Абсурд...

Vervoleg 2012-11-02 15:46:17
Есть еще и психологические причины борьбы. Вот их - наверное можно и нужно о
 Вы тут правы. Я подредактирую. Однако мнение мое от этого не изменится.

Гоша 2012-11-02 15:54:14
Вы тут правы. Я подредактирую. Однако мнение мое от этого не изменится.
 А фигушки. Кнопка "Изменить" куда-то пропала. Такие дела, да...

Блин, форум глючит неподецки.

В общем будем считать, что двух предложений в последнем абзаце со словом "война" нет, больше сделать трудно, разве перепостить.

Vervoleg 2012-11-02 15:46:17
Есть еще и психологические причины борьбы. Вот их - наверное можно и нужно обсуждать. Как думаете?
 А что можно сказать о психологических причинах борьбы за власть? Борьба за власть и есть психологическая причина борьбы за власть. Копать глубже, рассматривать стремление к власти как компенсацию чего-то там... Тоже можно. Но ветка между прочим не об этом.

 А что можно сказать о психологических причинах борьбы за власть? Борьба за власть и есть психологическая причина борьбы за власть. Копать глубже, рассматривать стремление к власти как компенсацию чего-то там... Тоже можно. Но ветка между прочим не об этом.
=====
Каждый из нас, бессознательно следует определенным идеалам,
находится под воздействием архетипов и иллюзорных убеждений
вызванных ими. Поэтому "патриот" никогда не находит понимание у "правозащитника" и наоборот. " Cвятая Мать-Русь", - противостоит
"Духу свободы личности."  И это имеет иррациональную, бессознательную
природу. Найти им общий язык, невозможно - хоть тресни.

Vervoleg 2012-11-02 16:42:47
 " Cвятая Мать-Русь", - противостоит "Духу свободы личности." И это имеет иррациональную, бессознательную природу. Найти им общий язык, невозможно - хоть тресни.
 Тогда может рассмотреть эти архетипы, убеждения и иррациональное и бсс этих архетипов. Вы, кстати, под воздействием какого находитесь, если не секрет?

Vervoleg 2012-11-02 16:42:42 Когда "дух свободы" используется представителями одной культуры для разрушения другой культуры, то ни чем хорошим это для другой культуры и ее носителей не светит. А это, между прочим, моя культура. И ваша тоже. Поэтому противодействие здесь необходимо. И если власть, порожденная моей культурой осуществляет это противодействие, то я только руками и ногами за. Разрушение культуры сами наверное должны понимать каких спящих демонов разбудят. Сварога хотите разбудить, как разбудили Вотана? А он уже просыпается, я знаю какая сейчас популярность у древнеславянской символики - амулеты и проч.

Рамки "духа свободы" в культуре должны определяться только представителями этой культуры. С оглядкой на другие культуры (а как у них?), но не более того. Внешнее вмешательство в этот вопрос недопустимо. Причины почему я уже объяснил - это ничего хорошего не сулит это ни самой культуре, ни ее носителям.

 Тогда может рассмотреть эти архетипы, убеждения и иррациональное и бсс этих архетипов.
===
Cкока мона? Ну, если хотите..
=====
Вы, кстати, под воздействием какого находитесь, если не секрет?
=====
Обоих.
В юности был "разрушителем стереотипов"- Отец.
Позже был "патриотом России и ее духовных ценностей."- Мать.
Индивидуация - это Отец, я конечно в этом- его Герой.
А Вы, Cнежинка, что о себе расскажите?

Когда "дух свободы" используется представителями одной культуры для разрушения другой культуры, то ни чем хорошим это для другой культуры и ее носителей не светит. А это, между прочим, моя культура. И ваша тоже.
====
Гоша. Отчетливо понимая бесперспективность , все же продолжу..
Наша "культура и духовные ценности" состоят из плодов тех, кто был
устремлен к "Духу свободы." Пушкин и Толстой, Достоевский и Булгаков,
Тарковский и Солженицын,- все они стали канонизированы и легли как
своеобразные мощи в алтарь- Родины-матери. Это какой-то парадокс,
который повторяется вновь и вновь. Когда-нибудь и кто-то из тех, кто сейчас
видится как враг святых ценностей,-станет их символом.
===
Рамки "духа свободы" в культуре должны определяться только представителями этой культуры. С оглядкой на другие культуры (а как у них?), но не более того. Внешнее вмешательство в этот вопрос недопустимо. Причины почему я уже объяснил - это ничего хорошего не сулит это ни самой культуре, ни ее носителям.
=
Духовные ценности- создаются работой Духа, а он как известно - дышит
где хочет, и ни на кого не оглядывается. При чем здесь внешнее вмешательство? Вы что-то святое хотите защитить, но попробуйте
для себя сконкретизировать и определить - что именно? 
==
 Разрушение культуры сами наверное должны понимать каких спящих демонов разбудят. Сварога хотите разбудить, как разбудили Вотана? А он уже просыпается, я знаю какая сейчас популярность у древнеславянской символики - амулеты и проч.
====
Культуру нельзя разрушить, если она есть.
Вы думаете, что "парад геев", может разрушить страну?
Одни политики используют для манипуляции населением символы Матери-родины, другие- символы Духа свободы. Но результат - один и тот же,
все находят воплощенного врага \тень\ для отыгрывания.
Кровавый цирк.

Vervoleg 2012-11-02 17:42:09

У меня причин не быть услышанным не меньше ваших, тем не менее я молчал об этом до поры до времени.  Я разве отрицаю то что вы сказали? Но вы этого не услышали. Разве было какое-то внешнее воздействие на Пушкина, Достоевского,Толстого и Булгакова кроме того, что отметил я - а именно та самая оглядка на Запад? Они варились исключительно внутри своей культуры. Разве за них  затупался американский президент или какой-нибудь паЯц вроде Мадонны? С Сахаровым другой вопрос - тут было внешнее вмешательство. Время покажет, но я считаю что он канет в Лету, нет в народной памяти героев, принявших помощь чужих королей.

Vervoleg 2012-11-02 18:00:56
Духовные ценности- создаются работой Духа, а он как известно - дышит где хочет, и ни на кого не оглядывается.
Дух не дышит, дух дует, то есть влияет на душу. Поэтому то что вы написали - бессмысленное сотрясение воздуха.

Vervoleg 2012-11-02 18:00:56
При чем здесь внешнее вмешательство?
При том, что дух, как я написал выше это влияние. Дух внешней культуры - и влияние внешнее. Вмешательство внешней культуры - внешнее вмешательство.Vervoleg 2012-11-02 18:00:56
Вы что-то святое хотите защитить, но попробуйте для себя сконкретизировать и определить - что именно?
Черным по белому писал - свою культуру.Vervoleg 2012-11-02 18:00:56
Культуру нельзя разрушить, если она есть.Здание культуры держится на системе табу как на фундаменте. Убери хоть одно из них, здание перекосится, а может и рухнет.

Разве было какое-то внешнее воздействие на Пушкина, Достоевского,Толстого и Булгакова кроме того, что отметил я - а именно та самая оглядка на Запад? Они варились исключительно внутри своей культуры.
==
Конечно была. Если бы Пушкин слушал только сказки своей няни, а не
читал литературу всего мира, его творчество ограничилось бы заготовкой
лучин на зиму. Известны культуры, которые варятся внутри. Кавказ например.
Они прекрасно чеканят уздечки из серебра.))
Запад отстаивает ценности "свободы и демократии". Конечно они имеют и
политические интересы. Но мне кажется, что с этим все и так ясно и понятно?

Гоша 2012-11-02 18:02:02
. Разве было какое-то внешнее воздействие на Пушкина, Достоевского,Толстого и Булгакова кроме того, что отметил я - а именно та самая оглядка на Запад? Они варились исключительно внутри своей культуры.
 Насколько я знаю, это сословие было достаточно богато, чтобы жить не только в России, но и годами на Западе. Они как раз варились в мировой культуре.

Гоша 2012-11-02 18:22:07
Здание культуры держится на системе табу как на фундаменте. Убери хоть одно из них, здание перекосится, а может и рухнет.
 На табу, мне кажется, культура не держится.

И всё же «первейшим» языком для пушкинского общества, как не крути и не верти, был французский. Он, а не русский был разговорным языком дворянских усадеб, гостиных, всей собиравшейся на балах и званых ужинах «золотой» молодёжи и аристократической элиты того времени. Власть французского языка в годы детства Пушкина, можно сказать, была бераздельной в высшем обществе. «В гостиной, - пишет биограф Пушкина Ариадна Тыркова-Вильямс, - Саша жадно упивался французскими разговорами, остротами взрослых». Русский язык был, по крайней мере, в то время, чаще всего языком дворянских «задворок»: детской, где бывала челядь, девичьей и других мест, где концентрировалась прислуга или где барин судил-рядил свой суд над принадлежавшими ему крепостными.

Столичная аристократия, за редким исключением, говорила по-русски плохо, с акцентом, с чудовищными ошибками, причём как в устной, так и в письменной речи. Вот отрывок из дневника А.Олениной, едва не ставшей невестой Пушкина. Это о ней упоминает он в онегинских строфах: «Город пышный, город бедный, Дух неволи, стройный вид, Свод небес зелено-бледный, Скука, холод и гранит. Всё же мне вас жаль немножко, Потому что здесь порой Ходит маленькая ножка, Вьётся локон золотой». К счастью, до нас дошёл дневник Олениной. К несчастью, он написан плохим русским языком, без каких-либо знаков препинания, словно его вела, упражнявшаяся в русском иностранка. Он, можно сказать, «зерцало» того, как говорили и что выделывали пером барышни того времени. «Как часто в этот день, - записывает Оленина в дневник, - поглядывала я на дорогу и как забилось сердце моё когда увидела я колязку Алексея и в ней высокого мущину в козатской шапке... Наступили мои рождения. Приехало много гостей. Накануне ездили мы за грыбами. Я была нездорова, мои обыкновенные нервы разигрались, мне дёргало всю половину лица».Но вот что кажется особенно неожиданным – это то, что пушкинская Татьяна, оказывается, плохо знала русский, а её письмо к Онегину, то самое, знаменитое: «Я вам пишу, чего же боле...», увы и ах, написано было, оказывается, ею по-французски, а затем переведено на русский язык автором, то бишь Пушкиным. Впрочем слово самому Пушкину.

Ещё предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своём родном...

Да что Татьяна? Сам Пушкин предпочитает объясняться в письмах к своей будущей невесте Натали языком Гюго и Стендаля. Французскими письмами обменивается он с Анной Керн, А. Смирновой-Россет, А.Раевским, братом «Лёвушкой» и многими другими. «Друг мой, - пишет Пушкин в своём французском письме Чаадаеву в июле 1831-го, - я буду говорить с вами на языке Европы» и делает тут же неожиданное признание - «он мне привычнее нашего», а в письме Вяземскому сетует: «Когда-нибудь, должно же вслух сказать, что русский метафизический язык находится у нас в диком состоянии. Дай Бог ему когда-нибудь образоваться, наподобие французского (ясного, точного языка прозы, т.е. языка мыслей)».

Дух не дышит, дух дует, то есть влияет на душу. Поэтому то что вы написали - бессмысленное сотрясение воздуха.
=
Ну, библия говорит другое.
=
При том, что дух, как я написал выше это влияние. Дух внешней культуры - и влияние внешнее. Вмешательство внешней культуры - внешнее вмешательство.
=
В принципе- согласен. Русские находятся долгое время в стрессе изменений
и обрушений прежних ценностей. Но это происходит уже давно и влияние
запада уже не так опасно, к нему появляется иммунитет.
=
Черным по белому писал - свою культуру.
=
Гоша. Если бы все было так просто. Мы проецируем на родину и культуру
нечто, что находится у нас внутри.
=
Здание культуры держится на системе табу как на фундаменте. Убери хоть одно из них, здание перекосится, а может и рухнет.
=
Здание культуры?
Оно в России сейчас основано на фильмах Шварцнеггера и рухнуть не
может, по причине крайней низкости здания.)) Не волнуйтесь так.

Vervoleg 2012-11-02 17:07:26
Обоих. В юности был "разрушителем стереотипов"- Отец. Позже был "патриотом России и ее духовных ценностей."- Мать. Индивидуация - это Отец, я конечно в этом- его Герой. А Вы, Cнежинка, что о себе расскажите?
  Я не могу еще так как вы - Отец, Мать, Герой, ...

Vervoleg 2012-11-02 18:26:43
ло како    

Снежинка 2012-11-02 18:32:23
льтуре
  марфа 2012-11-02 18:36:17

 

Я о каком влиянии говорю? Я разве против того что вы все написали? Я разве против того, что извне впитываться? Я против того, что насаждается извне! Я против культурных диверсий, каковой являются акции пусей.

За Пушкина, за Достоевского, Толстого и Булгакова разве заступались американские или еще какие-либо власти или паяцы? Они получали гранты из-за рубежа?

 Они получали гранты из-за рубежа?
===
Если весь вопрос только к этому сводится, то прочтите мои посты в начале
темы о Пусси.

Гоша 2012-11-02 19:16:34
За Пушкина, за Достоевского, Толстого и Булгакова разве заступались американские или еще какие-либо власти или паяцы? Они получали гранты из-за рубежа?
 Им не надо были гранты. Они сами были достаточно богаты, чтобы спокойно себе творить. В отличие от теперешних культурных деятелей, у которых нет капиталов, чтобы спокойно заниматься искусством. А сейчас гранты это необходимость.

Vervoleg 2012-11-02 19:17:42
Вопрос именно к этому и сводится, и если мы поняли друг друга, то не к чему перечитывать ваши посты. Тем более что я первые страницы читал.

Снежинка 2012-11-02 19:19:58
А сейчас гранты это необходимость.
 Бедные пуси, они умирали с голоду.

Вопрос именно к этому и сводится
----------
Архетип Матери такая интересная штука....
Его Герой, словно Алеша Попович,- вечно охраняет границы от врагов.

Архетип Матери такая интересная штука....
Его Герой, словно Алеша Попович,- вечно охраняет границы от врагов.--------Позже был "патриотом России и ее духовных ценностей."- Мать.-----------------------------------------------Отечество, отчизна — родная страна. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).Понятие «Отечество», «Отчизна» (от отец) широко распространено в индоевропейских языках: русское слово семантически соответствует словам во многих других славянских языках (польск. ojczyzna, укр. батьківщина и др.), лат. patria (откуда патриотизм) и родственным романским словам, а также англ. fatherland и нем. Vaterland[1]Слово отьчьство, отьчьствие в древнерусском и средневеликорусском языке до XVII в. значило не только «страна отцов», но также «род»; «избранная страна»; и «наследственные, родовые права». Так же именовался один из изводов иконописного изображения Троицы Новозаветной (где Бог-Сын изображён в виде отрока на коленях Отца); того же происхождения слово отчество[2]. Слово отчизна того же происхождения, но более позднее; по Срезневскому его терминологизация также завершилась к XVII в. -----------------Мама границы не охраняет,не наговаривайте зря.Охрана границ,жесткие границы-это от папы...

 

В юности был "разрушителем стереотипов"- Отец.------------------------------может Подросток?

В юности был "разрушителем стереотипов"- Отец.------------------------------может Подросток?
====
Борьба с проецированным на социальные ограничения Отцом.
Не герой Отца.
===

Отечество, отчизна — родная страна.
====
Мы уже как то об этом говорили.
У Богатырей всегда плохие отношения с Киевским князем.
Как правило, -он либо предает, либо не ценит богатырей.

У Богатырей всегда плохие отношения с Киевским князем.
Как правило, -он либо предает, либо не ценит богатырей.-----------------------------------------Выходил тут на крыльцо старый казак
Со князем со Владимиром, со княгинюшкой
Апраксиею;
По колено‑то у Апраксии наряжены ноги в золоте,
А по локоть‑то руки в скатном жемчуге,
На груди у Апраксии камень и цены ему нет.
Не дошедши, Апраксия низко поклонилася
И тому же Алешеньке Поповичу:
«Уж многолетно здравствуй, ясен сокол,
А по имени Алешенька Попович млад!
Победил ты немало силы нонь,
И слободил ты наш красен Киев‑град
От того ли Василия Прекрасного;
Чем тебя мы станем теперь, Алешу, жаловать?
Пожаловать нам села с приселками,
А города с пригородками!
И тебе будет казна не затворена,
И пожалуй‑ка‑ся ты к нам на почестен стол».
И брала Алешеньку за белу руку
И вела его в гридни столовые,
Садила за столы дубовые,
За скатерти перчатные,
За кушанья сахарные,
За напитки разналивчатые,За тую же за матушку белу лебедь.
Да сказал же тут Владимир стольнокиевский:
«Слуги верные, наливайте‑ткось зелена вина,
А не малую чарочку – в полтора ведра;
Наливайте‑ткось еще меду сладкого,
Наливайте‑ткось еще пива пьяного,
А всего четыре ведра с половиною».
И принимает Алешенька одною рукой,
И отдает чело на все четыре стороны,
И выпивал Алешенька чары досуха;
А особенно поклонился старику Илье Муромцу,
И тут‑то добры молодцы поназванились:
Назвался старый братом старшиим,
А середниим – Добрынюшка Никитич млад,
А в‑третьих – Алешенька Попович млад,
И стали Алешеньку тут жаловать:
Села с приселками, города с пригородками,
А казна‑то была ему не закрыта.
И ставал тут Алеша на резвы ноги,
И говорил Алеша таково слово:
«Не надоть мне‑ка села с приселками,
Не надоть мне города с пригородками,
Не надоть мне золотой казны,
А дай‑ка мне волю по городу Киеву,
И чтобы мне‑ка кабаки были не заперты,
А в трактирах чтобы гулять дозволялося».
И брал он тут свою дружинушку хорошую да хоробрую
И своих братьицей названых.
И гуляли они времени немало тут, ‑
Гуляли неделю, гуляли две,
А на третью неделю просыпалися,
И садилися удалы на добрых коней,
Поехали во далече чисто поле,
В то раздольице широкое.http://www.byliny.ru/content/text/alesha-edet-v-kiev

 Мария.
Что-то копи-паст у Вас больно здоров...
Почитайте сказки про Илью, Поповича...дейсвительно отношения с
Владимиром сложные.
Про "землю отцов" -тоже говорили. Это не страна как территория,как земля - это
"заветы отцов",- правила, обычаи, порядок.

Во́тчина — земельное владение, принадлежащее феодалу потомственно (от слова «отец») с правом продажи, залога, дарения. Вотчина составляла комплекс, состоящий из земельной собственности (земли, построек и инвентаря) и прав на зависимых крестьян. Синонимы вотчины — аллод, бокленд.

Во времена Киевской Руси вотчина являлась одной из форм феодальной земельной собственности. Владелец вотчины имел право передать её по наследству (отсюда и происхождение названия от древнерусского слова «отчина», то есть отцовская собственность), продать, обменять или, например, поделить между родственниками. Вотчины как явление возникли в процессе формирования частной феодальной собственности на землю. Как правило, их собственниками в IX—XI веках были князья, а также княжеские дружинники и земские бояре — наследники прежней родоплеменной верхушки. После принятия христианства сформировалось и церковное вотчинное землевладение, собственниками которого являлись представители церковной иерархии (митрополиты, епископы) и большие монастыри.