Дама в колеснице

"Если есть отношения с женщиной старше Вас,-наверное этому есть некоторые предпосылки."

Конечно. Но это, ведь, не значит, что архетип Матери и есть Анима, Дама сердца. Это значит, что влияние архетипа Матери продолжает существовать в то время, пока Анима отделяется.

Конечно. Я и говорю о слитости в одном образе двух составляющих.
Колесница- царский атрибут.

Vervoleg 2012-08-22 14:26:25
Я и говорю о слитости в одном образе двух составляющих.
 Вы пишите, что женщина в бричке Анима. Правильно будет сказать, что это Мать, а не Анима. Почему вы ее считаете дамой сердца? Фигура жены - это что по-вашему?

Jack 2012-08-22 12:59:45
Как тогда объяснить, что их возраст очень разный?Возможно, сновидение показывает не паспортный возраст, а психологический.
Jack 2012-08-22 12:59:45
почему мы с отцом вместе бежимПотому что отношения ребенка с родителем своего пола сложно устроены: часто бывает так, что сознательная позиция - "убивать" родителя в себе, то есть вести себя наоброт и развивать в характере черты, противоположные родительским. В то же время бессознательно ребенок идентифицируется с родителем, хочет быть "как он" и "лучше него".  Как известно, сновидение все-таки показывает то, что происходит в бессознательном. 

Колесница. Не бричка или карета- а колесница. Древний царский транспорт.
Власть. Поэтому думаю о Аниме.

Vervoleg 2012-08-22 14:46:45
Власть. Поэтому думаю о Аниме.И как понять этот вывод? Власть, значит, анима. 
 

Sorella 2012-08-22 14:46:11
часто бывает так, что сознательная позиция - "убивать" родителя в себе, то есть вести себя наоброт и развивать в характере черты, противоположные родительским.
 А с чего вы взяли, что это сознательная позиция. Если человек видит, что папаша в семье никто, он будет бессознательно "убивать" отца и стремиться быть лучше.

Vervoleg 2012-08-22 14:46:45
Не бричка или карета- а колесница. Древний царский транспорт."Древнее" часто указывает на то, насколько глубинные процессы описаны в сновидении. 
Власть женщины может быть и материнской (царственной, законной), и эмоционально-инстинктивной аниматической (она обычно вне закона). 
 

Jack 2012-08-22 14:55:22
А с чего вы взяли, что это сознательная позиция. Если человек видит, что папаша в семье никто, он будет бессознательно "убивать" отца и стремиться быть лучше.Из Вашего поста в этом обсуждении. Вы написали об этом, значит Вы такое про себя знаете, так делаете, - осознаете, поэтому позиция сознательная, в сознании. Вероятно, у Вас есть весомые причины для этого и разные чувства в связи с этим (это меня уже не касается).
Если человек бессознательно "убивает", он об этом не напишет, он сознательно будет поддерживать позитивный и "живой" образ отца и тем самым защищать себя от бсс эмоций.

Sorella 2012-08-22 15:01:57
Вы написали об этом, значит Вы такое про себя знаете, так делаете, - осознаете, поэтому позиция сознательная, в сознании.
 И что написал. Небось не все люди должны быть психологически неграмотные, кроме психотерапевта. Я так же, как и вы, когда был ребенком не осозновал того, какое отец оказывает на меня влияние.

"Если человек бессознательно "убивает", он об этом не напишет, он сознательно будет поддерживать позитивный и "живой" образ отца и тем самым защищать себя от бсс эмоций."

Мало ли чего написал. Я написал о детском опыте, который я сейчас осознаю. Вы думаете, что если я написал, то я стал тем самым презирать отца? От влияния своего отца я уже давно отошел и изжил весь отрицательный опыт.

 

Jack 2012-08-22 15:08:51
Небось не все люди должны быть психологически неграмотные, кроме психотерапевта. Конечно, нет. Кто хочет знать, узнает.

Jack 2012-08-22 15:08:51
Я написал о детском опыте, который я сейчас осознаю. Вы думаете, что если я написал, то я стал тем самым презирать отца?Так и я о том же, что Вы сейчас, когда пишете эти посты, осознаете. Нет, не думаю.

Sorella 2012-08-22 15:14:16
Так и я о том же, что Вы сейчас, когда пишете эти посты, осознаете.
 Осознаю и что. Я в любое время осознаю, что мой отец повлиял на мое психическое развитие так-то и так-то. И это не вызывает во мне никаких эмоций.

"Древнее" часто указывает на то, насколько глубинные процессы описаны в сновидении. 
====
Я об этом и говорю. Изида. Мать-жена.

Vervoleg 2012-08-22 15:30:56
Изида. Мать-жена.
 А чем вам Фемида не нравится.

Jack 2012-08-22 11:03:22
Вот, кстати, и интересно, что за образ это - женщины на колеснице. Он необычный показался, а значит, может быть архетипичным.
Просто моя ассоциация. Я, как ваш сон прочла, почему-то в голове карта таро «Императрица» возникла.
Сразу оговорюсь, почему это может быть – вчера полезла на книжную полку, а оттуда выпала книжка по марсельскому таро. Мне когда-то знакомая подарила, чтобы я французский учила. Она любила гадать. Естественно, всё это вспомнилось. Так что возможно, просто совпало и навеяло.
Но всё равно, прочтя ваш сон, от этой ассоциации с Императрицей не могу отделаться. Во всяком случае, идея властной женщины (облечённой могуществом) явно от вашего персонажа исходит. Власть уже не над вами целиком, но над какой-то частью вас. Эту зависимую часть тот мужчина и олицетворяет. Имхо… Может, правда, родительские фигуры, может ещё что…

 А чем вам Фемида не нравится.
===
Она что,- была в форме от Юдашкина?
Изида в переносе на греческую мифологию- Афина.

"Эту зависимую часть тот мужчина и олицетворяет."

Это роль убегающего, сопротивляющегося, непокоряющегося.

"Она что,- была в форме от Юдашкина?"

Причем здесь это. Я писал в первых комментариях о Фемиде.

Хотите Фемиду- пусть будет Фемида. Но никаких предпосылок к этому не
вижу.
Хотели деру дать, "казачком" пожить,- но "недолго мызыка играла,
не долго фраер танцевал",- прискакала Фемида в колеснице с желтой
полосой.

Vervoleg, я тут про карту таро написала. А вы про Изиду. Так вот, оказывается, карта таро «Императрица» отождествляется с Изидой! Я этого не знала. Случайное совпадение?
И ещё. «Императрица» означает: зрелость, хозяйственность, иногда вступление в брак (у Джека во сне семья), силу и мудрость. В общем, много чего ещё. Я гаданием не занимаюсь. Узнала это только что (книжку полистала) и удивилась.
Джек, может есть смысл в моих ассоциациях с «Императрицей» и в ассоциациях Олега с Изидой?
Не настаиваю. Чисто имхо

Джек, может есть смысл в моих ассоциациях с «Императрицей» и в ассоциациях Олега с Изидой?
=====
У Олега нет ассоциаций. Есть амплификация.

Vervoleg 2012-08-22 16:06:57
Хотите Фемиду- пусть будет Фемида.
 Vervoleg, я индефферентен по отношению к тому, кто больше подходит. 

Просто ориентировался по коммментарию Марши, что эта женщина в колеснице решает, что в жизни должно прийти к концу,  а что начать свой ход. А Фемида, богиня правосудия и справедливости, с помощью весов, измеряющая добро и зло в жизни людей определяет дальнейшую судьбу.

Вижу власть на судьбой казака. А вот правосудия- не вижу.

"Хотели деру дать, "казачком" пожить"

Кстати, вы активно развили тему "Тихого Дона". Но есть ли там связь какая-то со сном. По-моему, чисто внешняя.

"Джек, может есть смысл в моих ассоциациях с «Императрицей» и в ассоциациях Олега с Изидой?"

Если честно, я в этом Таро не понимаю ничего. По мне это просто карты и все. Возможно, я не знаю о чем-то важном в этой теме. Не знаю. Ассоциация с Изидой просто идея, так же, как с Фемидой. Это мало вносит в понимание сна.

Есть еще Деметра, о которой Порфирий писал как о греческой Изиде.
Не грустите Джек.
Почитайте о Одиссее, какую роль в его судьбе играла Афина.

Vervoleg 2012-08-22 16:49:54
Не грустите Джек.
 В смысле не грустите. Что за проекции такие?

Да я тоже в таро мало чего понимаю. Просто удивилась совпадениям. Вы спросили, что за архетип может быть? Вот я и поделилась ассоциацией. У меня вдруг возник этот образ - «Императрица». Потом совпадение с идеей Олега об Изиде. Но… может чисто совпадение.
Мало привносит в понимание сна? Дык, мне кажется, что как раз привносит. Но, сразу говорю, могу ошибаться.
Мужчина, с которым вы убегаете, - часть вас. Он более зрелый (старший). Он не хочет с вами расставаться, но вынужден покориться женщине на колеснице. Кстати, тоже сейчас узнала, что карта «Императрицы» ещё отождествлялась с Венерой. Возникла ассоциация с др.греческими традициями. Покровительницей юношества считалась Артемида. Когда юноша или девушка вступали в брак, они переходили под власть Афродиты. Артемиде даже искупительные дары приносили во время свадьбы.
Так вот, не напоминает ли ваш побег во сне (на лошадях!) попытку убежать от более зрелой и взрослой жизни? Но какая-то часть вас уже другая – старший мужчина. Поэтому, как не хотелось бы «казачком погулять», придётся переходить под власть Императрицы/Матери/Изиды/Венеры. Вот мне и показалось, что сон говорит о взрослении, о переходе к иной жизни. Ну, конечно, и разным Эдипам и родительским авторитетам есть где развернуться в таком материале. Это уж как водится.

То,что отец Ваш не был Вам примером, то что видимо Вам приходилось быть
и защитником матери- все сказалось на образе Анимы- Изиды.

"Но какая-то часть вас уже другая – старший мужчина. Поэтому, как не хотелось бы «казачком погулять», придётся переходить под власть Императрицы/Матери/Изиды/Венеры. "

Ну и? Более мудрый, опытный казачок в душе переходит во власть Матери. А я остаюсь с новоиспеченной жинкой, да еще и дочерей кормить надо. Это как объяснить? Почему попытка убежать от взрослой жизни, когда я, наоброт, со слезами на глазах иду навстречу поворотам судьбы.

"То,что отец Ваш не был Вам примером, то что видимо Вам приходилось быть
и защитником матери- все сказалось на образе Анимы- Изиды."

Ну не был и не был, я и не грущу по этому поводу. Каким образом сказалось? Попробуйте развернуть вашу мысль. 

 

 

Во сне есть преследование женщиной. Явно властной и в общем-то силы не равны: у неё колесница, а у вас одна лошадь на двоих. Когда преследовательница догоняет вас, какая-то ваша часть объединяется с ней и уходит. Интересно а понятно вам во сне , почему вы рыдаете? От расставания с мужчиной или от того, что он подчинился?
....получается расставание с какой-то частью себя и вы от этого рыдаете....
Появление несуществующей семьи и утешения видимо может быть отражает нахождение ресурсов в женской части самого себя, которая отражает те части, которые вас любят, т.е.  в которых выражается ваша способность любить самого себя

Клара 2012-08-22 17:21:26
у неё колесница, а у вас одна лошадь на двоих
 Нет. У нас у каждого своя лошадь.

Клара 2012-08-22 17:21:26
От расставания с мужчиной или от того, что он подчинился? Рыдаю, от того, что потерял  друга.

Клара 2012-08-22 17:21:26
Появление несуществующей семьи и утешения видимо может быть отражает нахождение ресурсов в женской части самого себя
 Да, это близко.