Сны каждую ночь
В том то и дело, что не трансформируем, а уничтожаем. Уходя из психологического в поведенческое, из символического в магическое.Уничтожаем? - можно ли что-то уничтожить в психике - в ней все трансформируется из одного в другое. Закон энергии: "Ничто из ниоткуда не берется и в никуда не исчезает".
А психология что не предполагает действия? Болтовня очень редко производит впечатление на психику. Символическое (анализ) помогает выявить причину, а магическое (действие) - изменяет ситуацию...
И так как действие предполагает необратимость, то к нему нужно и относится более ответственно и осознанно. Зато и результат больший.
Вера в магическое и ритуалы
Вся наша жизнь - это сплошная вера в "магические" ритуалы. Просто к магии повседневности (на кухне, в спальне, работе) мы привыкли - и не называет это магией и ритуалами - а когда дело касается чего-то неизвестного и таинственного (страшного, вызывающего интерес) - это мы называем магией.
А в ап-постоянно говорится о необходимости и важности взаимодействия и диалога между сознанием и бсс..
А разве само написание письма не есть тот самый диалог?
И почему такое критичное отношение к магии? И почему сжигание это обязательно магия?
В своей книге про либидо и его метаморфозы Юнг писал: "Можно сказать, что искусство жить сводится к разрешению одной только проблемы, а именно: как бы сбыть либидо по возможности безопасным путем".
А сжигание как раз тот самый путь. И даже если назвать его магией, то разве в ап можно обойтись без нее? Не зря же Юнг столько внимания уделял алхимии, ее связи с психологией.
А разве само написание письма не есть тот самый диалог? Это реплика одного из участников "диалога". А где же ответ бессознательного? (Из опыта известно, что ответ часто бывает негативно-психосоматический).
joyeyes 2012-12-25 16:50:07
И почему такое критичное отношение к магии?Потому что магия - это досимволическое, буквальное мышление, основа для бредоформирования.
joyeyes 2012-12-25 16:50:07
разве в ап можно обойтись без нее? Не зря же Юнг столько внимания уделял алхимии, ее связи с психологией.Не только можно, но и необходимо, и обязательно. АП основывается на символическом мышлении. Птица Феникс, алхимия - это символы. Метафоры, наконец. В магии - лишь аллегории да знаки.
joyeyes 2012-12-25 16:50:07
И почему сжигание это обязательно магия?Потому что это буквальное действие, обеспечивающее удовлетворение желания, сбычу детских мечт о комфорте. И все. Коллапс творческого потенциала.
Вообще-то, фраза Юнга иронична, он ведь тут пишет о том, как формируется невроз - именно через адаптацию, то бишь через "безопасный путь либидо".
Это реплика одного из участников "диалога". А где же ответ бессознательного? (Из опыта известно, что ответ часто бывает негативно-психосоматический).
А на мой взгляд, в письме участвуют двое: и сознание, и бессознательное. Ведь во время написания письма мы не только изливаем накопившееся (то, что знает сознание), но и открываем для себя нечто ранее неизвестное, происходит что-то вроде озарения, и все это благодаря отклику бессознательного.
Sorella 2012-12-25 23:24:10
АП основывается на символическом мышлении. Птица Феникс, алхимия - это символы. Метафоры, наконец. В магии - лишь аллегории да знаки.
Хорошо, а в чем тогда отличие магии от алхимии, почему ее тоже нельзя считать символом? Ну или же сжигание считать алхимией? Я не понимаю этого, так как для меня сжигание - это символическое действие, а не полагание, что вот я сожгу письмо (еще заклинание произнесу) - и произойдет волшебство.
А как трансформировать, не уходя в поведеньческое? Всё время пребывать с этим? Если можно на примере.
Присоединяюсь к вопросу.
Ведь во время написания письма мы не только изливаем накопившееся (то, что знает сознание), но и открываем для себя нечто ранее неизвестное, происходит что-то вроде озарения,Изливаем... открываем...(в ходе озарения) - это деятельность эго-сознания.
Озаряется сознание в результате его мыслительных операций, когда устанавливается связь между уже известным сознанию и тем, что находится на его периферии. К "отклику бессознательного" это отношения практически не имеет, ведь все происходит под сознательным контролем. joyeyes 2012-12-26 10:36:46
в чем тогда отличие магии от алхимии, почему ее тоже нельзя считать символом? Ну или же сжигание считать алхимией? Я не понимаю этого... Н-да... даже магию Вы, похоже, понимаете буквальнейшим из буквальных способов. Еще раз повторю - другой, не символический вид мышления лежит в основе магии. Для него характерна однозначность, определенность, отсутствие подоплеки, вера во всемогущество, путаница между внутренним и внешним, реальным и воображаемым.
Алхимию пытались понимать как магию, когда смотрели на поведение алхимика, что является извращением ее сути. Тема живучая, и например, на Касталии сейчас опять модно наступать на эти грабли.
Именно одной из заслуг Юнга является то, что он описал алхимический процесс как символический, труднейший для понимания, многослойный и неопределенный, основанный на диалектике и парадоксальности.
joyeyes 2012-12-26 10:36:46
для меня сжигание - это символическое действие, а не полагание, что вот я сожгу письмо (еще заклинание произнесу) - и произойдет волшебство.Видите ли, Вы, конечно, можете продолжать верить и сознательно думать так, но еще неизвестно, что Вы понимаете под "сжиганием" бессознательно? Возможно, совсем другое. В моем начальном комменте я исходила из результатов культурологических и этнографических исследований, которые показали, что защитные и целительские ритуалы основаны на примитивном уровне мышления, на магических закономерностях, которые универсальны для всех нас на определенной глубине личности. Процессы, которые приводят человека к мысли о необходимости сжигать письмо - явно очень глубинные, сильно его волнующие, а значит, скорее всего, затрагивают и уровень магического мышления. А вообще-то описанное действие старо как мир и относится к женской защитной магии стихий. Именно что "волшебство".
"трансформировать не уходя в поведенческое"..
--------------------
Мне кажется, это возможно, в АВ или в других продвинутых техниках работы с образами бессознательного, проживании их, например,в символдраме.
Клара 2012-12-25 15:13:41 А как трансформировать, не уходя в поведенческое? Всё время пребывать с этим? Если можно на примере.С одной стороны, пол собр.соч. Юнга, что ли, пересказывать...
С другой стороны, вопрос некорректно поставлен. Что трансформировать? С какой целью? В каких условиях? Каково текущее состояние - ресурсы и проблемы человека? Ради чего это трансформировать? Не является ли трансформация защитой и самоцелью?
Если можно, на примере. Тогда прокомментирую.
Когда мы пишем о чем-то очень важном для нас, мы невольно вкладываем в это часть себя. И если сжигаем - уничтожаем ее. На мой взгляд, все зависит от вашего отношения к этому. Лично я данный прием воспринимаю как высвобождение либидо. Юнг неоднократно сравнивал либидо с огнем. Еще одним его символом является феникс - птица, которая, как известно, сгорала дотла, чтобы потом возродиться из пепла. И в данном случае мы не "уничтожаем часть себя", а даем частичке себя умереть, чтобы возродиться вновь, таким образом обретя новую силу и в каком-то смысле бессмертие.
Однако если вы отторгаете такую идею, то, конечно, не стоит насильно заставлять "уничтожить себя".