что-то терзают меня смутные сомнения.

|
Прочитала сейчас кое-что... вроде бы многие формулировки хороши, а как-то неприятно. Пока не могу понять - почему... ""ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ..." Мир устами ребёнка Сонечка Шаталова — девочка, страдающая аутизмом. Это мешает ей разговаривать, но не мешает иметь врождённую грамотность, фотографическую память и удивительные представления о мире, которыми она делится на страницах своих книг. Вот некоторые из её «высказываний»: АЗАРТ — такое увлечение, когда ничем другим заниматься невозможно, пока силы есть. АФРИКАНЕЦ — лучший разведчик для ночной разведки. БАБОЧКА — главная примета летнего счастья. ВЕТЕР — воздух, который не любит покоя. ВЕРЛИБР — стих, который может не подчиняться законам стихосложения и не станет от этого хуже. ГРЕХ — короста на душе, отделяющая человека от Бога. ДЕТСТВО — восход судьбы в человеческой жизни. ДУША — это пустота в человеке, которую он заполняет Богом или Сатаной. ЖИЗНЬ — дуновение щедрости Божией на сотворённую Им природу. ЗНАКОМСТВО — встреча разных пониманий мира, или даже разных миров. ИГРА — взаправдашняя понарошность. ИМПРОВИЗАЦИЯ — игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое. КНИГА — вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени. КНИГА — способ разговора с многими людьми сквозь время. ЛОШАДЬ — большое тёплое четырёхкопытное счастье. МАСКА — лицо одного выражения. МУДРОСТЬ — мера между «мало» и «много». МУЗЕЙ — консервы времени. МУЗЫКА — песня Бога в восприятии человека. МУЗЫКА — гармоничное сочетание звуков и эмоций.. МЫСЛЬ — самая мощная после любви сила в мире. НАУКА — познание, основанное на сомнении. НОВИЗНА — такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче. НОЧЬ — чёрный зонтик со звёздами. ОТДЫХ — работа с удовольствием. ПРЕОДОЛЕНИЕ — усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями. ПРИКЛЮЧЕНИЕ — такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя. ПТИЦА — воплощённая мысль Бога о песне и полёте. РОЛЬ — это жизнь, которой живут в игре. РОМАНТИКА — настроение, когда во всём обычном видишь чудо. СКАЗКА — это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь. СКОБКИ — это стенки для слов в письменной речи. СМЕХ — доктор для печальной души. СОБАКА — лающее воплощение верности и покорности. СОРЕВНОВАНИЕ — это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше. СПИРАЛЬ — застывшая в танце прямая. СТОЛ — площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается. СТЫД — огонь, выжигающий грех из души человека. СУДЬБА — это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека. СТРАХ — возбудитель трусости. СТРАХ — тормоз на пути к действию. ТРЕВОГА — зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятного. УДОВОЛЬСТВИЕ — это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением. УРАГАН — сошедший с ума ветер. УХО — ловушка для звуков у живых существ. ФАНТАЗИЯ — ткань для украшения существования души. ФОТОГРАФИЯ — это законсервированный образ. ЧЕЛОВЕК — такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО — это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека. ЧЕРЕП — маленькая костяная коробка в скелете, в которой заключена Вселенная. ШАР — куб без углов и рёбер. ЭССЕ — эмоция, выраженная как мысль."
Ну, так можно обо всём сказать. Существуют сантиметры и метры. Навводили ещё каких-то километров, миллиметров. Дециметры - вообще смешная величина какая-то. Кто ими чего мерит-то? А вот ввели зачем-то.

При таком раскладе весь опыт человечества лишь собрание несуразностей. И юнгианство одно из первых в этом смысле по шапке получит. Навводили архетипов, а Юнг даже определения не дал, что это уже такое однозначно. Можно вводить архетип ребёнка, матери, праматери, бабушки, внучатого племянника. Архетип тени, полутени...
То ли Франкл, то ли Ленгле сказали - всему человечеству известно, что два и два четыре. Но это не значит, что есть архетип два и два четырёх.
Этак ведь можно до бесконечности несуразности плодить - уж больно поле плодородное.
Не, я несогласная :) Чаще несуразности всё же возникают из-за неопределённости и незнания, а не из-за какого-то термина.
...Марша!... 

... Смеюсь...

... Архетип полутени!...

 

...Однако не слишком уважительно Вы о юнгианстве... )

У Юнга есть определения всем его терминам, разумеется, но... как бы это лучше сказать...  ввиду тонкости предмета, ибо душа - предмет тонкий, часто случатся так, что каждый понимает, что называется в силу своего разумения,... понимают, но с некоторым различием оттенков... Подскажите, как лучше эту мою мысль сформулировать, Марша... 

 Dtkeyl 2013-02-14 12:03:20
Подскажите, как лучше эту мою мысль сформулировать

 Dtkeyl, я не очень поняла :)

Dtkeyl 2013-02-14 12:03:20
Однако не слишком уважительно Вы о юнгианстве

Ну дык, кого люблю, того и луплю
Автор: Marsha, дата: чт, 14/02/2013 - 13:23

 Dtkeyl 2013-02-14 12:03:20
Подскажите, как лучше эту мою мысль сформулировать

 Dtkeyl, я не очень поняла  Улыбка

_____________

Я просила помочь мне сформулировать более грамотно мою мысль о том, что довольно часто определения Юнга понимают неоднозначно, по-разному...    

 

Так вы же, вроде, уже сформулировали...
    Автор: Marsha, дата: чт, 14/02/2013 - 13:23  

Dtkeyl 2013-02-14 12:03:20
Однако не слишком уважительно Вы о юнгианстве

Ну дык, кого люблю, того и луплю

________________

Ну да! Ну да, Марша!... Точно! 

 

Коряво сформулировала....
Marsha 2013-02-14 11:16:46
Ну, так можно обо всём сказать. Существуют сантиметры и метры. Навводили ещё каких-то километров, миллиметров. Дециметры - вообще смешная величина какая-то. Кто ими чего мерит-то? А вот ввели зачем-то.

Сантиметры, метры, километры, а также граммы, миллиграммы и тоны и пр. применяются, как правило, в том случае, когда с большой долей уверенности можно сказать, что погрешность результата измерения лежит в пределах применяемой единицы измерения. Чтобы прикинуть сколько нужно рулонов обоев для оклейки помещения само помещение измеряют с точностью до сантиметра. Размеры скажем, деталей какого-либо шкафа или стола – в миллиметрах – такой точность вполне достаточно, чтобы детали благополучно стыковались. Поэтому нет нужды измерять в данном случае в микронах, вполне достаточно и миллиметров. то есть единица измерения диктуется необходимостью. Но все же сантиметры, метры и километры – это одна система измерения, именуемая метрической, ее основа – метр, а приставки санти-, кило- и прочее говорят о том, сколько нулей нужно убавит/прибавить. Вполне удобно, хотя может с первого взгляда выглядеть несуразно. А существуют еще дюймы, футы, аршины и прочее.Это разные системы измерения, возникшие когда-то в относительно замкнутых общностях так, что в пределах этих общностей система мер всех устраивала. Со временем, конечно, появилась необходимость стандартизации системы мер и весов, метрическая система (СИ), собственно, поэтому и возникла.

Marsha 2013-02-14 11:16:46
При таком раскладе весь опыт человечества лишь собрание несуразностей. И юнгианство одно из первых в этом смысле по шапке получит. Навводили архетипов, а Юнг даже определения не дал, что это уже такое однозначно.

 

С «несуразностью» архетипов дело обстоит несколько сложнее. В любой науке есть так называемые начальные понятия – они не поддаются определению посредством других понятий. В геометрии это точка и прямая, в механике это масса и сила. Основные понятия всячески описываются, но определения им не дается, определение дается тому, что можно определить через другие понятия. Так отрезок можно определить как часть прямой между двумя точками. Три соединенных концами отрезка образуют треугольник. Окружность есть множество точек, равноудаленных от одной точки и пр. В аналитической психологии Юнга начальные понятия это бессознательное, архетипы, либидо и еще много чего: Юнг так же оперирует такими понятиями как дух, душа и много еще чем, но определений опять же им не дает. Да, начальных понятий для строгой теории многовато будет… Но Юнг на строгую теорию и не претендовал, психология вообще сегодня находится на том этапе развития, на котором находилась физика до Ньютона. По сути дела шло накопление материала и попытки его систематизации. Это же сейчас происходит и с психологией. Ньютону от психологии еще предстоит родится, а пока от психологии родился только свой Архимед – Карл Густав Юнг. Архетип и коллективное БСС – это его «эврика». Закон Архимеда сегодня – просто частный случай взаимодействия и известен даже детям, а тогда он был известен только посвященным или очень уж любопытным. Ну прям как сегодня с архетипами.
Гоша 2013-04-04 11:39:17
В аналитической психологии Юнга начальные понятия это бессознательное, архетипы, либидо и еще много чего

 Ну, вообще-то, это понятия уже были до Юнга давно. О бессознательном говорил уже Лейбниц и другие философы, об архетипах размышлял еще Блаженный Августин, а Платон был родоначальником представлений, что существуют какие-то универсальные праобразы - идеи, о либидо есть даже у Цицерона. Юнг был гениальный толкователь, он толковал из своих представлений об этих вещах, развивал эти понятия на более глубоком и детальном уровне. То, что филистеры от науки обижаются, что нет никаких определений, так это просто леность ума, неспособного заглядывать поглубже, чем на рассмотрение только с интеллектуальной точки зрения.
Jack. 2013-04-04 16:01:42
Ну, вообще-то, это понятия уже были до Юнга давно

Совершенно верно, заслуга Юнга в том, что он "развил эти понятия на более глубоком и детальном уровне".

Но не думаю, чтобы он заимствовал эти понятия у Платона, Цицерона и Лейбница. Во всяком случае если он что и заимствовал, то не в большей степени чем у Ницше, Шекспира или Гете. Знакомство с подобной литературой подает новые идеи, стимулирует, но не более того.