Треп.

Здесь можно общаться о наиболее важных вопросах юнгианства,- кто клон или троль,и.т.д. Потом попросим удалить тему.
Jack 2012-11-04 00:32:42
Не хочу ставить диагнозы, но есть такой странный у нас ученый-математик Григорий Перельман. Вот он, наверное, настоящий гениальный ученый, которому до фиге все миллионные премии, которые ему предлагают.

 Вот потому что ему до фиге все миллионные премии при своей бедности и одиночестве, которые кричали в сюжете о нем по телевизору, на мой взгляд, он тоже далек от реальности и своей психологической благополучности.  И от индивидуации своей, мне кажется, тоже.
А как на самом деле обстоят дела у него со всем этим, я не знаю.

А как на самом деле обстоят дела у него со всем этим, я не знаю.

Григорий Перельман все-таки отказался от премии в миллион долларов, присужденной ему Математическим институтом имени Клэя за решение одной из «задач тысячелетия». В четверг, 1 июля, наофициальном сайте института появилось сообщение, что Перельман отказался от премии, и осенью институт сообщит, каким образом он потратит отвергнутый россиянином миллион на благо математики.

Перельман отправил официальный отказ в адрес Института Клэя неделю назад. Об этом сам математик сообщил «Интерфаксу».

«Я отказался. Вы знаете, у меня было очень много причин и в ту, и в другую сторону. Поэтому я так долго решал», – отметил Перельман.«Если говорить совсем коротко, то главная причина – это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми», – заявил Перельман. Он также добавил, что считает ничуть не меньшим своего вклад в доказательство гипотезы Пуанкаре со стороны американского математика Ричарда Гамильтона.Помимо игнорирования церемонии вручения медали Филдса (хотя президент Всемирного союза математиков Джон Болл лично приезжал в Санкт-Петербург и два дня уговаривал Перельмана поехать в Мадрид и получить награду), присужденной ему в 2006 году, российский математик не стал получать Европейскую математическую премию, сказав, что она присуждается некомпетентными людьми.http://www.gazeta.ru/science/2010/07/01_a_3393168.shtml

Снежинка 2012-11-04 10:51:38
на мой взгляд, он тоже далек от реальности и своей психологической благополучности.  И от индивидуации своей, мне кажется, тоже.
Мне кажется тоже, что далек, такому ученому не до индивидуации. Он живет в своем "гениальном математическом мире", где существуют свои законы. 
 
Cкажите, люди, смотревшие "Храни меня мой талисман" или отрывок из него,-
чья позиция вам ближе - героя Янковского или Абдулова?
Позиция относительно чего? То, что народ читает исповеди, потому что подлости своей радуется? Тут, как посмотреть. Если под народом подразумевается люди простого склада характера, мягко говоря, то, может быть, так и есть.
Олег,чтобы встать на чью-то позицию,надо принять изначальное утверждение:«чёрт с ними, народ с жадностью читает исповеди, потому что подлости своей радуется — он мал как мы, он мерзок как мы. ",исповеди читают и по многим другим причинам...
Олег,чтобы встать на чью-то позицию,надо принять изначальное утверждение:
=====
Герой Абдулова играет роль провокатора для человека нашедшего для
себя Гения.
Герой Абдулова играет роль провокатора для человека нашедшего для
себя Гения.-----------------------------------------------------------------------------------это все о Тарковском?и интерпритации фактов его биографии?По-моему где-то об этом писали,что Пушкин не был гением для своих современников,скорее одним из...И есть ли понятие гения в литературе или кино?Вот Вы "совпали"с Тарковским и для Вас он гений,а у другого "отзываются"совсем другие вещи...

Марфа, Вы, наверное, знаете, что это слова Пушкина из его письма  близкому другу (что немаловажно) Вяземскому. В Вашем контексте процитированные слова приобрели совсем другой смысл, нежели у Пушкина.И что не менее важно – у автора не «народ», а «толпа».

 

Пушкин: «Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в низости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего: он мал, как мы; он мерзок, как мы. Врете, подлецы: он и мал и мерзок не так, как вы, — иначе!»

 

to hobit
hobit, извините, что сразу не ответила (не заметила Ваш пост).
Спасибо Вам за «спасибо». Приятно, когда удается донести свою мысль, не всегда это получается.
Мне кажется, это одна из сложностей человеческого общения и Юнгленда, в том числе.Я просто старалась услышать позицию Сореллы и принять ее, даже если моя совсем другая.К сожалению, на форуме чаще диалог идет по схеме:
-Это черное.
-Нет, белое.
-Нет, черное.
-Нет, белое.
Итог - «В этой речке утром рано утонули два барана». (Себя, естественно, тоже имею в виду)

Jack 2012-11-04 13:27:42
Мне кажется тоже, что далек, такому ученому не до индивидуации. Он живет в своем "гениальном математическом мире", где существуют свои законы.
Извините, что вклиниваюсь с параллельным обсуждением...
Стоило отделить зерна от плевел, посмотрев фильм…. В вопросах этики Перельман болезненно щепетилен. Он воспитан на том, что математика не просто королева наук, а самая нравственная наука. На этом стоял его учитель, академик Александров, утверждавший в конце жизни: «Меня не интересует геометрия – меня интересует нравственность». (из фильма «Иноходец») Он решил задачу, которую понимают несколько человек на планете – смешно думать, что его волнует наше мнение. (из фильма «Иноходец») --- "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Флейта 2012-11-04 20:19:20
Он решил задачу, которую понимают несколько человек на планете – смешно думать, что его волнует наше мнение.
Да.Таких людей надо ценить. Они редко появляются на Земле.
 
это все о Тарковском?и интерпритации фактов его биографии?По-моему где-то об этом писали,что Пушкин не был гением для своих современников,скорее одним из...И есть ли понятие гения в литературе или кино?Вот Вы "совпали"с Тарковским и для Вас он гений,а у другого "отзываются"совсем другие вещи...
=====
Марфа.
Я люблю и Пушкина с Толстым, и Достоевского и Булгакова. Бунина люблю.
Дело не в Тарковском. Дело в том, что они становятся для людей порой
полубогами, кумирами, Героями. C одной стороны. C другой стороны, я постоянно вижу, что многих привлекают беседы о слабостях, недостатках,
теневых сторонах этих "гениев". Cлово "гений" - я не люблю, стараюсь не
употреблять. Я, как "Вован малой" из "Дженерейшен ПИ" - " нюхом чую,
что тут какая-то лажа зарыта."))
Ольга Н.Вы обо мне хорошего мнения,я думала это цитата из фильма,нашла все письмо Пушкина,а то фраза была вырвана из контекста(да и интересно было о ком писал Пушкин)-----------------------------------------------------------------Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? черт с ними! слава богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно, увлеченный восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностию, то марая своих врагов. Его бы уличили, как уличили Руссо — а там злоба и клевета снова бы торжествовали. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Поступок Мура лучше его «Лалла-Рук» (в его поэтическом отношенье). Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. — Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. — Писать свои Mémoires3) заманчиво и приятно. Никого так не любишь, никого так не знаешь, как самого себя. Предмет неистощимый. Но трудно. Не лгать — можно; быть искренним — невозможность физическая. Перо иногда остановится, как с разбега перед пропастью — на том, что посторонний прочел бы равнодушно. Презирать — braver4) — суд людей не трудно; презирать суд собственный невозможно.
Vervoleg 2012-11-03 19:44:50
Я почти разозлился...)
"...Чтобы нам понять друг друга, нужно разрушить границы... - Какие? - ..."
Чтобы нам понять друг друга, нужно разрушить границы... - Какие? -
====
 Я не понимаю пока.
Откуда цитата?
Vervoleg 2012-11-03 01:53:10
А по каким признакам Вы определили,что А.А,- пограничная личность?
Прежде всего, хочу подчеркнуть, что для меня пограничная личность - не диагноз, но описание людей, более чувствительных к границам и их аномалиям. У таких людей нелегко различить границу между сном и явью, реальностью и фантазией, безумием и истиной, верхним и нижним миром... Они напоминают венецианскую маску, в которой обязательно есть луч тени и пустые глазницы, полные шорохов жизни. В них плохо закрыты двери, барахлят замки, много дверей с зеркалами, ветры-воды и сквозняки, а символы готовы немедленно умереть, чтобы стать незаживающими аллегориями... Они отмечены тьмой и узнают друг друга с первого взгляда. "vuoi essere felice? Sono le cose piu importante" Для них есть вещи поважнее, чем счастье. Например, боль быть живым в присутствии смерти... 
Vervoleg 2012-11-04 23:16:13
Откуда цитата?
Nostalgia
 
Nostalgia
====
Блин. А я темы вспоминать начал...
Ольга Н. 2012-11-04 20:15:09
Спасибо Вам за «спасибо». Приятно, когда удается донести свою мысль, не всегда это получается. Мне кажется, это одна из сложностей человеческого общения и Юнгленда, в том числе.Я просто старалась услышать позицию Сореллы и принять ее, даже если моя совсем другая.

 Мне интересно читать ваши сообщения.
А специфика человеческого общения, да. Имеет место быть. Я поэтому иногда перестаю писать. Чувствуя некоторую бессмысленность в бодании) Потом вот снова начинаю)
Я тоже стараюсь и  услышать и понять. Но не всегда получается. Да и свое  понимание никуда не денешь, а оно иногда или даже часто идет вразрез с пониманием других)
Они отмечены тьмой и узнают друг друга с первого взгляда.
===
Рыбак, значит- рыбака?
Ну,буду теперь отмечать День пограничника))
Автор: Sorella, дата: вс, 04/11/2012 - 22:26
Прежде всего, хочу подчеркнуть, что для меня пограничная личность - не диагноз, но описание людей, более чувствительных к границам и их аномалиям. У таких людей нелегко различить границу между сном и явью, реальностью и фантазией, безумием и истиной, верхним и нижним миром... Они напоминают венецианскую маску, в которой обязательно есть луч тени и пустые глазницы, полные шорохов жизни. В них плохо закрыты двери, барахлят замки, много дверей с зеркалами, ветры-воды и сквозняки, а символы готовы немедленно умереть, чтобы стать незаживающими аллегориями... Они отмечены тьмой и узнают друг друга с первого взгляда. "vuoi essere felice? Sono le cose piu importante" Для них есть вещи поважнее, чем счастье. Например, боль быть живым в присутствии смерти... 

_______________

Сорелла! Как текст хорош!... Почему так редко позоляете себе поэтичность и метафоры?!...

... Луч тени?!... Неплохо... Гм...

... Почему итальянский, почему не латынь?...

«свое  понимание никуда не денешь, а оно иногда или даже часто идет вразрез с пониманием других»

hobit, я думаю, свое понимание и не надо никуда девать, его надо просто пересматривать время от времени. И в этом Другой очень даже помогает. Удачи Вам!

Ольга, всего лишь попыталась найти образ. т.б. понять как соотносится отрывок из арии с его фильмом, да, вот, именно, с этой рыжей девочкой, проследить у себя внутри как разворачивается у меня это сочетание. 

Субъективно? согласна.

 

Ольга Н. 2012-11-05 08:23:35
hobit, я думаю, свое понимание и не надо никуда девать, его надо просто пересматривать время от времени. И в этом Другой очень даже помогает. Удачи Вам!

 Да, согласна с вами. Спасибо.

Sorella, немного по-другому построен диалог насчет границ.

как это прозвучит с глубинной точки зрения - "разрушить государственные границы"?

".. Почему итальянский, почему не латынь?..."
Nostalgia.

Ютта 2012-11-05 09:48:42
как это прозвучит с глубинной точки зрения - "разрушить государственные границы"?
В глубинной психологии "государство" - метафора эго.
 

Понятно, Сорелла...

Улыбаюсь...

В фильме говорят по-итальянски. Почему улыбаетесь?