Отражение двойника
.если это так.то сон о дальнейшем жизненном выборе(вы как раз в таком возрасте),чаша напомнила выражение-жизнь-полная чаша,или выпить чашу до дна(как бы желание испить жизненную чашу,не пропустить в ней какие-то моменты)...а крик кто ты.можно перефразировать в КТО Я ?Раз есть "ангел-хранитель" - значит, есть призвание, талант к чему-то, его и нужно развивать.
вспомнился апокалипсис из писания. само слово "апокалипсис", вроде, означает "откровение". думаю, вы видели себя со стороны, вернее себя, каким вас видит компенсирующее вас бсс-е.
там (в апокалипсисе), то ли звери, то ли ангелы несли чаши с гневом господнем, видимо, гнев вы не выражаете (отсутствие рта).
============ "Чтобы тебе ни говорил продавец саженца на рынке, узнаешь и оценишь все тогда, когда получишь плод, дождешься его.” Старец Антоний
Третий дом
Мистерия двойников, мистерия зеркала. Вы должны встречаться со своими отражениями, должны понять, что все имеет отклик: и мысль становится материальной, и слово приводит к определенным результатам. Такому человеку даже сказать просто так ничего не дадут. Слово не воробей, вылетит - не поймаешь - это о человеке третьего дома. Тут и мистерия двойников. Он всегда встречается с двойниками. С тем, что уже что-то было, с информацией, родственными связями, но это уже вытекающие проблемы, а первичная проблема третьего дома - это проблема андрогина. Поиск андрогина, близких, родственных сущностей. Проблема поиска вообще. Человеку свойственно искать, человеку свойственно думать. Это мистерия мысли.
И, конечно, на самом низком уровне, это ментальная, мысленная путаница, заблуждения, суета, жизненные мелочи, сплетни, слухи, то есть иллюзия. Истинная реальность - найти свое отражение, найти своего двойника, найти то в жизни, что тебе родственно.
увидел в ней прекрасное лицо...
Увы, нарциссизма во мне действительно больше, чем надо.
Но у Нео рот исчез - слились губы. У моего же двойника была именно заплатка - большая прямоугольная заплатка, которую ставят на дырки в одежде.
марфа 2012-08-19 10:23:34
чаша напомнила выражение-жизнь-полная чаша,или выпить чашу до дна(как бы желание испить жизненную чашу,не пропустить в ней какие-то моменты)
Даже не знаю. У меня ассоциация в первую очередь с молитвой Христа: "Да минует меня чаша".
Но, может вы и правы.
марфа 2012-08-19 10:23:34
.а крик кто ты.можно перефразировать в КТО Я ?
Знать бы ещё ответ
само слово "апокалипсис", вроде, означает "откровение".Именно так. Имхо, очень красивая книга.
шмульке 2012-08-19 11:30:33
думаю, вы видели себя со стороны, вернее себя, каким вас видит компенсирующее вас бсс-е.Я не специалист, но разве оно не должно меня видеть худшим, чем видит меня сознание?
С учётом того, что, как верно выше отметила г-жа Сорелла, во мне, к сожалению, наблюдаются склонности к излишнему нарциссизму.шмульке 2012-08-19 11:30:33
там (в апокалипсисе), то ли звери, то ли ангелы несли чаши с гневом господнем, видимо, гнев вы не выражаете (отсутствие рта).
Я думаю, двойник хотел бы что-нибудь выразить словесно. Но не мог. И он страдает, в том числе и от этого.
Возможно, я был не совсем точен в описании: я не знаю на 100%, был ли рот у двойника. На месте рта была заплатка, а под ней, возможно, был рот.
Большая прямоугольная заплатка может символизировать печать молчания на устах ангела.
Большая прямоугольная заплатка может символизировать печать молчания на устах ангела.
А что это может означать? Думаю, я где-то раньше уже слышал выражение "печать молчания" но всё же не знаю, что это означает.
Печать молчания - думаю, это и есть запрет, внутренний или кем-то данный, на откровение, признание, разговор. Для меня это связано с обетом молчания у монашествующих, хранением сакральных тайн магическими личностями и нуминозными сущностями. ...Даже клятва Гиппократа у медиков - сюда же - не только не навредить. но и не разгласить тайну больного... Печать молчания - молчание о разных сакральных вещах.
Говорите, Апокалипсис Иоанна - красивая книга? А что значит "красивая" книга по-Вашему? ... По смыслу, так она - из ряду вон!...
Красивым языком написана, с художественными образами, как-то так.
По смыслы... Полагаю, современные фильмы в жанре "триллер-апокалиптика" по смыслу её переплёвывают. Но это же не мешает быть им приятными художественными произведениями :)
Печать молчания - думаю, это и есть запрет, внутренний или кем-то данный, на откровение, признание, разговор. Для меня это связано с обетом молчания у монашествующих, хранением сакральных тайн магическими личностями и нуминозными сущностями. ...Даже клятва Гиппократа у медиков - сюда же - не только не навредить. но и не разгласить тайну больного... Печать молчания - молчание о разных сакральных вещах.Да, думаю, вы правы. Спасибо :)
Язык откровения Иоанна - это да - впечатляет (даже русский перевод), ... сплошные метафоры... Да еще и ставшие крылатыми фразам.
... И Вам спасибо.
Всё, что он может делать — пытаться вызвать у других, не говоря зачем, те переживания, которые испытал сам, мне кажется, что пытаться что-то сделать с человеком, не говоря зачем, это как минимум - неуважение. Возможно, это мой какой-то "юношеский максимализм", но подобная идея вызывает у меня отвращение, отторжение и даже агрессию - по крайней мере на сознательном уровне...
Впрочем, Ангела, наверное, в какой-то мере может оправдать невозможность говорить...
Так а я Вам о чем говорю? Метафора, оказывается, из магической культуры, которая европейскому (и русскому, в некоторых случаях) сознанию ну никак не близка! И у меня это отвращение вызывает! Даже, если до человека, в силу каких-то причин - молодости, психологической незрелости,... пока еще не доходит смысл того, почему необходимо это пережить, так ты все-равно скажи! Время придет - он поймет. ... Или не поймет никогда. .... А утаивание и недомолвки в каком угодно вопросе, действительно, вызывают сильное раздражение.
В Вашем случае, однако, ангел явно "европейский". И его печать молчания - запрет на утешительные слова, а не на информацию. ... Я так понимаю Ваш красивый архетипический сон.
Нет события - нет слова. Поэтому во сне "показано" переживание, которому слово - двойник, параллель и одновременность, а не подмена.
Нет события - нет слова. Поэтому во сне "показано" переживаниеОчень может быть. Ведь в физической реальности-то ничего и не происходит, в ней нет событий, всё действо происходит лишь в отражении.
муссон 2012-08-19 20:52:35
которому слово - двойник, параллель и одновременность, а не подмена.
Параллель - очень хорошо подобранное слово: отражение двойника существует одновременно с моим, отражение двойника идёт вдоль (параллельно) шкафа, а потом садится параллельно с моим.
Но тем не менее, я не уверен, что понимаю вашу последнюю фразу, вынесенную в цитату. Не могли бы вы развить её, пояснить?
Гм... Извините, что опережаю в ответе эксперта, но у Муссон нет цитат. Если Вы о моей цитате, то она догматична - всегда однозначна - о претворении Духа Святого в тело Христа. Здесь целая каузальная цепочка, замыкающаяся в круг - Ангел - посланец (Вам) с печатью молчания на устах - не утешающий, но сострадающий, "чаша сия" - страдания (не необходимые - неизбежные), Самость (она же Слово, она же Христос), пославшая Ангела...
Муссон сказала, что нет слова, и нет действия. А я вижу Слово, в Посланце, который без слов, и действие - бессловесный Посланец "говорит" о неизбежности страданий - предлагает Вам "чашу сию"... Пить все-равно придется, не смотря на параллельность\ отражение...
Не знаю, вразумительно ли сказала... Но я так Ваш сон интерпретирую. А Вы сами что думаете? Если в "параллельном" мире, то - можно подумать - пить или не пить, быть или не быть?...
Двойник - противоположная сущность в вас. Ореол святости, как атрибут мана-личности Христа. Можно предположить, что двойник, как фигура, наделенная архетипической составляющей, предлагает вступить на путь испытаний. То есть двойник, как ваш внутренний голос, альтер Эго, потенциально способное ступить на путь обретения такой же героической самости святого, как Христос.
Гм... Извините, что опережаю в ответе эксперта, но у Муссон нет цитат.
Я неверно выразился, и имел в виду завершающую фразу г-на Муссона, которую процитировал я :)Dtkeyl 2012-08-19 22:51:01
А Вы сами что думаете? Если в "параллельном" мире, то - можно подумать - пить или не пить, быть или не быть?...
Я не знаю. Возможно, тут имеется в виду, что раз чаша и несущий её существуют лишь в отражении, а не в реальности, то, возможно, и страдания - лишь иллюзия.
Возможно, мессидж такой, что мне в какой-то момент в будущем покажется, что мне надо будет испить чашу страданий, и я буду бояться этого. Но мне на самом деле не стоит этого бояться, т.к. в реальности этой чаши не будет - она есть лишь в отражении. И к тому же, даже в отражении, несущий чашу - друг; даже если меня и обуял страх от его вида.
Возможно, тут имеется в виду, что раз чаша и несущий её существуют лишь в отражении, а не в реальности, то, возможно, и страдания - лишь иллюзия.
Иллюзорное восприятие мира - корень страданий. Но суть семантики возможных миров, идея которой восходит ещё к Лейбницу (тому самому, который считал, что мы живём в наилучшем из возможных миров), заключается в том, что эпистемически реальный мир может быть однозначно определён множеством возможных миров, что наглядно амплификация и демонстрирует. Ну а насчёт реальности испития, не сомневайтесь, оно гораздо более реально, чем пьющий и чем то, что он, как ему кажется, пьёт...
я не уверен, что понимаю вашу последнюю фразу, вынесенную в цитату. Не могли бы вы развить её, пояснить?
Я имела в виду, что поскольку онтогенез повторяет филогенез, то человечество, когда-то научившись говорить, проходит этот путь заново в каждом человеке, который учится говорить. Понятно, что так же, как у ребенка, осваивающего слова, просто нет в наличии инструмента для искажения при помощи речи своих собственных состояний, а есть потребность дать переживанию (состоянию, процессу) имя, так и у человечества на его заре ни инструмента такого, ни мотивации не было и быть не могло. Как человек не может изобрести речь, если он никогда и ни от кого ее не слышал, так и человечество не могло. Речь - это что-то, привнесенное извне, как культура (и как чаша в этом сне), но что, тем не менее, является неотъемлемым свойством человека.
Поэтому в узком и прикладном значении сам феномен под названием "слово" является двойником события (переживания, состояния, процесса, явления) и его "братом-близнецом" - во сне, например, есть переживание "ужаса" и есть слово, которое это переживание обозначает и существует в неразрывной связи с ним. Причем из сна понятно, что не слово "ужас" вызывает переживание ужаса, а само переживание оформляет и завершает человеческий акт познания реальности словом "ужас". Отсюда, вероятно, понятно, что т.н. "чувство реальности" (фундаментальное свойство эго) непосредственно связано с количественным содержанием в сознании собственного опыта взаимодействия с реальностью в сочетании с его поименованием ("имя" опыта означает, что этот опыт был не только получен субъектом, но и соразделен окружением, верно (зеркально) его отразившим).
Если и опыта мало, и окружение лживое, то в сознании содержится большое количество пустых форм-слов, которые на самом деле обозначают "отсутствие" опыта (переживания, породившего слово) и являются "подменой" события, несмотря на то, что кажутся свидетельством полноценной осведомленности.
Так что в этом красивом и полном смысла сне можно выделить один из множества аспектов его толкования - приглашение к поискам переживаний, состояний, процессов, которые будут возникать эндогенно и будут очень требовательны в отношении имен для себя самих.
1. Вы пишете, что одеты в обычную домашнюю одежду и не обуты. А в реальности дома вы тоже босиком ходите? И почему именно белый цвет одежды для дома?
2. Вы говорите, что «двойник» идёт за вашей спиной и смотрит вперед. Одновременно он осторожно несёт полную чашу. При этом вы пишете, что он боится пролить, в его глазах вы читаете любовь и нежность. Шкаф – не зеркало (видно не так хорошо). Скажите, в какой момент вы заметили любовь и нежность по отношению к вам? Я это к тому, не являются ли описанные «чувства» двойника вашими более поздними интерпретациями (после пробуждения) с целью как бы нивелировать состояние ужаса, которое вызвал сон?
3. В каком возрасте вы видели во сне двойников родителей? Это были именно родители или вообще взрослые, окружавшие вас тогда? Между детскими снами и этим сном снились ли вам ещё двойники? Или это ваш первый опыт после тех детских снов?
Если Вы о моей цитате, то она догматична - всегда однозначна - о претворении Духа Святого в тело Христа.Можно сделать поправочку? Нет такого догмата.
Нарцисс у водной глади
увидел в ней прекрасное лицо...