Проблема осознования бессознательных содержаний

|
Я задумалась как подступиться к бессознательному помимо снов. И не к той части, которая была вытеснена из сознания в результате травмы, а в целом. Хотела спросить есть ли какие-то техники и подходы? Может кто-то что-то использует. Нашла у Юнга в работе "Отношения между я(эго) и бессознательным" такую технику, которая наверное и есть активное воображение. Т.е. можно представлять, фантазировать на тему своих состояний, настроений, визуализировать их в виде образов, картинок и фильмов(картинок в движении)с участием самого себя в том числе. Наверное так художник рисует, композитор сочиняет музыку, поэт - стихи,- они переполнены этим и оно само льётся. Как я понимаю через переживание этих фантазий, через символы и их смыслы приходит дополнительное знание о самом себе и расширение собственных возможностей. Но может быть тут есть и какие-то опасности при самостоятельной работе. Или всё-таки можно положиться на мудрость организма? И почему я зациклилась на том, что можно узнать что-то только через сон...
Пруста когда-то давно начинала читать, тогда не пошло. А сейчас стоит попробовать, где-то была у меня эта книжка кажется "В поисках утраченного времени"
Клара 2012-08-09 17:35:23
Сойдёт для чего? Для самостоятельной работы? Или ничего не сойдёт?
Откуда я знаю... ну вы что, в конце концов?... мы же даже не знакомы... я только реагирую на Ваши тексты...

ИМХО(!) - "неживая" - очень глубокое антипереживание. Я не знаю случаев, когда человек САМ, в одиночку решал(!), а не отыгрывал и подавлял такую проблему. В моей терапевтической практике такого рода работа обычно занимает несколько лет.
Но Вам, вероятно, лучше не обращать внимания на слова "маленького и завистливого терапевта-неудачника" (копирайт большого и великодушного Джека)...     ;)
Техника Пруста в том, чтобы остановить мелькнувшее ощущение. Отпил чаю, вдруг что-то мелькнуло. Какое-то смутное вспоминание или намёк на что-то. У всех бывает. Мы обычно отмахиваемся. Или нам просто некогда анализировать. А герой Пруста останавливает это мгновение и начинает анализ. Этот анализ у него размазан на семь томов (и на всю жизнь героя). Это, конечно, утомляет. Но эффект…!
"Но Вам, вероятно, лучше не обращать внимания на слова "маленького и завистливого терапевта-неудачника" (копирайт большого и великодушного Джека)"

Сорелла, вы стали объектом проекции, потому что я злость срываю, после встречи с одним психотерпевтом, который меня просто поверг в шок.

Сочувствую.
Сорелла, меня не покидает чувство, что мы с вами чем-то зацепляемся, - в том смысле что как-то по особому реагируем. Я не Джек и не писала вам этих слов, поэтому мне странно, что вы переносите это на меня.
И я вроде бы не ставила вопрос о том, что собираюсь решать проблему того, что я "неживая", а говорила в начале темы о работе с фантазиями, связанными со своими состояними. А получается, что с одной стороны мы с вами не знакомы, а с другой стороны практически мне поставлен диагноз по сообщению на форуме - без обид, просто как факт. Без Фрейда видимо не обошлось.
А что значит "антипереживание"?
Клара 2012-08-09 18:05:40
И я вроде бы не ставила вопрос о том, что собираюсь решать проблему того, что я "неживая",
И я не ставлю вопрос о том, решать вам эту проблему или нет. Я лишь добавила, как это бывает у меня в практике. Не более того. Может, у Вас все по-другому... Может, и вопрос со словом "неживая" тоже не Вы написали в обсуждении...
 Клара 2012-08-09 18:05:40
практически мне поставлен диагноз
Да ладно? и какой же? и где же? а Фрейд тут причем, даже интересно? речь идет о переживании, а не о диагнозе. Это ж не болезнь, а внутренний опыт.
Клара 2012-08-09 18:05:40
А что значит "антипереживание"?
Ага, я напишу, а Вы это опять как фрейдистский диагноз чегонить страшного воспримете... :(
М-да недопонимание. Ну да видно, не судьба. Фрейда я упомянула в связи с оговорками, т.е. я же не делилась переживанием: вот я чувствую себя, что я не живая. Я написала, может ...  и вы за это ухватились. Я только об этом. Всё-таки это ваши чувства по поводу моих сообщений. Спасибо, что поделились.
Клара, так много вокруг материала, который отзывается тем или иным способом внутри. Включай музыку, раз завязала со стихами и песнями под гитару. Слушай, как отзывается внутри. Или вот танцуй, простенькие телодвижения, когда "распускаешь" тело, оно подсказывает, внимай ему. Возьми ручку и пиши левой рукой, ходи небольшими участками с закрытыми глазами. И пр., и т.д. Прибывай и пребывай в этом. Вот тебе материал. Помолчи с другим. Иди в лес, прикоснись к дереву, искупайся в чем мать родила в каком-либо потаенном местечке. Все это в душе рождает отклик и она начинает нашептывать, И самое главное - некая спонтанность, и наблюдай, что происходит внутри, как, где, почему? - это насчет твоей "неживой". Вот я подумала, что это ощущение внутри являют себя, когда перекрывается энергетика, т.б. как в математике +,-. Т.б. все замирает, организм отдыхает, точнее творческий фонтан "уснул", нулевой вектор, или 0 км.

Как-то так.

Я задумалась как подступиться к бессознательному помимо снов. И не к той части, которая была вытеснена из сознания в результате травмы, а в целом. Хотела спросить есть ли какие-то техники и подходы? Может кто-то что-то использует.
***********************************************
Я использую медитации. Конечно, цель её не в этом, но что поделаешь, если побочные эффекты такие целительные. Но я бы не рискнула её советовать без компетентного сопровождающего. Хотя бы на первых порах.   
Aspirina 2012-08-10 05:10:53
Но я бы не рискнула её советовать без компетентного сопровождающего.
Aspirina, а почему? Меня всегда интересовал вопрос - почему нельзя медитировать без сопровождающего. Что может случиться?
 
Marsha 2012-08-10 11:19:07
 Меня всегда интересовал вопрос - почему нельзя медитировать без сопровождающего. Что может случиться?

 Может начать "крышу сносить", те самые бессознательные содержания полезут наружу. И первое что вылезает, это как раз болезненые вытеснения, обычно это пугает.  Хотя медитация медитации рознь, что бы так глубоко забраться, нужно ещё постараться :) человеческая психика очень сильно этому сопротивляется - вот для этого и нужен хороший тренер, что бы научил как правильно медитировать.

Кстати, можно ещё холотропное дыхание попробывать, естественно то же с сопровождающим.

happyho, всё равно как-то не понимаю. С холотропным дыханием понятно. Там действительно может стать плохо. Но это не из-за вторжения бсс-х содержаний, а чисто из-за дыхательных техник. Если человек нетренирован, дыхалка слабая, сердце и давление шалит, то можно сознание потерять и даже сердечный приступ спровоцировать.
А медитация? Я правда не понимаю, что значит «сносить крышу». Шизофрения в один миг не начнётся. Галлюцинация? Ну, так это правда, что до такой стадии надо ещё дойти. А так сны бывают страшнее, чем видения и вспоминания во время медитации.
Что ещё может такого стрястись? Если только не медицинское что-то – потеря сознания. А что ещё? Наставник нужен, но уже в изысканных, продвинутых формах. А так… Я правда не понимаю.

На холотропе плохо становится не из за того, что переизбыток кислорода (хотя и поэтому то же может), а потому, что начинают вскрываться психологические блоки, действительно могут начаться инсайты и даже глюцинации. Иногда люди буквально в истерики впадают и это нормально при правельно проведёном сеансе, для этого он и проводится, что бы вывести наружу эти содержания. Во время хорошо проведёной медитации то же могут начаться всяческие "спецэффекты", типа вспышек перед глазами, звуков резких, запахов. Иногда доходит даже до внетелесных переживаний. Начинающего обычно всё это здорово пугает. Вот для этого и нужен инстуктор, что бы объяснить что к чему, что это не "барабашки" на вас нападают и не "душа из тела вышла", а просто психические явления.

У меня уже несколько примеров таких "перемедитировавших" есть. Займутся безконтрольно какими-нибудь шаманскими или йоговскими практиками, доведут себя до глюков, приходится в порядок приводить...

happyho 2012-08-10 13:27:30
У меня уже несколько примеров таких "перемедитировавших" есть.

Это да. Таких тоже видела. Но, по собственному опыту общения могу сказать, что это были люди изначально предрасположенные к подобным «срывам». Изначально эмоционально неустойчивые индивиды. Им что медитация, что лишняя рюмка водки – один эффект. Но я же не об экзальтированных особах говорю.

Конечно, просто так начинать не надо. Более опытный советчик во всём нужен. Но, не так страшен чёрт как его малюют. Мне кажется, этими предупреждениями ещё некий флёр придаётся. Мол, это для избранных, для посвящённых, у тех, у кого гуру есть. А сам в это лес не ходи – козлёночком станешь. Как-то так. Но, могу и ошибаться. Просто мне ещё никто серьёзный контраргумент не привёл.

У кого медитация не идёт – навалом. Тех, кто описанные «спецэффекты» наблюдал, знаю. И они с ума не сошли. Многие практикуют в одиночестве. А про всякие ужасы я только со стороны слышу.

Сознаюсь я сама из таких "перемедитировавших", но в моём случае всё закончилось хорошо. А начиналось очень просто - сильный стресс на работе, пошла к психологу, она мне предложила технику связаную с визуализацией (даже не медитация!). Мне на сеансах мало показалось - дома стала ещё делать. И как понесло! Видимо стресс, да ещё человек я творческий, вот и попёрло до глюков. А дамочка эта сказала, что таких эффектов от этого метода не бывает и что мне лучше обратится к психотерапевту. Типа это я сама ненормальная и сама виновата. Слава Богу всё хорошо закончилось! 

Я не про гуру говоря, к этим то как раз лучше не ходить :) я про нормальных инструкторов по какой-нибудь кундалини-йоге или медитациям. Хотя бы несколько занятий, что бы объяснили как, сколько и чего делать нужно. Ну и что бы было к кому с вопросом обратится, если что не так пойдёт.

В вашем случае, опять же, физиологическая основа была - сильный стресс! С таким же успехом мог бы и инфаркт случиться или гипертонический криз.

Но, если не брать то, что у клиницистов называется "состояниями" и "реакциями" (у вас, похоже, именно это тогда было), то в норме такого быть не должно. Состояния и реакции обратимы. Вы пришли в норму, и всё устаканилось. Но это не значит, что для медитации всегда нужен "сопровождающий".

А насчёт нескольких занятий с наставником - согласна. Грибы собирать - и то нужен, кто бы показал для начала

Конечно в итоге всё равно самостоятельно практиковать будешь. Просто после своего опыта я к медитациям отношусь как к довольно сильному средству, особенно когда это делается с целью проникновения в бессознательное, а не просто успокоится или настроение улучшить. Это как таблетки - если правильно принимать, то вылечат, а от переизбытка и отравиться можно :(
Marsha 2012-08-10 11:19:07
Aspirina, а почему? Меня всегда интересовал вопрос - почему нельзя медитировать без сопровождающего. Что может случиться?

 http://ezotera.ariom.ru/2006/10/31/kornfield.html

Могу предложить ещё историю Гопи Кришны почитать

http://www.koob.ru/gopi_krishna/kundalini_evolutinary_energy

Обсуждали как-то:  http://jungland.ru/node/2918
Пардон! Меня тогда на форуме ещё не было :(
happyho 2012-08-10 14:05:29
пошла к психологу, она мне предложила технику связаную с визуализацией (даже не медитация!).

 что за техника, можете поделиться?
Спасибо за ссылки!

Вот ещё вспомнила интересную книгу, где описаны эффекты от поднятия Кундалини. А именно к этому и приводит слишком активная медитация. В результате, это, конечно хорошо, но по началу, пугает страшно!

Бонни Гринвел. ЭНЕРГИИ ТРАНСФОРМАЦИИ: ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КУНДАЛИНИ

http://www.klex.ru/1v9

"Наиболее тревожным симптомом при поднятии Кундалини является беспокойство и мысли типа: "Должно быть, я сошел с ума. Только сумасшедший может слышать голоса и ощущать толчки, подобные этим" или "Очевидно, у меня какая-то ужасная болезнь, а может, две или три сразу". Если возможность причины органического характера исключена, наиболее важным шагом в преодолении таких сомнений является понимание того, что вы не первый, кто находится в подобном состоянии, что за четыре тысячелетия существования письменности оно было описано множество раз и через него прошли многие из тех, кто следовал духовным практикам мистиков. Поскольку физическая система организма проводит при этом энергию более высоких уровней, происходит много нарушений естественных биологических и неврологических процессов, а беспорядочная стимуляция мозга приводит к спонтанным реакциям," 

Клара 2012-08-10 16:07:18
 что за техника, можете поделиться?

 Ну теперь я понимаю, что это было что-то типа направленного воображения, под расслабляющую музыку. Просто глубоко расслабляешься под специальную музыку, стимулирующую визуальные образы и "улетаешь" в различные приятные тебе места. Очень хорошо успокаивает и улучшает настоение. Я оказалась талантливой :) "улетала" так, что связь с телом теряла :) :) :) 
Клара 2012-08-10 16:07:18
 что за техника, можете поделиться?

 Ну теперь я понимаю, что это было что-то типа направленного воображения, под расслабляющую музыку. Просто глубоко расслабляешься под специальную музыку, стимулирующую визуальные образы и "улетаешь" в различные приятные тебе места. Очень хорошо успокаивает и улучшает настоение. Я оказалась талантливой :) "улетала" так, что связь с телом теряла :) :) :) 
Леушкин Дмитрий "стань свободным быстро",ведение когнитивного дневника(метод когнитивной терапии гринбергер,падески,-управление настроением).хедер уильямс-говорящий рисунок--------------------------------------как правило любая из этих методик предлагает ведение дневника,а какой метод кому больше подходит,зависит от человека...
Спасибо за ссылки!