Минор
Лахесис, для начала получите из своих перлов: "Если для менее тяжелых болезней можно говорить о терапии с началом, серединой и концом, то в случае шизофрении это пожизненная терапия" Итак, шизофрения имеет разное течение и в случае единичного эпизода, какой бы степени тяжести он не был, терапия даром не нужна. Также никто и не подумает обратиться и достаточно социализируется при латентных формах, вялотекущих процессах. Продолжать дальше?
За "перл" можно показать сотую желтую карточку.
И так, на сайт обратилась женщина с вопросом о ДЛИТЕЛЬНОМ заболевании, то есть уже ясно, что тут не идет речь об единичном эпизоде. Далее, взгляд на то что нужно лечить, а что не нужно, возможно у психиатров и такой, как вы пишете (хотя сильно в этом сомневаюсь).
Но у нас - другой. Такой эпизод не на пустом месте возиикает, и никто не может дать гарантий, что он не повторится и не перейдет в более тяжелую форму. Вялотекущие формы - тяжелое заболевание, от которого люди страдают, не взирая на то социализированы они или нет.
И я тут полюбопытствовала насчет классификации шизофрении - если пройти по ссылке и почитать про острый шизофренический эпизод - там совсем не та картина описана что вы представляете.
Систематика шизофрении (шизофренических психозов)
1. Простой тип (295.0).
2. Гебефренический тип (295.1).
3. Кататонический тип (295.2).
4. Параноидный тип (295.3).
5. Шизоаффективный тип (295.7).
6. Неврозо- и психопатоподобный типы (295.5).
7. Другие формы шизофрении (295.8)-ипохондрическая и атипичная.
8. Неуточненные формы шизофрении (295.9) - шизофреноподобный психоз и шизофрения неуточненного типа.
9. Острый шизофренический эпизод (295.4).
10. Остаточная шизофрения (295.6).
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
За "перл" можно показать сотую желтую карточку.
---
перл - жемчуг. Где в правилах сайта написано, что о драгоценностях упоминание наказуемо?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И так, на сайт обратилась женщина с вопросом о ДЛИТЕЛЬНОМ заболевании, то есть уже ясно, что тут не идет речь об единичном эпизоде. Далее, взгляд на то что нужно лечить, а что не нужно, возможно у психиатров и такой, как вы пишете (хотя сильно в этом сомневаюсь). Но у нас - другой. Такой эпизод не на пустом месте возиикает, и никто не может дать гарантий, что он не повторится и не перейдет в более тяжелую форму.
---
Единичные эпизоды БЫВАЮТ. При чём тут обращение?
Шизофрению лечат исключительно только психиатры. Неужели и этого не знаете? Неэффективно немедикаментозное лечение при эндогенных процессах. Похоже, что у Вас и медицинского-то нет образования.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вялотекущие формы - тяжелое заболевание, от которого люди страдают, не взирая на то социализированы они или нет.
---
страдают от любых болезней, но нужна ли при этом психотерапия?
--------------------------------------------------------
И я тут полюбопытствовала насчет классификации шизофрении
----
Ну, наконец, ещё чуть-чуть и пойдёте академическое образование получать.
-----------------------------------------------------------------------
если пройти по ссылке и почитать про острый шизофренический эпизод - там совсем не та картина описана что вы представляете.
---
Я не писала о своих представлениях об эпизоде, а писала о факте эпизода.
Вы писали о том, что эпизодический приступ не нужно лечить вовсе. Не думаю, что квалифицированный психиатр с вами согласится.
О ваших проблемах с логикой: "ваши перлы" - устойчивое выражение с уничижительным смыслом в отношении чьих-то высказываний. Происхождение слова в данном случае не имеет смысловой нагрузки.
Психотерапия нужна при любых страданиях, потому что страдание - это характеристика душевного состояния, не зависимо от того, чем оно вызвано.
А ПТ как раз этим и занимается, облегчением душевных страданий, выяснений их истоков и проч.
Шизофрению лечат разными способами - психиатрическая помощь - один из видов лечения. Ее лечат (пытаются лечить) и традиционными методами, и не традиционными. Какие-то методы официально признаны, какие-то нет. Бывает, что и шаман может помочь...
Но если говорить о наиболее распространенных методах, то, да это психиатрия и психотерапия - как бы вам это не было неприятно :). Сколько существует ПА, столько пытаются лечить шизоидные состояния этим методом, уже больше века... Более того, последнее время все больше описано успешных случаев. ЕСТЕСТВЕННО В СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ПСИХИАТРАМИ!!! Хорошие психиатры посылают своих пациентов к психотерапевтам. Вы просто не в курсе. Великое множество статей и книг написано на эту тему. Но я помню, вы считаете психоанализ полной чушью :) беспомощно лопоча что-то про сексуальную неудовлетворенность :) В таком случае было бы корректно выступить против всего ПА, всей психотерапии и аналитической психологии тоже. Все мы занимаемся шарлатанством, если следовать вашей логике. Если уж вы боретесь за права пациентов так яростно, вам нужно бороться не с единичными представителями в моем лице, а с целым (огромным) направлением науки-медицины-философии. Нужно объявить все описанные в литературе случаи фальсификацией, а всех тех, кто занимается лечением шизофрении психотерапевтически (аналитически) шарлатанами. Глупость будет той же, но в этой глупости будет хоть какая-то последовательность.
Если уж объявлять войну ветряным мельницам, то всем.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
---
психотерапия не нужна, а не препараты
Итак, шизофрения имеет разное течение и в случае единичного эпизода, какой бы степени тяжести он не был, терапия даром не нужна
Терапия не нужна -пишете вы, возможно подразумевая психотерапию, но строго говоря эта ваша фраза читается, как НИКАКАЯ терапия не нужна.
В вашей парадигма, возможно, кто-то так и считает (хотя я не верю).
В нашей - другой подход.
Вы могли бы (ооочень абстрактное допущение) подискутировать о разнице подходов и о различном понимании этиологии шизофрении. Это могло бы быть даже интересно.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Психотерапия нужна при любых страданиях, потому что страдание - это характеристика душевного состояния, не зависимо от того, чем оно вызвано.
А ПТ как раз этим и занимается, облегчением душевных страданий, выяснений их истоков и проч.
Шизофрению лечат разными способами - психиатрическая помощь - один из видов лечения. Ее лечат (пытаются лечить) и традиционными методами, и не традиционными. Какие-то методы официально признаны, какие-то нет. Бывает, что и шаман может помочь...
---
Вот-вот-вот, знакомая песенка "без психотерапии вы не проживёте". А на вопрос зачем она, так и не ответили.
официально не признанные методы не дают результата. об этом не знает только ленивый.
---
формально да, но тут на форуме ясно, что речь идёт о психотерапии.
Я знаю случаи, когда помогли нетрадиционные методы, в частности длительное созерцание плавающих дельфинов и китов. Есть такое экспериментальное направление в лечении глубоких психических дефектов.
Что значит зачем она (психотерапия)? Меня, кстати, об том никто не спрашивал.
Если вообще о психотерапии, то это очень обширный вопрос и ответ на него займет не одну страницу.
Люди - они не идиоты, и если бы им п-терапия не помогала бы, они бы не пользовались ею. У вас есть такой устойчивый образ - психотерапевта шарлатана, который зомбирует клиентуру, внушая людям, что им нужна его услуга и без него они не обойдутся, а мотивом его является исключительно материальная нажива.
Не знаю - стоит ли пытаться доказать вам, что это не так. Даже если и есть такие экземпляры, это не характеризует ВСЕ направления ПТ и всех пт-тов.
Результаты есть, механизм действия более или менее понятен (до конца не возможно понять то, что связано с бсс, да и в целом с психикой, более того - саму и жизнь человека, если не воспринимать его механистически).
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
---
Вы просто не заметили мои посты где я писала, что психиатр сначала, затем психотерапевт, посмотрите выше их там 2-3 на эту тему.
--------------------------------------------------------------------
Великое множество статей и книг написано на эту тему.
---
В курсе, водой тоже лечат и огурцами и публикуют.
-------------------------------------------------------------------------
Но я помню, вы считаете психоанализ полной чушью
беспомощно лопоча что-то про сексуальную неудовлетворенност
---
не чушью. Помощно и ещё как помощно лопоча , Вы же и помогли пролопотать, когда написали о том, что есть ли такие вообще, кто сексуально удовлетворён.
формально да, но тут на форуме ясно, что речь идёт о психотерапии.
В контекста спора - чем и кому лечить шизофрению, совершенно не понятно и не однозначно. И медикаментозная она терапия, и психо- она терапия.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Что значит зачем она (психотерапия)? Меня, кстати, об том никто не спрашивал.
Если вообще о психотерапии, то это очень обширный вопрос и ответ на него займет не одну страницу.
---
Ответ состоит из одной фразы. Профессионал любого направления её знает.
Все началось с моего поста, в котором я на первое место поставила психиатрическую помощь.
"Чтобы психотерапевт взялся за случай шизофрении, нужно два условия:
1. сотрудничество с психиатром
2. относительно легкое течение шизофрении
Представители интерсубъективного подхода более оптимистично настроены в отношении этой болезни, они описывают случаи успешной терапии. Другие (из психоаналитиков) не считают возможным излечение от шизофрении, но допускают удлинение срока ремиссии. Если для менее тяжелых болезней можно говорить о терапии с началом, серединой и концом, то в случае шизофрении это пожизненная терапия, а если точнее, то это поддерживающая терапия. Но это не значит, что следует пренебрегать такой возможностью. Качество жизни пациентов улучшается, если они имеют возможность лечиться
не только у психиатра, но и у психотерапевта. Но тут не любой п-терапевт подойдет. Кое что об этом есть тут:
... так в чем проблема?
Что касается сексуальной неудовлетворенности, то мои слова о том, что ее не существует природе не означает, что все ту же должны бежать к ПА лечиться.
Ее не существует по определению бесконечности силы желания. Из-за бездонности бсс ее не существует. А вот как кто с этим справляется, это уже другой вопрос.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Ответ состоит из одной фразы. Профессионал любого направления её знает.
психоаналитики не знают однозначного ответа ни на один вопрос. Однозначность в чем-то синоним ригидности мышления, однозначность возникает при игнорировании неизвестности и изменчивости.
Про цели ТП, о ее природе и проч. написано и сказано много, но вот чего-чего, а однозначности в о всем этом нет.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Люди - они не идиоты, и если бы им п-терапия не помогала бы, они бы не пользовались ею. У вас есть такой устойчивый образ - психотерапевта шарлатана, который зомбирует клиентуру, внушая людям, что им нужна его услуга и без него они не обойдутся, а мотивом его является исключительно материальная нажива.
Не знаю - стоит ли пытаться доказать вам, что это не так. Даже если и есть такие экземпляры, это не характеризует ВСЕ направления ПТ и всех пт-тов.
----------
Здрасти, ну ваще! Где это я писала, что психотерапия не нужна?
----------------------------------------------------------------------------------------
Результаты есть, механизм действия более или менее понятен (до конца не возможно понять то, что связано с бсс, да и в целом с психикой, более того - саму и жизнь человека, если не воспринимать его механистически).
---
Вот именно поэтому 10я роль психотерапии при шизофрении потому, что бсс-е тут не причём.
Эндогенный процесс.
психоаналитики не знают однозначного ответа ни на один вопрос. Однозначность в чем-то синоним ригидности мышления, однозначность возникает при игнорировании неизвестности и изменчивости.
Про цели ТП, о ее природе и проч. написано и сказано много, но вот чего-чего, а однозначности в о всем этом нет.
---
А на кардинальный вопрос ответ профессионалу знать необходимо, иначе толку от процесса не будет никогда.
Великое множество статей и книг написано на эту тему. --- В курсе, водой тоже лечат и огурцами и публикуют.
Эти мои слова относились не к нетрадиционным методам. Великое множество статей и книг о лечении шизофрении психоаналитически. Но если весь ПА со всем его наследием и наработками - что-то типа лечения огурцами или водой... тут я могу только развести руками :) И такой взгляд существует в мире...
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
... так в чем проблема?
---
так написала ведь уже, может в другой теме, но именно из этого Вашего поста цитата. Удивительно, насколько Вам привлекательно со мной общаться, что по второму разу хотите ответа.)))
Что касается сексуальной неудовлетворенности, то мои слова о том, что ее не существует природе не означает, что все ту же должны бежать к ПА лечиться.
Ее не существует по определению бесконечности силы желания. Из-за бездонности бсс ее не существует. А вот как кто с этим справляется, это уже другой вопрос.
---
Это всего лишь позиция ПА, которая не имеет отношения к значительному проценту популяции.
А на кардинальный вопрос ответ профессионалу знать необходимо, иначе толку от процесса не будет никогда.
Есть разные взгляды на то что такое "толк", "профессионал" и "ответ на вопрос". Вы оперируете понятиями исключительно рациональными и конкретными. Не все направления человеческой мысли опираются только на конкретику и рационализм. Есть вещи более сложные, чем однозначность и неизменность. Особенно, если вопрос касается психики человека.
Да и далеко до появления ПА существовали различные философские направления, которые предлагали разные модели и определения таких сложных понятий, как человек, жизнь, смысл и т.п.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Это всего лишь позиция ПА, которая не имеет отношения к значительному проценту популяции.
Да, это всего лишь позиция ПА и он не претендует на количественное превосходство. Он себе существует и развивается, тем не менее влияя серьезно на культуру в целом.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Эти мои слова относились не к нетрадиционным методам. Великое множество статей и книг о лечении шизофрении психоаналитически. Но если весь ПА со всем его наследием и наработками - что-то типа лечения огурцами или водой... тут я могу только развести руками
И такой взгляд существует в мире...
---
Ещё раз, эффективность лечения возможна только медикаментозная и то под вопросом, не будь биохимических изменений, ещё о чём-то можно было бы говорить.
так написала ведь уже, может в другой теме, но именно из этого Вашего поста цитата. Удивительно, насколько Вам привлекательно со мной общаться, что по второму разу хотите ответа.)))
потому и спрашиваю второй раз, что и в первый не поняла.
Что не устраивает в этом моем сообщении?
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Вы оперируете понятиями исключительно рациональными и конкретными. Не все направления человеческой мысли опираются только на конкретику и рационализм.
---
Мысли да, но толк бывает только рациональным и конкретным.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть вещи более сложные, чем однозначность и неизменность. Особенно, если вопрос касается психики человека.
Да и далеко до появления ПА существовали различные философские направления, которые предлагали разные модели и определения таких сложных понятий, как человек, жизнь, смысл и т.п.
---
В курсе, но не имеет отношения к предмету спора.
потому и спрашиваю второй раз, что и в первый не поняла.
Что не устраивает в этом моем сообщении?
---
Позже найду, поисковая активность сейчас упала.
Ещё раз, эффективность лечения возможна только медикаментозная и то под вопросом, не будь биохимических изменений, ещё о чём-то можно было бы говорить.
Хорошо, вы так считаете. Я считаю, что медикаментозное лечение необходимо, но при одновременном лечении пт-ки результаты лучше.
Кстати, я присутствовала однажды на одной конференции совместной нейробиологов и психоаналитиков и там были представлены интересные данные о том, что во время па лечения в структурах мозга происходят морфологические изменения. 2 года средний срок, необходимый для устойчивых и очевидных результатов п-терапии, и это то же срок, который необходим для регенерации тех тканей, которые, как изолирующая прокладка пролегают между волокнами нейронов.
То есть, в процессе п-терапии, что-то меняется не только на умозрительном невидимом уровне, но и на вполне физическом. Вообще сотрудничество нейрологов и аналитиков сейчас весьма развито.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Позже найду, поисковая активность сейчас упала.
Мое сообщение у вас перед глазами, ваши претензии у вас в сознании. Зачем что-то искать? Напишите еще раз - с чем из написанного мной вы не согласны, даже точнее будет сформулировать вопрос так - что вы считаете недопустимым и возмутительным в этом моем ответе вопрошающему?
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
====
А в контрольной группе, изменений не было?
В курсе, но не имеет отношения к предмету спора.
Имеет, потому что я представляю такой подход к человеку, который учитывает не только сугубо медицинские характеристики, но и мировоззренческие и философские и культурологические.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Олегу.
Это был не междусобойчик с подвале, а серьезная конференция. Разумеется, не было в контрольной группе, иначе бы это не было признано за результат.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Понимание в данном случае означало бы изменение тактики таким образом, чтобы добиться желаемой цели. Вы же принципиально наступаете на одни и те же грабли Что такое когнитивный диссонанс, знаете? И, что же по Вашему мне даст изменение тактики поведения и нужно ли мне то, что я получу в результате?