Где лучше, куда идти?

Всегда выбирала второе (открыть кувшин), даже вопрос так не стоял: стоит или нет. Если бы не открыла - меня бы порвало, это точно. Так что все это сугубо индивидуально: зависит от нашей природы, от судьбы, от назначения...

Трудно выбрать между "мамой" и "папой"-для меня важны оба) Наверное-все происходит с определенной периодичностью-между примерением -покоем и стремлением к измениям.  

(перевод П.Гнедича)

Быть иль не быть — вот в чем вопрос. Что благороднее: сносить удары Неистовой судьбы — иль против моря Невзгод вооружиться, в бой вступить И все покончить разом... Умереть... Уснуть — не больше, — и сознать — что сном Мы заглушим все эти муки сердца, Которые в наследье бедной плоти Достались: о, да это столь желанный Конец... Да, умереть — уснуть... Уснуть. Жить в мире грез, быть может, вот преграда. - Какие грезы в этом мертвом сне Пред духом бестелесным реять будут... Вот в чем препятствие — и вот причина, Что скорби долговечны на земле... А то кому снести бы поношенье, Насмешки ближних, дерзкие обиды Тиранов, наглость пошлых гордецов, Мучения отвергнутой любви, Медлительность законов, своевольство Властей... пинки, которые дают Страдальцам заслуженным негодяи, — Когда бы можно было вековечный Покой и мир найти — одним ударом Простого шила. Кто бы на землеНес этот жизни груз, изнемогая

Под тяжким гнетом, — если б страх невольный Чего-то после смерти, та страна Безвестная, откуда никогда Никто не возвращался, не смущали Решенья нашего... О, мы скорее Перенесем все скорби тех мучений, Что возле нас, чем, бросив все, навстречу Пойдем другим, неведомым бедам... И эта мысль нас в трусов обращает... Могучая решимость остывает При размышленье, и деянья наши Становятся ничтожеством...

В связи с этими стремлениями у меня возникает образ маятника, различные «фазовые» состояния души, стремящиеся к равновесию - такова наша природа. И еще ассоциация с алхимическими стадиями трансформации, хотя я в алхимии полный ноль. Осознать, что стадия альбедо все же достижима можно только пройдя через нигредо и выйдя из него. Как выпадает снег после долгой осени. В этом ценность самого процесса. Если не идешь, некая сила тебя отбрасывает назад, и это как раз саморазрушительно - дорогу осилит лишь идущий, но основная бяка, которая мешает двигаться вперед, развиваться и самосовершенствоваться – это непримиренность с собой, с людьми, с миром, с Богом…. Наверное так, попеременно, влияют оба архетипа и их констелляции. Нехило завернула.) --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Если не идешь, некая сила тебя отбрасывает назад, и это как раз саморазрушительно - дорогу осилит лишь идущий, но основная бяка, которая мешает двигаться вперед, развиваться и самосовершенствоваться – это непримиренность с собой, с людьми, с миром, с Богом…. Наверное так, попеременно, влияют оба архетипа и их констелляции.
===
Мне кажется еще, что большую роль играет вопрос "предательства."
Ведь осознавая и меняясь, люди вынуждены "предавать" прежние ценности,
прежнее "святое". И часто охрана этого "святого"- становится и целью жизни
и препятствием к развитию.

Всегда выбирала второе
------
У Вас много отцовских признаков в рисунках- наприме орлиные "Отцовские" перья на голове размышляющего индейца.
Головной убор говорит о том, каким архетипом, суггестивным влиянием -"накрыта" голова.)

У Вас много отцовских признаков в рисунках





Да, вы верно отметили, я "отцовская дочь", влияние матери на меня было слабое. "Материнских" людей очень ценю, мне уютно рядом с ними, просто хорошо от того, что есть люди живущие в мире с собою...

я "отцовская дочь"
=====
Родительский комплекс конечно тоже играет роль,-но я не совсем о том.

 но я не совсем о том



А о чем?  Я просто еще плаваю в этом, родительский коплекс и родительский архетип - это из разных опер?

А о чем?
====
Архетип отца более широкое понятие,чем отцовский комплекс.
В принципе - они связаны.

А у вас больше материнский архетип задействован? Стремление  к примирению и покою? (почему-то волк у меня ассоциируется именно с ним, может, из-за связи с Луною...)

Vervoleg 2012-12-09 18:06:48
Мне кажется еще, что большую роль играет вопрос "предательства." Ведь осознавая и меняясь, люди вынуждены "предавать" прежние ценности, прежнее "святое". И часто охрана этого "святого"- становится и целью жизни и препятствием к развитию.

Да, это верно.  И  эту идею «предательства» прежних ценностей совершенно точно можно распространить на образы отца и матери. Точнее, видимо, все наоборот – "родительские" проекции на привычные старые ценности - получится "предательство родителей", т.к. родительские образы все же первичны в психике человека, а архетипы Отца и Матери изначальны. Так?

"Cтоит ли открывать кувшин с духом и крушить покой и мир?" -
а кувшин с духом - это ларец Пандоры или... ?

 --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

"Наверное нет других настолько различных стремлений в душе человека, как стремление к примирению и покою - с собой,людьми,жизнью,богом,- и стремление к поиску истины,осознания,самосовершенствованию,изменению себя."

Хм... Неужели для вас эти стремления столь различны. Примирение с собой, разве не поиск истины? Мы ищем истину, потому что это следствие центроверсии, природного стремления психе к целостности, полноте знания, и постепенно, приходя к ней, мы примиряемся. Примирение приходит тогда, когда уже познали истину, что примирение с Богом есть вечное возвращение, повторение.

Vervoleg 2012-12-09 18:17:38
Головной убор говорит о том, каким архетипом, суггестивным влиянием -"накрыта" голова.)

 странно... я например, в реальной жизни очень люблю платки, всяческие шарфы и шали, шапки вообще не ношу - явное влияние архетипа Матери. А вот в жизни я не знаю, какой архетип мне ближе.

Но вот по поводу "вскрытия кувшина Духа", меня вообще никто не спрашивал. Сознательно хотела быть нормальной, но пришло время и "крышка сама слетела", да ещё с каким шумом :) наверное из за излишнего стремления к нормальности. Так что по моему мы не выбираем, в нас уже от рождения заложено определённое соотношение архетипических энергий.

Cтоит ли открывать кувшин с духом и крушить покой и мир? Или стоит?

---------------------------------------------------или НЕ стоит? похоже,у вас нет этого выбора...

странно... я например, в реальной жизни очень люблю платки, всяческие шарфы и шали, шапки вообще не ношу
===
Хеппихо, - я же о том, какими головными уборами нас накрывает бессознательное,- в снах, рисунках, а не о нашем сознательном выборе.
=
Так что по моему мы не выбираем, в нас уже от рождения заложено определённое соотношение архетипических энергий.=
Мы тоже участвуем в этом - боремся с внешними "врагами" наших святынь,
хотя отказ от них- это потребность собственного развития. Естественно, в
таком случае мы расширяем сознание только ценой трагедии.
По Отцовской символике в снах, наверное можно понять,- что именно будет
происходить с человеком в ближайшем будущем.

Автор: ulissa88, дата: вс, 09/12/2012 - 21:17

А у вас больше материнский архетип задействован? Стремление  к примирению и покою? (почему-то волк у меня ассоциируется именно с ним, может, из-за связи с Луною...)
===
Я думаю и чувствую, что Волк не мог бы проявить себя под властью Матери.
Интерес к самоанализу у меня появился после видения о человеке с головой
орла.  А когда у меня произошла личная трагедия- я четко помню,что
ощутил, что происшедшее- это колдовство какой-то злой пожилой женщины.
Я подумал на мою тогдашнюю тещу), она магией увлекалась, приглашала
в мое отсутствие какого-то шамана-придурка, который обтыкал мою
квартиру булавками по углам. Cейчас я понимаю, что временно победила
Ужасная Мать. Я действительно - на какое-то время откатился назад в
развитии сознания.

а кувшин с духом - это ларец Пандоры или... ?
=====
флейта, помните что Юнг говорил о революции в России как о трагедии
расширения сознания?
Меня впечатляют слова Иисуса - "не мир я принес, но меч. И брат пойдет
на брата..."

Примирение приходит тогда, когда уже познали истину, что примирение с Богом есть вечное возвращение, повторение.
=====
Джек.
Я уже основательно забыл философию и не помню как называется не абсолютная, а промежуточная, очередная истина по гречески.
Истины же абсолютной - на мой взгляд не бывает. Я -cубъективный агностик,
если опять же, правильно помню значение термина.
Вчерашняя истина \ Отец\, через какое-то время становится догмой \Мать\ и
чтобы придти к новой истине, нам приходиться предать предыдущую.

Автор: Kira, дата: вс, 09/12/2012 - 13:52

Трудно выбрать между "мамой" и "папой"-для меня важны оба)
===
Кира.
А Вы попробуйте прочитать свои сновидения на предмет символики Отца и
Матери- и сравнить частоту их появления, с измениениями в своей психологии.
Вы же давно трактуете свои сны. Интересно было бы узнать Ваше мнение.

Vervoleg 2012-12-10 16:37:33
флейта, помните что Юнг говорил о революции в России как о трагедии расширения сознания? Меня впечатляют слова Иисуса - "не мир я принес, но меч. И брат пойдет на брата..."Да, помню, только эти Ваши тезисы разбросаны по разным темам на форуме).
Видимо развитие самосознания в этом мире не возможно без крови и боли... как в личном, так и в коллективном смысле.
Более мягко сказано в этом тексте: "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. " (Ин.15:1-2)
 --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. "
===
Согласен. Но какие-то кастрирующие мотивы проходят -
 не принесешь плода - отсеку по самое - "не балуйся.")
Cуров Батя, но справедлив.)  Местами.

Vervoleg 2012-12-10 17:32:36
Но какие-то кастрирующие мотивы проходят - не принесешь плода - отсеку по самое - "не балуйся.")М-да... ) Такую трактовку священного текста еще не встречала.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

М-да... ) Такую трактовку священного текста еще не встречала.
=====
 Ну, не случайно же он - "отсекает."
Угроза кастрации - как бы изображена.

Можно, конечно, и так увидеть.) Но по контексту дети очищены Логосом через проповеданное им слово. Можно и как анализ/самоанализ понимать, если очень захотеть.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Можно, конечно, и так увидеть.)
=
Если бы не было Фрейдовского видения Отца,- как влекущего к себе и
одновременно угрожающего кастрацией, - я бы не написал.

Конечно. Фрейд тоже имеет право на свое вИдение.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

"Cейчас я понимаю, что временно победила
Ужасная Мать. Я действительно - на какое-то время откатился назад в
развитии сознания."

Наверное, это естественный процесс развития сознания - преодолеть влияние Матери. Она удерживает Эго своим иррациональным подчинением себе, когда Эго просто должно проходить через кастрацию, по типу - служи ей и все тут, личной воли у тебя нет. И это в том смысле, что филогенетически так развивалось сознание, вообще, что изначально Эго было поглощено материнским, так и онтогенетически, то есть в индивидуальном развитии происходит тоже. И на личном уровне, на сознательном, в процессах проекций-интроекций архетипных содержаний, ты можешь общаться с человеком, который у тебя на этот момент единственный близкий человек, или, с которым у тебя тесные связи. В обитель Отца вступаешь уже, когда преодолел этот этап зависимости, когда Эго уже обладает своей жизненной волей, когда оно уже способно созидать свой мир, создавать культуру, семью, и для этого из архетипа Матери высвобождается Анима и на личном уровне происходят какие-то жизненные перемены так же.

В принципе - к регрессу наверное приводит любое недомогание,болезнь.
Травма же - просто отбрасывает назад.
Мне это напоминает страх, который появляется у каякеров после
того, как его полуутопленного протащит по камням порога или человек становится
свидетелем гибели другого. Потрясение создает такие условия,что происшедшее- воспринимается бессознательно как наказание за дерзость
со стороны Отца. Кто-то может это преодолеть, кто-то нет. Я знаю много
"сломленных", решивших, что они "второго сорта."

Vervoleg 2012-12-10 19:31:17
В принципе - к регрессу наверное приводит любое недомогание,болезнь. Травма же - просто отбрасывает назад.Необязательно.