мат

Замечание Флейты о том, что мат это - нечто коробящее, заставило меня задуматься. Я, наверное, впервые сталкиваюсь с такой реакцией на мат. Захотелось узнать мнение других участников - кто что думает о матерных выражениях?* Мне этот язык кажется очень выразительным. Русский мат - это особое явление. Не знаю, как в других языках, в испанском на сколько я могу судить, их мат не так богат и многообразен по смыслам (я не говорю про люмфардо). Филологи пишут диссертации по мату. Язык во всех своих проявлениях связан с психической жизнью, и этот пласт языка что-то да значит. Если он жив и активно используется, значит "кому-то это нужно" (может быть, не меньше, чем то, что "звезды зажигаются"). Если бы не было мата.... мне страшно представить - какие бы заряды эмоций приходилось бы выражать окольными путями. Есть такое состояния и такие эмоции, которые (на мой взгляд... впрочем не только на мой взгляд) можно адекватно выразить только в матерных выражениях. Понятно, что этикет не позволяет использовать этот язык в определенных условиях. Но все его знают, и порой идут на компромисс, используя многоточие или пищалки. Для меня матерные выражения - это клапан, прямой выход для сгустка эмоций. Я не за пропаганду мата (естественно!), меня также коробит постоянное неоправданное его использование, но в этом случае меня коробит то, что упаковка для чего-то очень весомого используется для всякой ерунды. Мат - слова, выражения, предназначенные для экстремальных состояний. Если их используют все время, это ... как-то не правильно, не гармонично, как если кувалдой забивать маленьких гвоздик. Но бывают случаи, когда кувалда очень уместна и без нее никак не обойтись.


А Вы знаете ненормативную лексику вне сексуальных значений? ---------------------------------Минор,так она поэтому и выделена в мат,потому-что называет половые органы,я знаю много ругательств,которые никак не относятся к мату,просто их вроде как употреблять приличнее,не знаю так ли это,но в немецком самое большое ругательство-свинья,кто что считает грязным...


хех, а мне нравится, как порой некоторые в сердцах, смачно так матом, да от всей своей потерянной души, да по просторам и по дальше.


По некоторым данным, мат как  негативный словесный код разрушает человека на генном уровне. А молитва, например, "Отче наш", напротив, несет положительный заряд. Это правильно: почти везде в  мате проклинается или унижается  не просто женское, а  материнское=святое.
Тут нет стерильности, тут проклятие на свои корни.
Чтобы выйти из неловкого положения,  одна дама просила при ней не ругаться матом, потому  что у неё "образное мышление". Это было разрядкой, заканчивалось смехом.


И над чем же смеялись? Ведь если следовать вашей логике, то смеялись над материнским=святым...

Этот смех (разрядка) и был следствием употребления мата, просто через  фантазию, что матерные образы тут же представали перед глазами той дамы.

Очень интересно, особенно на юнгианском сайте, где так много говорится про Тень и важность встречи с ней, и про ее потенциал, и про ее ассимиляцию ее, встречаться с таким яростным отрицанием распространенного явления.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Да все мы выражаемся изредка, в четверть голоса  (почти беззвучно), иногда, произнося лишь начальные буквы (как в примере Ларисы), при крайних обстоятельствах, требующих моментальной разрядки (удар молотка по пальцу, порез при чистке овощей, ожег от горячей кастрюли...) и не умираем от раскаяния...


Roha 2012-09-28 01:10:38
Это правильно: почти везде в мате проклинается или унижается не просто женское, а материнское=святое.
Тут нет стерильности, тут проклятие на свои корни.

 

Флейта 2012-09-27 17:30:44
Есть какая-то ассоциация с проклятием, проклинанием, если не других, то себя самого.

Это мнение официальной церкви. Я тоже такое слышала по телевизору.
Мне кажется, патриархальная церковь расщепляет человека на духовное и земное. Это ее  методология. И в этом есть ее своя сила.
Но в АП, я думаю, другой подход - соединить расщепленные части человека в целое... Как мне кажется, ценностью АП является не только духовное, как в православии, а целостность человека.

Мне это напомнило Мария Луиза фон Франц "Кошка. Сказка об освобождении феминности":

"Если говорить об официальном образе Девы Марии, то прежде всего следует отметить ее
духовный аспект: Непорочное Зачатие, Успение и Вознесение Пресвятой Богородицы
в ее Небесный Чертог или в Свадебные Палаты. Но тема Изиды была намного богаче.

 

Изида считалась воплощением высочайшей духовности, но вместе с тем ей поклонялись как
богине подземного мира, царице мертвых, духов, а ночью - дьявола и привидений.
Изида была черной богиней - не только в смысле воплощения зла, но и смысле
воплощения земли и ночи.

В религиозной традиции Египта образ Изиды смешивался с образом и богини-львицы
Сехмет, и богини-кошки Бастет. Она была богиней-матерью, олицетворением
высочайшей духовности - Матерью Бога, бога нового солнца Гора, и женой возрожденного бога Осириса, - а также воплощением темных хтонических аспектов Великой Матери.
Все они соединялись в ней. Она унаследовала или присоединяла к себе все черты многих среднеземноморских богинь, таких как Деркето-Атаргатис*
(Деркето-Атаргатис - в западносемитской мифологии богиня плодородия и
благополучия. — Прим. переводчика ) и Анат**( Анат - в западносемитской
мифологии богиня охоты и битвы, дева-воительница. — Прим. переводчика.). В ней
все их черты и качества слились в один образ великой богини эпохи поздней
античности.

 

Дева Мария унаследовала эти черты, но согласно официальному вероучению, она
сохранила только непорочность, духовность, чистоту и т.п. Другие аспекты Изиды,
связанные с плодородием земли и ее темной стороной, никогда не признавались
официально."


Про мат.)
А кто-нибудь здесь видел скандальную художественную акцию с курицей?
Если кто не в курсе, то стоит предупредить, слабонервным и возвышенным натурам лучше не смотреть.
В интернете это широко и горячо обсуждалось, народ просто на ушах стоял.)
Так вот, интересно, на мой взгляд, что они одно матерное слово воплотили в реальном действии.
Вышло совершенно дико и абсурдно.) А уж какой резонанс у почтенной публики, не передать. А ведь это слово, уверена, употребляется и многими возмущающимися.
Налицо некоторое противоречие, на мой взгляд), ну, думаю, это к вопросу о буквальном и абстрактном восприятии мата.

Потом, поразмышляв, я стала склонятся к тому, что это (ну то, что они сделали) все-таки невозможно, ну или очень сложно произвести реально. Очень может быть, что это просто мистификация и провокация.

Но самое интересное в этом - реакция общественности, имхо, достаточно лицемерная - говорить мы можем, а посмотреть реально- ни-ни, это так возмутительно, это так нарушает все нормы, ну и т.д.

О, мне сейчас в голову пришло, что это примерно как, скажем, тыщу раз сказать в сердцах - "убью" и убить реально, такая же пропасть между этими двумя моментами.

Я понимаю, что для тех кто не знает про "курицу" то, что я написала будет совершенно непонятно, но рекламировать я ее не хочу, если никто не видел, то и ладно, пропустите этот пост и всё.


Хорошая тема Улыбка Джек, парИте? Хорошо бы, всеже не отказываться от заземления.  

На сколько я помню, мат не связан с проклятием, а с функцией оберега, защиты. И полагаю, что бесполезно "отрываться" от мата, это равносильно отказаться от гнева. С гневом можно учиться работать и овладеть силой, но не испытывать его или запрещать себе гневаться... Знаю немало людей, которые стали себя лучше чувствовать, когда начили ругаться Улыбка  Конечно, лучше когда человек использует мат редко и метко, так чтобы все даже порадовались Улыбка но, дорога начинается с первого шага

 

--------------------------------------------------------------
А без навозу никак


Уччеллино! Пожалуйста, дайте ссылку на то о чем говорите. ... Нехорошо интриговать людей... 


Маша, я вам спасибо хотела сказать, да стёрли тему про "окна"..


 

Анатолий, согласна.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Уччеллино! Пожалуйста, дайте ссылку на то о чем говорите. ... Нехорошо интриговать людей... 

Нет уж )))
Пытливые и любознательные сами найдут, если захотят, я их рекламой заниматься не буду.


Сарма, Вы мне или Марфе?... Если мне, то, что за окна?


Lachesis 2012-09-28 01:26:01
Ведь если следовать вашей логике, то смеялись над материнским=святым...
Смеялись, как все тогда поняли,  над "образностью". Согласитесь, что это разное отношение: брякнуть механически и представляя то, что говорится,  в образах.
 


Вот вредный Вы, уччеллино!... И правил поведения в обществе не знаете... Никаких у Вас этических понятий...  Молчали бы уж тогда лучше!...


вам, Мария Юрьевна.. ну, там, где вы мне здоровья пожелали..
я вам в личку написала, получили?


Dtkeyl 2012-09-28 10:56:13
Вот вредный Вы, уччеллино!...

 Вредная, Dtkeyl, вредная, а то щас Олег с разоблачениями придет и опять начнет пальцем в небо тыкать, не усугубляйте.)


Анатолий 2012-09-28 10:35:52
На сколько я помню, мат не связан с проклятием, а с функцией оберега, защиты. И полагаю, что бесполезно "отрываться" от мата, это равносильно отказаться от гнева.
Анатолий, насколько я помню, "чур меня" - оберег по-русски, сколько угодно источников в диалектах и сказках, т.е.  до письменности,  зафиксировано в речи.
По-моему, у Вас нет права говорить от лица всех, что гнев только через мат и высвободить можно. Мне (и не только) омерзительно прикасаться к мату, которым пьянь и бандиты общаются между собой: каждому - свое.


Нет, Татьяна, ничего не получала... Странно очень...  Сейчас Суппорта спрошу.


роха, "напьётесь, на его месте будете"..

а, почта может плохо работает.. вы домашний оставьте, Мария, так надёжней будет Подмигивает


Roha 2012-09-28 01:10:38
По некоторым данным, мат как негативный словесный код разрушает человека на генном уровне. А молитва, например, "Отче наш", напротив, несет положительный заряд.

О!
Правильно! Матюгнул - помолись.


Да, да, Уччеллино, я вредный, злой... Лучше давайте ссылку!... А то, да,... Олег придет... 


Мария, ну тогда давай ты ко мне.. у нас есть ресторанчик Розенгралс называется, (в нете посмотрите) приглашаю.


Татьяна, я и сама хотела Вам написать пару дней назад,  да почта Ваша кокого-то ...  закрыта... Где же я Вам оставлю, только если у всех на виду, а этого не хотелось бы - сайт просматривают не только юнглендовцы...


ладно, не потеряемся, Мария..

Roha 2012-09-28 11:02:51
Анатолий, насколько я помню, "чур меня" - оберег по-русски, сколько угодно источников в диалектах и сказках, т.е.  до письменности,  зафиксировано в речи.
Единственный, вербальный оберег? :) 

Roha 2012-09-28 11:02:51
По-моему, у Вас нет права говорить от лица всех, что гнев только через мат и высвободить можно.

 А когда я говорил что

1. у меня есть право говорить от лица всех

2. гнев можно высвободить только через мат

А? 
Roha 2012-09-28 11:02:51Мне (и не только) омерзительно прикасаться к мату, которым пьянь и бандиты общаются между собой: каждому - свое.
 Конечно. Если смешивать в один коктейль мат, пьянь и бандиты, то будет рвотная реакция. Но поверьте (говорю как тот, кто занимается реабилитацией алкоголиков и отъездивший на зоны 6 лет), это не самая рвотная смесь и бандиты могут разговаривать очень хорошим языком.

 Но, если просто выделить мат, как общечеловеческий фактор, который многие боятся как и свою сексуальность, то может получиться интересный разговор. На всякий случай, я сейчас не говорил о том, что сексуальность можно выразить только через мат. 
 

 

 

--------------------------------------------------------------
А без навозу никак


Marsha 2012-09-28 11:09:19
Правильно! Матюгнул - помолись.
Что ж, каждый понимает как хочет.  Я  не предлагала сначала мат, а  потом молитва, заметьте. Так делать - это  уж лицемерие. А главное, цель не понятна: зачем?
Сначала гадость - потом тут же и извинение?
 


Татьяна, напишите, пожалуйста, еще раз, можно совсем коротко, и получите мой адрес.


Анатолий 2012-09-28 11:26:17
если просто выделить мат, как общечеловеческий фактор, который многие боятся как и свою сексуальность, то может получиться интересный разговор

 Абсолютно согласна.