мат

Замечание Флейты о том, что мат это - нечто коробящее, заставило меня задуматься. Я, наверное, впервые сталкиваюсь с такой реакцией на мат. Захотелось узнать мнение других участников - кто что думает о матерных выражениях?* Мне этот язык кажется очень выразительным. Русский мат - это особое явление. Не знаю, как в других языках, в испанском на сколько я могу судить, их мат не так богат и многообразен по смыслам (я не говорю про люмфардо). Филологи пишут диссертации по мату. Язык во всех своих проявлениях связан с психической жизнью, и этот пласт языка что-то да значит. Если он жив и активно используется, значит "кому-то это нужно" (может быть, не меньше, чем то, что "звезды зажигаются"). Если бы не было мата.... мне страшно представить - какие бы заряды эмоций приходилось бы выражать окольными путями. Есть такое состояния и такие эмоции, которые (на мой взгляд... впрочем не только на мой взгляд) можно адекватно выразить только в матерных выражениях. Понятно, что этикет не позволяет использовать этот язык в определенных условиях. Но все его знают, и порой идут на компромисс, используя многоточие или пищалки. Для меня матерные выражения - это клапан, прямой выход для сгустка эмоций. Я не за пропаганду мата (естественно!), меня также коробит постоянное неоправданное его использование, но в этом случае меня коробит то, что упаковка для чего-то очень весомого используется для всякой ерунды. Мат - слова, выражения, предназначенные для экстремальных состояний. Если их используют все время, это ... как-то не правильно, не гармонично, как если кувалдой забивать маленьких гвоздик. Но бывают случаи, когда кувалда очень уместна и без нее никак не обойтись.


Мария, позж напишу, просто сейчас времени нет..


Анатолий 2012-09-28 11:26:17
На всякий случай,
Анатолий 2012-09-28 11:26:17
бандиты могут разговаривать очень хорошим языком.
"Могут"-то могут, но все равно бандиты.    

 Странные дискуссии. А вот если спросить: хотите ли Вы, чтобы  дочь (пусть даже предполагаемая)  матом  ругалась? Неужели не содрогнетесь? Мат -это показатель определенной субкультуры, как тут не крути.
 


Субкультуры? Роха, субкультуры? Ек макарек, Роха, Вы все попутали :) 

Да, я знаю что дочери пользуют мат, и это не вопрос "нравится- ненравится", это тема овладения материалом так, чтобы пойти дальше.

 

--------------------------------------------------------------
А без навозу никак


 

Смеялись, как все тогда поняли,  над "образностью". Согласитесь, что это разное отношение: брякнуть механически и представляя то, что говорится,  в образах

Это я поняла. Так ЧТО представляется-то... оно самое... то, что вы назвали материнским сакральным...

Что касается пьяни и проч. "грязи".... если логически развивать эту линию, то так можно дойти до люди-не люди, высшая раса -  низжая раса.

Да и используют мат не только алкоголики и уголовники.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Роха, "нравится - не нравится.. терпи, мая красивица" ..


Забавно и серьезно: Случай на фабрике №6  - краткометражный игровой  фильм реж.  Андрея Цветкова о том, как инженер обучался ненормативной лексике у ммм... коллеги по работе.Улыбка Экранизация одноименного рассказа Г. Горина. Обратите внимание на английские субтитры.
--- "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Анатолий 2012-09-28 11:56:36
? Ек макарек, Роха, Вы все попутали
Зачем столько эмоций, просто скажите о том, что Вас волнует.
 


sarma 2012-09-28 13:06:57
"нравится - не нравится.. терпи, мая красивица" ..
Почему "мая" - это из мая?
Повелительное наклонение - с чего бы это? Я не  просила совета.


Роха, в каком зеркале увидели волнение? Удивлен, премного Улыбка

 

--------------------------------------------------------------
А без навозу никак


Роха, это был не совет вовсе..
это взгляд на себя со стороны, я не пью вовсе, а тут нашло чего-то. И цитата в кавычках, так что извините, если что..


Снежинка 2012-09-28 09:17:20
Это мнение официальной церкви. Я тоже такое слышала по телевизору.
Мне кажется, патриархальная церковь расщепляет человека на духовное и земное. Это ее методология.
Здрасте-приехали. Человек церковью всегда рассматривается целостно ("дух, душа и тело"), но христианская антропология отличается от других ее видов.
--
Хотелось бы почитать отзывы на фильм,если  кто посмотрел.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Анатолий 2012-09-28 11:26:17
говорю как тот, кто занимается реабилитацией алкоголиков и отъездивший на зоны 6 лет
Анатолий, если не секрет, то в какие места ездили на зоны?
Мы ездили в Н.Новгород и Ардатов.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Не раз слышала мнение - что мат, это язык общения с нижним миром


Интересно. А нижний мир чем отвечает?
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Анатолий 2012-09-28 10:35:52
И полагаю, что бесполезно "отрываться" от мата, это равносильно отказаться от гнева.
Ну если вы во время гнева выражаетесь ненормативной лексикой, то это вполне естественно для русского народа. Я тоже гневаюсь, обычно я сильно ору, или ударяю кулаком в шкаф, и могу с отдушиной высказать "Чтоб ты сука провалилась!". Я говорю о другом, о постоянном уровне мышления, которым живет человек. Если он мыслит и общается все время ненорматинвой лексикой, то для меня такой человек заурядный человек.


Флейта 2012-09-28 18:03:46
Анатолий, если не секрет, то в какие места ездили на зоны?
Мы ездили в Н.Новгород и Ардатов.

Южный Урал, г.Бакал. Там была с советских времен зона для наркоманов, сейчас ее перепрофилировали под туберкулезников. --------------------------------------------------------------
А без навозу никак


Jack 2012-09-28 18:16:57
Я говорю о другом, о постоянном уровне мышления, которым живет человек. Если он мыслит и общается все время ненорматинвой лексикой, то для меня такой человек заурядный человек.

 Понятно.

 

--------------------------------------------------------------
А без навозу никак


Флейта 2012-09-28 18:01:32
Хотелось бы почитать отзывы на фильм,если кто посмотрел.

 Я посмотрела. Хороший фильм. Грустный. Актеры хорошо роли сыграли.
Неоднозначный. Сначала смеялась, чуть не до слез. А потом резко трагический финал...
Думаю, любые крайности плохо, что и подтверждает фильм.


Jack 2012-09-28 18:16:57
Если он мыслит и общается все время ненорматинвой лексикой, то для меня такой человек заурядный человек.

А для меня такой человек вообще недалекий, необразованный и некультурный. Но разговор как раз не об этом...


 Захотелось узнать мнение других участников - кто что думает о матерных выражениях?
Мат был, есть и будет элементом русского языка. Что тут ещё можно сказать? 


"Что тут ещё можно сказать? "

Как видите, сказали об это мнооооого)))

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Lachesis 2012-09-29 00:45:45
Как видите, сказали об это мнооооого)))

 Да ни хрена не сказали ещё, по-моему)))


но "букав" было много)))

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Анатолий 2012-09-28 16:33:11
увидели волнение? Удивлен, премного
Анатолий, мат -  не норма. Если дети "пользуют" мат втайне, то рано или поздно он произнесется и открыто. Рамки ставит культура, не лучше ли сразу исключить мат и ничего потом не исправлять?
 


Исключить? Как? За дочеьми везде ходить? Зачем? Чтобы Вас порадовать или успокоить?  Дрессеруйте своих детей  :)

 

--------------------------------------------------------------
А без навозу никак


Анатолий 2012-09-29 11:57:11
Дрессеруйте своих детей
Анатолий, на 12 слов 5 знаков вопроса - и Вы говорите, что спокойны?

 (и 2 ошибки)
Пожалуй, соглашусь с Вами: культура - это дрессура по применению этических норм. Если  откажетесь от своей "дрессуры", то этим займутся другие. Зачем  доверять им свою роль?


Роха, у меня смесь дислексии и дисграфии, так что Ваш анализ моего текста не из тех ворот Улыбка

Между своей дрессировкой и от других, есть множество подходов и необязательно из циркового отношения, но, мои соболезнования Вашим детям.

 

--------------------------------------------------------------
А без навозу никак


Лахезис, хотелось бы прочитать Ваш отзыв (как топикстартера), о предложенном для протмотра фильме по рассказу Г.Горина.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Roha 2012-09-29 11:46:05
мат -  не норма.

 Нормы меняются, а мат остаётся. Культура... 


Флейта, насчет ролика, надобно проходить эту стадию взросления и самоутверждения за счет мата, помогает в "очень напряженном" состоянии, т.б. при половом созревании. А герой, словно перескочил этот момент, и, по ходу, в детстве чрезмерно окультурили его - результат плачевный. вот что еще - через мат, словно идет опознавание свой-чужой, и пришла аналогия из русских сказок, здесь русским духом пахнет. вот как-то так.

 

И я согласна с Анатолием - мат заземляет.

 

Прикоснуться к мату, для меня, равносильно узреть в себе "черноту земную русскую".

где ж еще так смачно ругаются?