Футбол: архетипические образы, глубинный символизм, психоанализ игры

Да, некоторые полу- и четвертьфиналы были интереснее. Ну все - 2:0 Иду спать

"...только Дина наверное уныло посматривает на монитор" Ну, почему уныло? Пытаюсь внести свою лепту в футбольную ветку ;) Вышли мужчины, и мяч безобразно пинают. А почему безобразно? Чтоб в рифму получше ложилось… Впрочем, о рифме на поле мужчины не знают, Ритма не держат, нескладно игра получилась. Видно, размер …(стихотворный)…- единственно нужен, Можно им ….(ЭГО) мужское на поле… измерить. Музы, как видно, футболу сегодня не служат, Мчатся с гекза-метром судьи, свое впечатленье проверить. :) :)

Браво! ;) Гомер отдыхает. :)

Процион, хотел еще вчера спросить - ты футбол смотришь только уровня лиги чемпионов, или болеешь еще за кого-либо, например, за Динамо Киев ;) Дина, а ты, случайно, никому не симпатизируешь?

Я болею за всех наших(и за Динамо, и за Шахтер, и за сборную и если еще какая-то команда пробъется), но футбол в основном смотрю, если БОЛЬШОЙ матч намечается - если Лига чемпионов или Чемпионат Мира\Европы. Вот так вот. :) P.S. А еще за команды где наши играют (Шевченко, например)- Милан, Челси... ;)

Понял. :) Дааа, а в России сейчас таких как Шевченко нет, никто нигде не играет. поэтому приходится хаотично выбирать - то Реал, то Барсу, то Ливерпуль.... А! Процион, ты же тогда должен и за Спартак болеть - в нем же Калиниченко играет ;)

Болею, только в основном заочно. :)

"Дина, а ты, случайно, никому не симпатизируешь?" Ну, почему же не симпатизирую? Симпатизирую... болельщикам. ;)

Добрый день! Я в принципе футбол не смотрю. Но мне интересно ваши комментарии на сам феномен футбола.Я тоже согласен что это архетипическое действо.И имеет место гомосексуальность и связанная с ней Великая Мать. Но вот мне не понятно, что все это действо несёт в себе, какова её цель? Достигается ли это цель?! И вообще какую роль оно действо выполняет для общества и человека в отдельности?! Или это действо только что то показывает и не оказывает влияния на общество и человека?!

Прочитал статью Вадима Руднева "Метафизика футбола". Вот что ещё пришло в голову)))) а что обязательно футбол имеет сексуальную символику(я её не исключаю). Раз футбол рассматривают как символическое действо, то должно быть много смысла в этом действе. Вот мне интересно, есть ещё смысл в этом действе помимо сексуального?!Если мы сводим все к сексуальности, то мы теряем символическое значение футбола, а утверждаем знаковую значимость футбола, в данном случае сексуальность.

а что обязательно футбол имеет сексуальную символику(я её не исключаю).
Обязательно имеет для г-на Руднева (вероятно) :) Может еще для кого. Я тоже не исключаю сексуальную символку, а временами она просматрививается, но это лишь часть (частичка) явления, под названием футбол.
Раз футбол рассматривают как символическое действо, то должно быть много смысла в этом действе...
...и далее - согласен с тобой, Кана. В футболе, как и вовсем другом, всегда много смыслов. И эти смыслы никогда не изолированны, к тому же. Издесь, кстати, хорошо видно, как пересекаются юнгианство и постмодернизм, по крайне мере, в некоторых точка.
А дискурс Руднева утверждает не только знаковую значимость футбола. В своем эссе о футболе Руднев утверждает, прежде всего, значимость своего дискурса. Нарциссический взгляд. Обычное дело. Ты Хиллмана читал о нарциссизме?
О других смыслах футбола - позже. Времени нет.

Мне кажется самым очевидным (в том смысле, что сразу бросается в глаза) архетипическим наполнением футбола есть Игра и Война, в смысле противостояния.

Несомненно, там противостоят Афина и Арес, как в битве при Трое. И кто кого? ;)

"Несомненно, там противостоят Афина и Арес, как в битве при Трое" Это наверное зависит от матча, от того какой характер игры у команд. Так что возможен и Арес против Ареса, и Афина против Афины. :) А еще, ведь, под Троей кого только из богов не было: и Апполон, и Зевс, и Посейдон и Гера собиралась :). Разве что Гермеса, не было (или был ?), наверное, вместо него Одиссей был ;). А в футболе и он есть - любят футболисты похитрить. ;)

И весь этот пантеон в судье :)

А что за книга Хиллмана о нарциссизме?! Подскажите. Не читал. Мне еще один вопрос)))).... что заставляет человека быть не только односторонем, но направлен на сексуальное толкование символа? Неужели человек так привязан к сексу, что он везде его видит))))

kana,знаменитая фраза отца пансексуализма, Фрейда может иллюстрировать, то что это далеко не так, а сказал он вот что: Иногда сигара может означать только сигару"

Да были у Фрейда разные сомнения по поводу своих открытий, были, и, причем, немаленькие. Он был действительно Великий Человек, несмотря на свои заблуждения и недостатки и видел он действительно многое. Эти его сомнения встречаются даже в той части его архивов, которые с трудом и со скандалами были открыты. Другой вопрос, нужны ли эти его сомнения Па-му движению? :)  Я не утверждаю. что совсем и всем не нужны. А та однобокость, о который акцентировал внимание Кана - действительно любопытна. Как и любая односторонность. Юнг высказывался на этот счет, да и не только он. У Фрейда были бсс-е мотивы для выдвижения этой теориии, в т.ч. и его личная сексуальная жизнь, но не только в этом дело. Есть работы на эту тему. А почему Па-е сообщество так подхватило эту теорию - другой вопрос. Учитель-Отец же сказал.
Хиллман здесь  Я имел ввиду Джеймс Хиллман "От зеркала к окну. Исцеление психоанализа от нарциссизма" и Эдип вернулся. Да и другие его работы стоит почитать.
Никак о футболе не успеваю высказаться.

Игра и война как архетипическое наполнение футбола? В какой-то степени - согласен. Почти всегда за кого-то "болеют". Т.е., вероятно, здесь на футбол проецируются некие внутрипсихические противостояния, оппозиции, конфликты. Это так, очень обощенно. Наши - не-наши. Вот только кто они - эти наши и не-наши? Последнее - Тень, БСС? Очень обобщенно. Образ Другого, Иного? "Нам" надо выиграть - это что? От какой-=то неполноценности? Скуки? Это противостояние - игровое, на футбольном поле. Что - симуляция внутренних противостояний?
Далее. Футбол вписан в контекст нашей культуры. Через футбол и оргиастические праздники рл случаю побед прорывается Дионис? В какойто степени - да. Но Диониса больше в Октоберфэсте . В футболе же - стремление к победе (часто любыми средствами - допинг, нечестная игра, подкупы), к славе, а сейчас еще и алчность, огромные деньги, к максимальной эффективности.
Потребляя  любой товар, продукт, в т.ч. и футбол, а мы его потребляем, когда смотрим, мы потребляем, скорее, не сам продукт, а всю чистему неосознаваемых ценностей и отношений, с ним связанных.
Сейчас огромный вес приобрело потребление зрелищю В зрелища превращается абсолютно все. Не только спорт, но и наука, искусство, политика, вся культура. В зрелищах исчезают любые смыслы, но само зрелище - не бкссмысленно. Вероятно, этак  проявлется защита масс от навязывания им смыслов, которые неизбежно ведут к схематизации и догматизации. Зрелищ производится все больше и больше, они становятся все эффектнее. Футбол - одно из таких зрелищ. Он нужен массам и мне кажется дело тут не в сексуальных или архетипических основах футбола, которые, якобы, и цепляют. Поосто нужны зрелища, в которых все смыслы и основания просто раситворены, превращены в симулякры. Все равно что - футбол, хоккей, шоу, концерты, бои без правил, филмы, политические дискуссии, новости... А владельцам команд и всем, кто зарабатывает на футболе нужно внимание к футболу и чем больше, тем лучше. Причем внимание не только к самой игре - к новостям, событиям, "аналитике", товарам, трансляциям и пр.
Все вышеизложенное не претендует ни на на полное, ни на частичное объяснение феномена футбола; оно на самом деле решительно ничего необъясняет.

...И/Или вот так: Противостояние не как война сознания и БСС, а еще глубже: когда есть только конфликт, но стороны уже не так важны даже для самих конфликтующих. Это противостояние - как танец, красив своим существованием. Наблюдая или учавствуя в подобном конфликте ты "причащаешся" его архетипической суть, которая есть сама жизнь - борьба противоположностей. Это ритуал связи (religere) с жизнью. Люди всегда не щадили ресурсов для организации зрелищ, не зависимо от того видят ли они в них смысл (и какой) или не видят, а следуют по БСС-льной мотивации.

Леша, что-то у нас архетипы медленно, но верно растворяются превращаясь в симулякры. ;) Может займемся строительством симулякровой психологии, и вместо АП будем подставлять СП? ;)

Процион, ну ты и романтик. :) Поромантичнее Володи будешь ;) Я-то все думаю, что борьба симулируется...

"Процион, ну ты и романтик." :) Да, есть с кого пример брать ;) Но в общем-то мой пост в большой степени родился как компенсация твоего... Наверное, гиперкомпенсация :)

Да не... Ты хочешь сказать, мой слабоват был? ;) Так я ж могу и усилить :)

"Ты хочешь сказать, мой слабоват был? Подмигивает Так я ж могу и усилить" По-моему, было очень сильно.. Я даже подумывал "завязать" с футболом... ;)

Наблюдая или учавствуя в подобном конфликте ты "причащаешся" его архетипической суть, которая есть сама жизнь - борьба
противоположностей. Это ритуал связи (religere) с жизнью.
Процион, а мне понравилась эта идея. Согласен. В самую точку, я бы сказал (ну, в одну из главных - постмодернистская поправка). В жизни человека очень, очень (слишком) часто случается недостаток жизни. Возможно, так раздуваемая масскультура, все эти СМИ, ТВ, интерет - попытка компенсации этой проблемы путем гиперпроизводста зрелищ, продукции и виртуального. Вот только что дает попытка установить такую связь с такой жизнью? Что это за "причастие"? Вот Юнг столько всяких романтичных рассказов о религиозных таинствах, мессе и пр. написал, что если бы все было именно так, как он писал, если бы все эти ритуалы и обряды оказывали бы именно такое влияние и имели бы такой смысл для участников и присутствующих, то мы бы уже давно жили в таком обществе, что любой утопии далеко до него. А вот почему не работало все это? Юнг пытался разобраться и многое понял.
А сейчас вся эта наша любимая глубинная психология, наши любимые анализы тоже могут выполнять и нередко выполняют такую же роль - создают иллюзию связи с жизнью и причащения Великими Смыслами (кто предлагает с Богами общаться, с Великими Героями Греции, что уже должно завораживать, кто предлагант программы героической борьбы Инстиктом Смерти, терзающим нас с самого младенчества, попытно открывая известные Тайны Детства, тепеливо объясняя, что Секс и Фаллос - всему голова).  Конечно, конечно, спешу отметить, что все это может стать настоящей ЖИЗНЬЮ, открыв новые ее стороны и горизонты развития, а может так и остаться иллюзией и быть продолжением религии. По этим вопросам прошелся и Хиллман, нового-то я ничего особо не сказал...
Тут уместно и Юнга вспомнить:
"Один древний адепт сказал: "А коли человек превратный пользуется верным средством, то и верное средство действует превратно". [Das Gehemnis der Goldenen Btafe. En chinesisches "ebensbuch (1965), p. 114.] Это, увы, слишком справедливое изреченние китайской мудрости являет собой самую резкую противоположность нашей вере в "правильные" методы невзирая на человека, который их применяет. В действительности же в таких делах все зависит от человека и мало, или вообще ничего, от метода. Ведь метод это только путь и направление, которое выбирает кто-то, причем образ его действий будет верным выражением его природы. Если это не так, то метод не более чем аффектация, усвоенная искусственно, без корня и без сока, служащая иллегальной цели спрятаться от самого себя, средство обмануться насчет себя и ускользнуть от закона собственной природы быть может, немилосердного. "
Он-то говорил в данном случае о восточных учениях, которые пытаются брать на вооружение европейцы, но это все можно отнести и к нашей психологии...

А почему, сточки зрения юнгианства, Локо кубок разбил(не специально, а нечаянно)?

Что это такое стремление к зрелищности!? Стремление к чему или кому?! Я вчера возвращался с лекций и в метро шли парни человек 15-20 и что то выкрикивали из области футбола)))))))Я наблюдал за ними. Захватывающее и страшное(испытывает чувства страха перед такой толпой ликующей). Так вот, я обнаружил интересную вещь. Только не знаю как выразить это)))). Я увидел в этих парнях как удовлетворяется потребность единения, мужского единения. Потребность ощущать себя часть МУЖСКОГО СООБЩЕСТВА.Я в принципе и сам это ощутил)))))У мужчин есть потребность объединиться, но для чего?!И от сюда разные мужские сообщества, союзы и т.п.

Локо разбил кубок? А я не знал... :) Мне в последнее время надоел этот наш "футбол" и я не смотрю. Да наверное в Локо деконструктивист какой-то завелся

Леша, много не потерял, особенно если смотреть по последней игре Спартака с Химками, полный деконструктивец.:)