Футбол: архетипические образы, глубинный символизм, психоанализ игры

Да уж. Я наверное какое-то время и смоотреть не буду наш футбол, хотя, как получится. Но за Спартак уже не тянет болеть. Я просто уже довольно давно отдаю себя отчет в том, сто мой нынешний интерес к футболу - он, скорее, связан больше с моей памятью о детстве, о том, как с отцом на футбол ходили... И, болея за Спартак сейчас и за нынешний Спартак, я как бы отдаю дань этой памяти, этим воспоминаниям. Светлая страница прошлого :) . Но смотреть ЭТОТ "футбол" сейчас - не единственный способ это делать :) Думаю, если Спартак попадет в зону кубка УЕФА - это будет успехом. Хотя лучше не попадать, т.к. там ждет позор :) О Локо и кубке.Кана, зрелища - это некая плоскость, свойственная, скорее, для поля восприятия, в которой никакие знаки уже не обладают смыслом, либо содержанием, они лишь завораживают, окодовывавют, погружая человека в гипнотическое, галлюцинирующее состояние. ВСе соскальзывает неопределенную иррациональную сферу, в которой исчезают любые смыслы, но сама эта сфера не является чем-то бессмысленным (в буквальном смысле :) ). Примерно и упрощенно - так. Единение, мужское единение - да, конечно, это ты правильно заметил. Возможно здесь гомосексуальность замешана, но не только это. Поступь власти Логоса, Логоцентризма тут также видна. Древняя европейская традиция. Омертвевшая и приводящая к омертвлению. Кстати, когда случаются Олимпийские игры тоже много забавного можно наблюдать. И там уже "объединяются" не только мужики. Тогда любят истошно поорать, что "вся нация" "объединяется". В ликующем порыве. За мир. За дружбу. Есть значит все-таки у народов тяга к единению. Так божественное начало, видимо, проявляется - оно же одно у всех... Ну и отчаяние от пустого одиночества и бессмысленности жизни сказывается... Не у всех же есть свои личные мифы, наполняющие жизнь смыслом - вот чувствуют себя дураками в сказке рассказанной идиотом. И на футбол. Чем ничтожнее индивидуальность у человека, тем сильнее потребность слиться с массой, с некоей общностью людей. Но все это, конечно, не единственный способ восприятия футбола и спорта... :)

Да, Алексей, согласен, внутренняя установка определяет то как человек видет мир и как он его описывает. Вот мы говорили что у Фрейда было такая установка сознания-бессознательного, что определила его психологию. Каждый человек находится на определённом уровне развития и имеет свои собственные установки,что определяет его психологию, если мы говорим о психологе, работающим с людьми. Получается что сколько психологов работающих с людьми, столько психологий(как метод)

:) Ситуация осложняется еще и тем, что помимо чисто БСС-х влияний, мы также находимся под неизбежным влиянием и культурной среды, дискурсов, из которых она и состоит. Эти дискурсы постоянно усваиваются/навязываются и приобретают вид глубоких бсс-х установок.

Конечно, это никто не исключает из важный компонентов. можно сказать установки - образуються как следствия влияния внутренних(вся психика) и внешних сил. У меня вот вопрос, почему такая необходимость каждый раз новорождённого ребенка воспитывать, учить и т.д. Почему так получается,что существуют предрасположенности и необходимая ситуация для проявления этой предрасположенности. Хотя это больше философский вопрос!

"Вот Юнг столько всяких романтичных рассказов о религиозных таинствах, мессе и пр. написал, что если бы все было именно так, как он писал, если бы все эти ритуалы и обряды оказывали бы именно такое влияние и имели бы такой смысл для участников и присутствующих, то мы бы уже давно жили в таком обществе, что любой утопии далеко до него. А вот почему не работало все это?" Ну во-первых, я думаю, потому что в реальности это все близко(не в смысле Юнг, а религиозное отношение к жизни) меньшинству от меньшиства. Мало в общем, кто впускает жизнь в жизнь, большинство довольствуется "причащением" время от времени. У Мирчи Элиаде есть интересная книга(или даже несколько книг) о мирском и священном Времени, и о том, что в нашем современном секуляризованном мире развлечения играют роль забытия мирского времени, которое по сути линейно, конечно, безжизненно и потому ужасно. Кажется, это у нас на сайте здесь. Во-вторых, сомневаюсь что была бы утопия. Просто, возможно, было бы больше счастливых людей. И общий хаос Мира был бы в допустимых рамках, не угрожая полному уничтожению Земли. :) "Он-то говорил в данном случае о восточных учениях, которые пытаются брать на вооружение европейцы, но это все можно отнести и к нашей психологии..." Согласен. Можно.

Согласен с тобой, Процион. Спасибо, что об Элиаде напомнил. Я давно уже читал, но он интересный мыслитель и исследователь. У него есть книга Священное и мирское, а хорошая его подборка здесь Там вообще сильная библиотека.

Недавно смотрел игру чемпионата мира по футболу среди женщин. Все меняется, когда наблюдаешь за женским футболом... :)

Неужели фокус смещается? ;)

Меня интересует клубный вопрос. Понятно, что все болеют за свои сборные. Но не могу понять, как можно болеть за клуб, который никогда ничего не выиграет. Я-болельщик московского "Локомотива" и верю, что он станет чемпионом. Кубок-уже наш. Но как можно болеть за "Динамо" или "Торпедо", одно из которых уже в первой лиге, а другое чудом туда не попало? Я стал смотреть наш футбол с 2002 года, когда стало ясно, что "Спартак" уже не будет чемпионом. А до этого мне было неинтересно. "Спартак" мне не нравился, а остальные заведомо не могли стать чемпионами.
Из сборных выбирать не приходится, но зачем ты выбираешь заведомо слабый клуб и тратишь на него эмоции? Может, это феномен чандалы, описанный Ницше в "Антихристианине". Человек ощущает свою ущербность и делает это нормой жизни... Тогда как нормой жизни должно быть желание стать сверхчеловеком, победителем.

Буду улыбаться как Будда
Дети Picasso

Манджу, на мой взгляд, мало кто может ответить на вопрос по каким критериям он выбирает тот или иной клуб. Я бы сказал, не мы клуб выбираем, а он нас. А если болеть только за лидера (здоровяка), это неинтересно. Так можно дойти до того, что мы начнем любить только здоровых людей.

"А если болеть только за лидера (здоровяка), это неинтересно." Футбол-вечная погоня за лидером. Если клуб постоянно становится чемпионом своей страны (а такого и не бывает), то на международной арене таких лидеров пруд-пруди. А когда команда в еврокубки даже не может пробиться-за что ее любить? "Так можно дойти до того, что мы начнем любить только здоровых людей." Я говорю не о здоровье. Мы любим за духовную близость, а не здоровье. Если человеку симпатичен прозябающей на дне турнирной таблицы клуб, то у такого человека что-то с самооценкой. Буду улыбаться как Будда Дети Picasso

Манджу, «Мы любим за духовную близость, а не здоровье». Так я об этом и пытаюсь сказать. Если мне духовно близок человек, то мне безразлично какую социальную (высшую или нижнюю ступень он занимает на социальной иерархической лестнице), он мне просто близок. Спартак сейчас «болен», но он мне близок по духу. Я видел его блистательные матчи, где спартаковский дух проявлял себя во всей красе - радовался, и видел его болезненные провалы, которые переживал с ним. «Если человеку симпатичен прозябающей на дне турнирной таблицы клуб, то у такого человека что-то с самооценкой». Манджу, ну нельзя же все так психологизировать..:) У нас в городе тысячи людей по-настоящему болеют за «Волгарь» это команда 2 дивизиона, многих из них я знаю лично, но не могу сказать, что у них «что-то с самооценкой», он любят этот клуб т.к. любили его их отцы .

Подозреваю, что не все хотят стать "сверхчеловеками" :) В жизни же нередко - кто-либо сегодня "на пъедестале", а завтра... Манджу, надо сразу искать другого кумира? Спартак в 70-ые вылетел из высшей лиги, а через два сезона стал чемпионом. Я еще вот что думаю. Футбол - это игра, и "боление" за кого-то - тоже игра, а настоящая игра должна ломать любые иерархии. нЕ всмысле отменять совсем, а играть с ними, видеть их относительность. Поэтому и к болению я отношусь ну не слишком серьезно. Я вот уже и не знаю что такое Спартаковский дух, я и могу болеть против сборной России (и даже против Спартака ;) , но не часто :)

"Футбол - это игра, и "боление" за кого-то - тоже игра, а настоящая игра должна ломать любые иерархии. нЕ всмысле отменять совсем, а играть с ними, видеть их относительность." Футбол и интересен тем, что слабый может победить сильного. Например, "Луч" может крупно обыграть Локо и ЦСКА. Я и сам часто болею против фаворитов. Так приятно, когда скромненький клуб обыгрывает чемпиона. НО:это какая-то психология или ...просто приятно? Буду улыбаться как Будда Дети Picasso

"У нас в городе тысячи людей по-настоящему болеют за «Волгарь» это команда 2 дивизиона, многих из них я знаю лично, но не могу сказать, что у них «что-то с самооценкой», он любят этот клуб т.к. любили его их отцы ." Тут и не выбирают, а болеют по географическому признаку. Но когда в городе 6 клубов, то есть ли глубинные психологические корни выбора? Буду улыбаться как Будда Дети Picasso

Манджу, а за какой клуб болел ваш отец?

Но когда в городе 6 клубов, то есть ли глубинные психологические корни выбора?
Конечно есть, но мы их никода не узнаем :) Точнее - все  исчерпывающие причины (мое мнение). Тут, я думаю, открывается вопрос о проблеме интерпретации. Можем ли найти основную причину любого человеского поступка, даже если это касается, например, выбора за какую команды болеть?

"Манджу, а за какой клуб болел ваш отец?" У нас в Архангельске вообще нет футбольного клуба. У нас развит хоккей с мячом. Соответственно, мой отец болеет за ХК "Водник". А футболом мой отец не увлекается. Буду улыбаться как Будда Дети Picasso

Для меня поверхностные корни выбора клуба состоят в личностях игроков, выступающих за конкретный клуб. В России мои любимые игроки-Сычев и Билелятдинов. Они в Локо и я болею за Локо. Из иностранных игроков мне больше всего нравится Роналдиньо. Поэтому из иностранных клубов я предпочитаю "Барселону". Если бы Роналдиньо, Сычев,Билелятдинов играли в ЦСКА, например, я бы с вероятностью 99% стал болельшиком ЦСКА. Тода как другие болеют не за конкретных игроков, а за коллектив. Например, Фигу был любимцем Барселоны, но стоило ему уйти в "Реал"-вся Барселона его возненавидела. Буду улыбаться как Будда Дети Picasso

Лешь, ну как тебе Спартак, а ты начал переживать, что они безнадежны.... :)

Пришел Мессия (Черчесов) - и все преобразилось! О чудо! ;)

Ну не в этом дело, наверное что-то архетипическое взыграло ;)

не, ЭТО - МЕССИИЯ! Веры нам не хватает :) возможно он действительно лучше может настроить команду и он более жесткий человек, чем Федотов. Но нельзя исключать, что Федотова просто сливали... Но время покажет насколько основателен этот подъем

Ох, уж этот твой пессима!

да не, мне чего-то даже кажется, что Спартак будет чемпионом в этом году. какая-то прямо эйфория :)

Ой, мне очень нравится твоя эйфориия, я за такое безумие. ;)

"Пришел Мессия (Черчесов) - и все преобразилось! О чудо! " Посмотрим, как Мессия решит "кельтский вопрос". Если не решит, значит, не Мессия.

:) Похоже решать надо не только "кельтский вопрос", но и судейский... Но, я думаю, это вполне по-силам Спартаку. Пока "Спартак Черчесова" мне очень даже нравится. Однако, время покажет...

Мдя... Хронос уже многое показал ;)

да уж... но бразилец-то, Веллитон, - хорош!...вроде... Вот Павлюченко точно молодец - разыгрался как!