что-то терзают меня смутные сомнения.
Автор: Lachesis, дата: вт, 23/10/2012 - 08:53 Анализ сновидений | Курилка
Прочитала сейчас кое-что... вроде бы
многие формулировки хороши, а как-то неприятно. Пока не могу понять - почему...
""ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ..."
Мир устами ребёнка
Сонечка Шаталова — девочка, страдающая аутизмом. Это мешает ей разговаривать, но не мешает иметь врождённую грамотность, фотографическую память и удивительные представления о мире, которыми она делится на страницах своих книг.
Вот некоторые из её «высказываний»:
АЗАРТ — такое увлечение, когда ничем другим заниматься невозможно, пока силы есть.
АФРИКАНЕЦ — лучший разведчик для ночной разведки.
БАБОЧКА — главная примета летнего счастья.
ВЕТЕР — воздух, который не любит покоя.
ВЕРЛИБР — стих, который может не подчиняться законам стихосложения и не станет от этого хуже.
ГРЕХ — короста на душе, отделяющая человека от Бога.
ДЕТСТВО — восход судьбы в человеческой жизни.
ДУША — это пустота в человеке, которую он заполняет Богом или Сатаной.
ЖИЗНЬ — дуновение щедрости Божией на сотворённую Им природу.
ЗНАКОМСТВО — встреча разных пониманий мира, или даже разных миров.
ИГРА — взаправдашняя понарошность.
ИМПРОВИЗАЦИЯ — игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое.
КНИГА — вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени.
КНИГА — способ разговора с многими людьми сквозь время.
ЛОШАДЬ — большое тёплое четырёхкопытное счастье.
МАСКА — лицо одного выражения.
МУДРОСТЬ — мера между «мало» и «много».
МУЗЕЙ — консервы времени.
МУЗЫКА — песня Бога в восприятии человека.
МУЗЫКА — гармоничное сочетание звуков и эмоций..
МЫСЛЬ — самая мощная после любви сила в мире.
НАУКА — познание, основанное на сомнении.
НОВИЗНА — такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче.
НОЧЬ — чёрный зонтик со звёздами.
ОТДЫХ — работа с удовольствием.
ПРЕОДОЛЕНИЕ — усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями.
ПРИКЛЮЧЕНИЕ — такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя.
ПТИЦА — воплощённая мысль Бога о песне и полёте.
РОЛЬ — это жизнь, которой живут в игре.
РОМАНТИКА — настроение, когда во всём обычном видишь чудо.
СКАЗКА — это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь.
СКОБКИ — это стенки для слов в письменной речи.
СМЕХ — доктор для печальной души.
СОБАКА — лающее воплощение верности и покорности.
СОРЕВНОВАНИЕ — это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше.
СПИРАЛЬ — застывшая в танце прямая.
СТОЛ — площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается.
СТЫД — огонь, выжигающий грех из души человека.
СУДЬБА — это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека.
СТРАХ — возбудитель трусости.
СТРАХ — тормоз на пути к действию.
ТРЕВОГА — зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятного.
УДОВОЛЬСТВИЕ — это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением.
УРАГАН — сошедший с ума ветер.
УХО — ловушка для звуков у живых существ.
ФАНТАЗИЯ — ткань для украшения существования души.
ФОТОГРАФИЯ — это законсервированный образ.
ЧЕЛОВЕК — такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО — это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека.
ЧЕРЕП — маленькая костяная коробка в скелете, в которой заключена Вселенная.
ШАР — куб без углов и рёбер.
ЭССЕ — эмоция, выраженная как мысль."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вт, 23/10/2012 - 11:57 #105185
многие формулировки хороши, а как-то неприятно. Пока не могу понять - почему...------------------------------------------возможно потому,что некоторые формулировки свойственны 3-4 летнему ребенку(например про стол и тарелки).а некоторые 90-летней старушке(например про грех и душу)...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вт, 23/10/2012 - 17:39 #105220
Может быть, потому что написано об опыте, который она не могла испытать
сама. Поэтому это звучит вроде бы правильно, а с другой стороны
механично.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 23/10/2012 - 17:53 #105221
откликнулось, улеглось, потому как приходилось слышать такие детские глубокие истины.
мои "фантазеры" порой не такое выдавали.
а неприятно, возможно, соматика проскальзывает?
или страх? есть такой особый тип страха, когда твое чадо выдает вещи, несвойственные его возрасту, и в них, словно больше от "вертикали".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: эрикус, дата: вт, 23/10/2012 - 18:33 #105231
Давайте абстрагируемся от того, что сказала Сонечка и от своих стереотипов! Давайте поиграем со словами?
Может тогда поймем причину неприятия? Каждый свою?
Напрмер:
Азарт-воодушевленное действие.
Африканец- житель Африки.
Бабочка-прекрасная невинность.
Ветер-вздохи и ахи планеты.
Верлибр-стихольение.
Грех-ссора души и тела.
Детство-счастливое неведение одиночества души.
Душа-лампада,в которой огонь поддерживает любовь.
Жизнь-дыхание Космоса.
Знакомство-взаимодействие судеб.
Игра-жизнь понарошку.
Импровизация-неосознаваемая изнанка понимания ситуации.
Книга-темница мыслей и желаний.
Лошадь-
и так далее...
Кто смелый?
=======
Пока есть ТЕНЬ и Солнце не исчезнет!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 23/10/2012 - 19:26 #105234
По моему, тут просто все. Определения интеллектуальные, не живые..... это нормально, ведь у ребенка аутизм
И еще, здесь руку *автора* видно за версту.....кто-то из близких... при чем, «определения» «страха» и «стыда» из серии кондового православия - «слышал звон, да не знаю где он» . Oказывающимся совсем не верой в Бога, а продолжением собственных неврозов.
Где еще ребенок может узнать, именно теoрию греха, и что он - короста.... и что при этом ребенок вообразит?
Еще лучше здесь звучит, что грех лечится стыдом! Добро пожаловать в средневековье... или в гости к Жану Кальвину.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 23/10/2012 - 19:43 #105235
ну, вот, все очарование улетучилось.
как легко "втоптать" и "уничтожить".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 23/10/2012 - 19:51 #105236
Да.... так же легко, как «романтизиовать» и «возвысить» болезненный, искаженный взгляд на мир и попытаться выдать его за «откровение»
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 23/10/2012 - 19:54 #105237
и так же легко спутать, провести грань между болезнью, искаженностью и искренним, неповторимым взглядом на жизнь. это не откровение, точнее будет - иной взгляд.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 23/10/2012 - 20:11 #105239
К сожалению, тут нечего путать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 23/10/2012 - 20:23 #105242
вы, типа, врач? видели в реальности девочку? изучали психолингвистику? работали с текстами в русле психологии?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 23/10/2012 - 20:30 #105243
К сожалению, при чтении у меня возникло неприятное ощущение, что окружающие взрослые некоторым образом эксплуатируют этого "особого ребенка" (так часто называют аутистов) в процессе издания ее "книг".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 23/10/2012 - 20:37 #105247
Вот и я хотела то же самое сказать. Сорелла лучше меня сказала. Подделка это. Взрослые родственники деньги зарабатывают. Молодцы, что тут еще скажешь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 23/10/2012 - 21:18 #105248
Нет, не подделка. Родственники не зарабатывают. Но окружают эту семью не только родственники, а разные люди с разными целями.
"Недавно Соне исполнилось 18 лет. Она с прекрасными результатами окончила 11 классов по обычной школьной программе. ... Благодаря помощи специалистов её связь с обыденной реальностью становится всё крепче. Коррекционные занятия проходят несколько раз в неделю. Однако добираться в Москву из Подмосковья на общественном транспорте для неё всё ещё проблема. Приходится использовать такси. Причём с одним и тем же водителем. Так Соне спокойнее. Каждая поездка - дыра в бюджете семьи, где мама не работает, а Соня как инвалид получает мизерную пенсию. Зарплаты папы с трудом хватает на питание. И ещё - в нашей стране диагноз «аутизм» ставят только детям до 15 лет, а дальше меняют на шизофрению, что чревато поражением всех гражданских прав – человек не может учиться, работать, распоряжаться деньгами. Соня это знает."
www.dislife.ru
"Недавно Соне исполнилось 18 лет. Она с прекрасными результатами окончила 11 классов по обычной школьной программе. ... Благодаря помощи специалистов её связь с обыденной реальностью становится всё крепче. Коррекционные занятия проходят несколько раз в неделю. Однако добираться в Москву из Подмосковья на общественном транспорте для неё всё ещё проблема. Приходится использовать такси. Причём с одним и тем же водителем. Так Соне спокойнее. Каждая поездка - дыра в бюджете семьи, где мама не работает, а Соня как инвалид получает мизерную пенсию. Зарплаты папы с трудом хватает на питание. И ещё - в нашей стране диагноз «аутизм» ставят только детям до 15 лет, а дальше меняют на шизофрению, что чревато поражением всех гражданских прав – человек не может учиться, работать, распоряжаться деньгами. Соня это знает."
www.dislife.ru
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 23/10/2012 - 22:47 #105253
Да, , оно!
Меня тоже особенно покоробило именно это. Но так же мне кажется это ВСЕ фальсификацией.
Попытка приклеить бедному ребенку чужую идентичность и еще кичиться этим.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: ср, 24/10/2012 - 00:48 #105258
Не фальсификация, просто обычное негативное влияние близких или одной значимой фигуры в жизни девушки, уже, как выяснилось...., плюс ее заболевание и ее интеллектуальная одаренность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 24/10/2012 - 11:11 #105276
В результате и получилось самое страшное фальсифицирование, которое только может быть - ложное Я.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: ср, 24/10/2012 - 15:29 #105299
У моих знакомых, ребенок с диагнозом аутизм. Нормальные люди.Впервые, я задумалась почему..
И если обобщенно, мысль такова: аутизм , как реакция в родовой цепи, как защита от "формирования ложного Я" в том числе... так как аутизм носит защитный характер, в любом случае. Видимо, процесс смещения общечеловеческих, психических ценностей и развития в данной семье и родах принял уже разрушающий, угрожающий характер для души,.. не всегда легко распознаваемый и т. д.
Так же, допустим, как соматическая болезненная реакция у ребенка на конфликтные отношения родителей.
Вообще, чем дальше, тем все больше уверенность : дети - полное наше отражение.
И если обобщенно, мысль такова: аутизм , как реакция в родовой цепи, как защита от "формирования ложного Я" в том числе... так как аутизм носит защитный характер, в любом случае. Видимо, процесс смещения общечеловеческих, психических ценностей и развития в данной семье и родах принял уже разрушающий, угрожающий характер для души,.. не всегда легко распознаваемый и т. д.
Так же, допустим, как соматическая болезненная реакция у ребенка на конфликтные отношения родителей.
Вообще, чем дальше, тем все больше уверенность : дети - полное наше отражение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 24/10/2012 - 22:19 #105338
zetolga 2012-10-24 16:29:45
аутизм носит защитный характер, в любом случае.Дональд Мельтцер и его сотрудники в своих исследованиях пришли к другому выводу. К тому же, аутизм аутизму рознь.
zetolga 2012-10-24 16:29:45
чем дальше, тем все больше уверенность : дети - полное наше отражение.Конечно, не "полное" - у каждого ребенка своя жизнь и судьба, не исчерпывающаяся семейными ролями.
zetolga 2012-10-24 16:29:45
в данной семье и родахПрактика показывает, что значение и смысл жизни аутиста, особенно с синдромом Аспергера (сохранный интеллект с выдающейся одаренностью в специфической области), явно превосходит семейную систему и выходит на коллективный уровень сознания и бессознательного ("общество").
У Сони Шаталовой проф.Архипов обнаружил комплексное "аутоподобное поведение", а не РДА и не Аспергера.
аутизм носит защитный характер, в любом случае.Дональд Мельтцер и его сотрудники в своих исследованиях пришли к другому выводу. К тому же, аутизм аутизму рознь.
zetolga 2012-10-24 16:29:45
чем дальше, тем все больше уверенность : дети - полное наше отражение.Конечно, не "полное" - у каждого ребенка своя жизнь и судьба, не исчерпывающаяся семейными ролями.
zetolga 2012-10-24 16:29:45
в данной семье и родахПрактика показывает, что значение и смысл жизни аутиста, особенно с синдромом Аспергера (сохранный интеллект с выдающейся одаренностью в специфической области), явно превосходит семейную систему и выходит на коллективный уровень сознания и бессознательного ("общество").
У Сони Шаталовой проф.Архипов обнаружил комплексное "аутоподобное поведение", а не РДА и не Аспергера.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: ср, 24/10/2012 - 23:19 #105343
Да, конечно, аутизм аутизму рознь.
Я ж говорю, обобщенно... и имела в виду только семейную территорию...... хотя ребенок возьмет с собой этот багаж. Когда говорила об отражении, думала о плохом :)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Практика показывает, что значение и смысл жизни аутиста, особенно с синдромом Аспергера (сохранный интеллект с выдающейся одаренностью в специфической области), явно превосходит семейную систему и выходит на коллективный уровень сознания и бессознательного ("общество").
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Запросто. И это вписывается в мою мысль... аутист может явиться исправляющим звеном в роду, со своим особенным, трансформирующим обычную реальность, микрокосмом.
Но я думала, что поэтому и выстраивается такая своеобразная защита...непререкаемая.
А к какому выводу пришел Дональд Мельтцер?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 25/10/2012 - 08:25 #105354
Например, что это креативное решение проблемы коммуникации. При анализе тяжелых форм аутизма (не Аспергера) он обнаружил, что на фоне магического мышления (часть=целому, мысль и слова материальны и т.п.) значимые объекты оказываются также "особыми": "мама" глухая ("не слышит" метафорически и буквально, но физиологический слух норма) , а "папа" слепой (в упор не видит и как бы не видит).
Вот теперь представим, что маленькому доречевому ребенку нужно наладить коммуникации между собой и каждым из этих всемогущих объектов, а главное еще и между ними. Задача сложнейшая! Все же он находит общее поле коммуникации - тактильное. Соединение этого потенциала с другими - речевым, телесной экспрессией и т.д. происходит случайно-странным иррациональным способом, но есть внутренняя логика по типу бреда отношений. Еще аутистическая особенность - большие затруднения в различении живого и неживого: например, ребенок обращался со значимыми объектами-людьми как с предметами мебели, залезал на колени, не ожидая встречных реакций, как это мы делаем со стулом, креслом. А вот с некоторыми предметами обращался как с живыми, если однажды видел их в движении (мячик, игрушка) - грел их, ожидал инициативы. Он и про себя не умеет думать как про живого, как про человека. То есть тут остаются очень спутанные представления о мире и о себе, что также трудно различимо (я будто бы равно миру). Все слито воедино и одновременно расщеплено на грани-фрагменты-части, почти полностью отчуждено (в чем-то аналогично фузионному комплексу (слияния) по Шварц-Саланту, если мать=мир).
Чем-то это также напоминает искаженный первобытный анимизм, вызывает ассоциации с древней идеей о душе мира (anima mundi).
Вот теперь представим, что маленькому доречевому ребенку нужно наладить коммуникации между собой и каждым из этих всемогущих объектов, а главное еще и между ними. Задача сложнейшая! Все же он находит общее поле коммуникации - тактильное. Соединение этого потенциала с другими - речевым, телесной экспрессией и т.д. происходит случайно-странным иррациональным способом, но есть внутренняя логика по типу бреда отношений. Еще аутистическая особенность - большие затруднения в различении живого и неживого: например, ребенок обращался со значимыми объектами-людьми как с предметами мебели, залезал на колени, не ожидая встречных реакций, как это мы делаем со стулом, креслом. А вот с некоторыми предметами обращался как с живыми, если однажды видел их в движении (мячик, игрушка) - грел их, ожидал инициативы. Он и про себя не умеет думать как про живого, как про человека. То есть тут остаются очень спутанные представления о мире и о себе, что также трудно различимо (я будто бы равно миру). Все слито воедино и одновременно расщеплено на грани-фрагменты-части, почти полностью отчуждено (в чем-то аналогично фузионному комплексу (слияния) по Шварц-Саланту, если мать=мир).
Чем-то это также напоминает искаженный первобытный анимизм, вызывает ассоциации с древней идеей о душе мира (anima mundi).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: чт, 25/10/2012 - 09:17 #105359
Sorella 2012-10-25 09:25:36
Вот теперь представим, что маленькому доречевому ребенку нужно наладить коммуникации между собой и каждым из этих всемогущих объектов, а главное еще и между ними. Задача сложнейшая!
имеет это отношение к так называемому "тотальному контролю"? и склонны ли к решению таких "сложнейших задач" больше интроверты чем экстраверты?
Вот теперь представим, что маленькому доречевому ребенку нужно наладить коммуникации между собой и каждым из этих всемогущих объектов, а главное еще и между ними. Задача сложнейшая!
имеет это отношение к так называемому "тотальному контролю"? и склонны ли к решению таких "сложнейших задач" больше интроверты чем экстраверты?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 25/10/2012 - 14:25 #105386
Спасибо, Сорелла, интересно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 25/10/2012 - 22:00 #105417
шмульке 2012-10-25 10:17:05
имеет это отношение к так называемому "тотальному контролю"?нет
шмульке 2012-10-25 10:17:05
склонны ли к решению таких "сложнейших задач" больше интроверты чем экстраверты? нет
имеет это отношение к так называемому "тотальному контролю"?нет
шмульке 2012-10-25 10:17:05
склонны ли к решению таких "сложнейших задач" больше интроверты чем экстраверты? нет
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 26/10/2012 - 02:47 #105422
Сорелла, а можно узнать, продолжая мысль шмульке, почему аутизм, как Вы говорите, свойственен и экстравертам тоже. Разве фиксация на внешних объектах не учит взаимодействовать с ними, а следовательно и не бояться, и понимать их. А интроверсия наоборот.
... Я вообще считала, что аутизм и есть крайняя степень интроверсии ... в некотором смысле...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 26/10/2012 - 09:00 #105432
Возьмем, например, такое определение:
ИНТРОВЕРСИЯ - личностная характеристика, описанная швейцарским психиатром и психологом К.Юнгом в 1910 и означающая дословно "обращенность внутрь". Интроверсия предполагает предпочтение человеком своего внутреннего мира воображения, богатого и созидательного, объективной реальности. Интроверты обычно чувствительны, склонны к самоанализу и самокритике. Для них не характерны спонтанные действия, они не особенно общительны, им не свойственно выражение эмоций; интроверт больше погружен в свои мысли и фантазии, часто предпочитает общению с людьми возможность предаться размышлениям. Юнг выдвинул гипотезу об интроверсии и экстраверсии как противоположных личностных качествах. Критическое изучение этих понятий показало, что они являются слишком широкими и всеобъемлющими. Термины, однако, по-прежнему широко употребляются. Поскольку некоторые отличительные особенности интроверсии - необщительность, субъективизм, чувствительность - нередко связаны с определенными психическими расстройствами, термин зачастую вызывает негативные ассоциации. Изначальное определение интроверсии, однако, не содержит оценочной характеристики.(http://www.slovopedia.com)
Соответственно, в определениях экстраверсии мы обязательно встретим слова "внешнее", "окружение" и т.п.
Теперь представьте человека в таком мире, где нет различения внутреннего и внешнего. Это означает, что этот мир состоит из поверхностей, человек ощущает себя как будто он рисунок человека на бумаге - две поверхности и все. Более того, "прочерченный силуэт человека"-край себя (кожа) также является не символической границей, а иллюзорной, сродни галлюцинации, виртуальной/ "воображаемой" по Лакану.
О какой интро/экстраверсии вообще можно говорить применительно к такой ситуации? Как возможен процесс обучения, когда нет обычного взаимодействия с объектами?
Обычным людям, да и профессионалам, сложно отойти от привычных представлений о мире (трехмерное пространство плюс время), чтобы понять такую существенную инаковость, найти общий язык...
ИНТРОВЕРСИЯ - личностная характеристика, описанная швейцарским психиатром и психологом К.Юнгом в 1910 и означающая дословно "обращенность внутрь". Интроверсия предполагает предпочтение человеком своего внутреннего мира воображения, богатого и созидательного, объективной реальности. Интроверты обычно чувствительны, склонны к самоанализу и самокритике. Для них не характерны спонтанные действия, они не особенно общительны, им не свойственно выражение эмоций; интроверт больше погружен в свои мысли и фантазии, часто предпочитает общению с людьми возможность предаться размышлениям. Юнг выдвинул гипотезу об интроверсии и экстраверсии как противоположных личностных качествах. Критическое изучение этих понятий показало, что они являются слишком широкими и всеобъемлющими. Термины, однако, по-прежнему широко употребляются. Поскольку некоторые отличительные особенности интроверсии - необщительность, субъективизм, чувствительность - нередко связаны с определенными психическими расстройствами, термин зачастую вызывает негативные ассоциации. Изначальное определение интроверсии, однако, не содержит оценочной характеристики.(http://www.slovopedia.com)
Соответственно, в определениях экстраверсии мы обязательно встретим слова "внешнее", "окружение" и т.п.
Теперь представьте человека в таком мире, где нет различения внутреннего и внешнего. Это означает, что этот мир состоит из поверхностей, человек ощущает себя как будто он рисунок человека на бумаге - две поверхности и все. Более того, "прочерченный силуэт человека"-край себя (кожа) также является не символической границей, а иллюзорной, сродни галлюцинации, виртуальной/ "воображаемой" по Лакану.
О какой интро/экстраверсии вообще можно говорить применительно к такой ситуации? Как возможен процесс обучения, когда нет обычного взаимодействия с объектами?
Обычным людям, да и профессионалам, сложно отойти от привычных представлений о мире (трехмерное пространство плюс время), чтобы понять такую существенную инаковость, найти общий язык...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 26/10/2012 - 09:33 #105438
Да, трудно понять, Сорелла. Общий язык найти невозможно...
... Да и надо ли искать?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 26/10/2012 - 11:05 #105455
Я позволю себе "кощунственную" трактовку интроверсии и экстраверсии - это совокупность защит, привычный "пакет" адаптационных механизмов - интроверт использует одни, экстраверт - другие. Там где экстраверт предпочтет маниакальные защиты, интроверт может погрузиться в депрессию (например). Но и для защит таких и эдаких может существовать градация по степени интенсивности - так что интраверт и экстраверт могут быть в одинаковой степени как больными так и .. не очень. Более того, если с человеком все в порядке (настолько, насколько то возможно) ему незачем предпочитать один мир другому - внутренний внешнему или наоборот. Эти пространства связаны и перетекают одно в другое. Мне с трудом верится, что хорошо освоенный внутренний мир может соседствовать с избеганием внешнего мира. Без внешнего мира внутренний не разовьется и наоборот. Поэтому, я прихожу к выводу, что здоровый человек не может быть ни сильно выраженным интровертом, ни - экстравертом.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пт, 26/10/2012 - 12:30 #105470
Lachesis 2012-10-26 12:05:31
Поэтому, я прихожу к выводу, что здоровый человек не может быть ни сильно выраженным интровертом, ни - экстравертом.По этому поводу у Нойманна есть идея центроверсии.
Поэтому, я прихожу к выводу, что здоровый человек не может быть ни сильно выраженным интровертом, ни - экстравертом.По этому поводу у Нойманна есть идея центроверсии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 26/10/2012 - 12:55 #105471
А амбиверсия - чья, интересно, идея?
--- "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
--- "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
многие формулировки хороши, а как-то неприятно. Пока не могу понять - почему...На википедию похоже ))
__________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.