью  в различные виды проекций и идентификаций  и  аутоэротизмом :)
happyho 2012-08-09 16:53:09
Любое творчество является выплёскиванием бессознательных содержаний наружу.

 Согласна. А если они не выплёскиваются?
Клара 2012-08-09 16:50:03
Sorella 2012-08-09 16:43:45 От этой "самостоятельной работы" как-то очень повеяло социальной изоляцией и аутоэротизмом. На мудрость организма человека условно "цивилизованного", ведущего современный немудрый образ жизни и получившего немудрое образование и воспитание, полагаться, имхо, опрометчиво. Связь с инстинктами-то "кривая"... Кроме того, "организм" не заинтересован в осознавании и будет сопротивляться этому процессу, чтобы сохранить то, что есть.

Сорелла откуда такие выводы? А "другой" - это аналитик?

 Прежде всего, непосредственный эмоциональный отклик на текст. Все сама, сама с собой, сама для себя... уроборос... Так и представилось - книжки вокруг, мысли, фантазии - и никого живого рядом... тоскливо стало и одиноко от этой картинки...
Про искаженность связи эго-сознания с телесностью у современного человека со средним образованием (как минимум) - общее место. Увы, опыт - жизненный и профессиональный. В глубинной психологии тьма текстов по поводу сопротивлений и защит.
Другой - не обязательно аналитик. Близкий по духу и душой человек (если есть такой...). 
Jack 2012-08-09 16:47:42
Видимо, вам не хватает большей степени самосознания. Может, вам надо побольше уединяться, больше интроверсии и размышлений, тогда получиться сконцентрироваться непосредственно на динамике психе

 Джек а как вы различаете, что это не интеллектуальная эквилибристика, а самоосознание?
Клара 2012-08-09 17:03:05
 Согласна. А если они не выплёскиваются?

 Значит вы просто не умеете из готовить 
Сорелла, у меня всё нормально. :-) Муж, дети, семья, работа. И жизнь веду достаточно активную, но есть ощущение какого-то затыка в области творчества. Может сама я не очень живая?
Ну хорошо, есть у меня другой и даже другие. Как они могут мне в этом помочь?
zetolga 2012-08-09 16:57:26
Все "другие" ведь могут подойти? Верна ли мысль, что конечно, психоаналитик , работа с ним, лучше , но если его нет, то все отношения несут большую бессознательную нагрузку....
Не все. Для самопознания особо важен рядом человек, способный побыть "живым зеркалом" для Вас, отражающим так сказать "междустрочные подоплеки". Не каждый это может, даже если захочет. Не каждый скажет то, что есть, даже если хочет и может. Например, пожалеет или решит, что сохранить добрые отношения важнее.
В этом смысле анализ - специально для этого сделанные условия. Но и аналитик время от времени может увязнуть в своих "слишком человеческих" реакциях и реагировать непрофессионально.
Аналитические отношения тоже нагружены бсс переносом и контреперносом, но там хоть есть возможность это не отреагировать-выплеснуть а трансформировать-решить.
И, конечно, аналитик аналитику рознь. Живое зеркало смыслов - это часть материнской техники, которой аналитики часто владеют хуже, чем отцовской, недооценивают ее, иногда до "слепого пятна".
happyho 2012-08-09 17:09:06
Значит вы просто не умеете из готовить

 Ага! в этом и вопрос, как научиться их готовить?
У меня есть подозрение, что моё творчество распространяется на очень ограниченные области. Хочется всего побольше и можно без хлеба! Маловато! А по-серьёзному хочется  как-то расширить эти рамки.
,
 Сорелла, не знаю, как там у маленьких, завистливых терапевтов водиться, но выдающиеся психотерапевты переживали опыт индивидуации, прямо вступавший в конфликт с социумом. Ваше "имхо" пустозвонство психотерапевта-неудачника, который получил бумажку и мнит себя мудрым и воспитанным работничком, хотя ничего не представляет из себя, кроме важной персоны. Так ваша мудрость организма (видать, проблемы у вас были с организмом, раз такой акцент делается), которую вы оставите своему окружению в его культурной памяти, такая незначительная, что останется не замеченной, вы просто паразитируете на чужих идеях, но сами никогда не подниметесь выше своей "человеческой", заурядной индивидуации и не оставите ничего ценного обществу, в отличие от Юнга, которого вы принижаете, что можно понять.
Sorella 2012-08-09 17:12:21
Живое зеркало смыслов - это часть материнской техники

 а можно раскрыть, что это за живое зеркало смыслов?
да у меня два высших образования, сойдёт?
Да, я конечно имела в виду наиболее близких людей. Но и тех, с которыми происходит эмоциональный, духовный, или даже негативный отклик (можно проследить, допустим, за своей динамикой)
Клара 2012-08-09 17:11:39
у меня всё нормально. :-) Муж, дети, семья, работа.
Я и не сомневалась. Только замечу - все, что вы перечислили как достижения - снаружи. А что внутри - Вы пишете:.Клара 2012-08-09 17:11:39
Может сама я не очень живая?
Этого я не знаю, Вам виднее... Но "затык в творчестве", наверное, - не без внутренних причин.
"Творчество" бывает и защитной деятельностью... не знаю, как у Вас...
Клара 2012-08-09 17:17:16
да у меня два высших образования, сойдёт?
Ну и как, это помогает?
"Сойдет" для чего?

Клара 2012-08-09 17:17:16
что это за живое зеркало смыслов?
"Живое" - значит эмоционально окрашенные реакции. "Зеркало" - это значит человек говорит или невербально возвращает Вам то, каким он ВАС воспринимает, сам при этом отходит на второй план. "Смыслов" - он также сообщает, что ЗНАЧИТ для него то, что Вы - "такая" или "сякая", (не) делаете того-то и т.п. Происходит взаимообратный диалог, в котором накапливается ряд разнообразных акций - реакций - интеракций, то есть формируется содержание отношений, то бишь смысл.
Это - работа символизирующей функции "достаточно хорошей матери" по отношению к ее младенцу. Если был ее дефицит, психотерапевт определенным образом может существенно его восполнить.
Sorella 2012-08-09 17:19:21
"Творчество" бывает и защитной деятельностью... не знаю, как у Вас...

 Да, у меня был такой вид творчества, который исчез после анализа и сейчас не тянет.
Ну то, что я пишу про неживая,это же может быть и привычным обесцениванием. Что затык не без внутренних причин тоже понимаю, значит самостоятельно не добраться?
Клара 2012-08-09 17:12:33
в этом и вопрос, как научиться их готовить?

На самом деле может банально техники не хватать. Не все же в художественных школах учились... многие банально стесняются взятся за кисть или перо. Моя пятидесятилетняя свекровь недавно пошла учиться живописи, так её так попёрло! Она сама говорит, что не думала, что в ней столько идей для творчества было!

Очень советую посмотреть на эту тему корейский фильм "Поэзия". http://my-hit.ru/film/12648

Клара, про «реализовать впечатление» подробнее не получится. Там разговору оооочень надолго
Попробуйте начать Мамардашвили «Психологическую топологию пути». Если покажется мало, на Пруста перейдёте. Хотя бы «По направлению к Свану» для начала. А там как пойдёт. Литература на любителя. Причём, как я заметила, совершенно не зависит ни от профессии, ни от пола и возраста, ни от образования. Просто кто-то может это читать, а кто-то не может. Если это ваше, то войдёте в транс и все тома осилите быстро.
Я почему именно эти книжки советую. Мне показалось, что это великолепный учебник по работе со своими воспоминаниями, своим опытом. Поиски утраченного времени – поиски себя. Остановить впечатление – это то, что делает Марсель, когда ощущает вкус пирожного и чая (наверное знаете, знаменитый эпизод). Работа со своей памятью. Но не операциональной, а памятью-сознанием, как называет Мамардашвили.
Можно вопрос, а какими видами творчества вы пробовали заниматься? И, связана ли ваша профессия с творчеством?
Sorella 2012-08-09 17:03:13
Про искаженность связи эго-сознания с телесностью у современного человека со средним образованием (как минимум) - общее место. Увы, опыт - жизненный и профессиональный.

 Я поэтому написала про образование - в общем-то пошутила.
Сойдёт для чего? Для самостоятельной работы? Или ничего не сойдёт?
Marsha 2012-08-09 17:34:52
Можно вопрос, а какими видами творчества вы пробовали заниматься? И, связана ли ваша профессия с творчеством?

 Писала стихи. Пела и играла на гитаре, но всё как-то в пол силы.Сейчас пробую рисовать - почему-то очень хочется, но выходит неособенно. Может сверхтребовательность включается...
Профессия не связана, сугубо техническая.