Символизация

Снежинка для меня символизация-более объемное,глубокое понимание каких-то вещей,выраженное одним символом,то-есть,то,что нельзя выразить словами.

Марфа, а можно какой-нибудь пример?

Для меня это было понимание смысла одной из икон(я не могу назвать себя глубоко верующим человеком)пришедшее в виде целостного понимания и облегчения(был кризисный момент в жизни),но выразить это понимание в тексте я не могу...

Понятно, Марфа. :)

Что это за процесс - символизация?
-------
естественный процесс правополушарной обработки поступающей извне информации - если вам не нужно правое полушарие, выбросите его.)

Угу, выбрасываете. Только символизация это жизнь в парадоксе...

http://vocabulary.ru/dictionary/18/word/simvolizacija

Получается, сновидения - это и есть спонтанная естественная символизация. Что-то бсс облекается в образ, символ. А расшифровка сновидений - это обратный символизации процесс. Извлечение из символа  это бсс.
А намеренная специальная символизация когда бывает? И зачем?

Снежинка, получается что так - спонтанная символизация. А вот расшифровка - это скорее попытка войти в резонанс, понять на стыке двух миров, о чем нашептывает запредельное. Извлечение из символа? точнее, мне думается, нахождения для себя смысл этого символа, т.б. что это значит в моей личной истории, как откликаюсь - и порой нет слов, хоть и есть понимание в каком-то немыслемым пространстве, объеме, в какой-то другой величине.

Символическое мышление доступно, когда ты не впадаешь то в один полюс, то в другой, а как бы объединяешь эти полюса в виде образа, который и воздействует на сознание по-особому. А вот для чего? думаю, для более полного понимания своей иррациональной природы.

Снежинка 2013-01-18 08:52:40
А расшифровка сновидений - это обратный символизации процесс.Нет. Толкование сновидения, когда оно не редукционистское, а с использованием адекватной амплификации, - это продолжение символизации бсс процесса на другом уровне, установление связей иррационального образа, содержащего в себе семантический потенциал, с частичными рациональными значениями символа. Они нам нужны, чтобы, например, "донести" эмоциональную энергию символа до эго-сознания, так сказать, "вдохновиться".

Ютта 2013-01-18 09:32:34
Символическое мышление доступно, когда ты не впадаешь то в один полюс, то в другой, а как бы объединяешь эти полюса в виде образа, который и воздействует на сознание по-особому. А вот для чего? думаю, для более полного понимания своей иррациональной природы.
 До этой цитаты все было понятно. И я согласна.
Ютта, можете привести какой-нибудь пример символического мышления? Может, из какой-то темы на сайте или по памяти?
Чтобы понять как проявляется символическое мышление. И как там лучшее понимание на основе этого происходит. :)

Sorella 2013-01-18 09:50:28
Они нам нужны, чтобы, например, "донести" эмоциональную энергию символа до эго-сознания
 Понятно, Сорелла.

Снежинка, а вы пройдите по своим старым снам и попробуйте отследить как работает символическое мышление у других, почувствуйте разницу в своем толковании и других, или отследите по постам Сореллы, или вот в теме "Треп-1", харошая "закваска".

Снежинка 2013-01-18 09:56:23
можете привести какой-нибудь пример символического мышления?Гадание на кофе.
 

Ютта 2013-01-18 11:21:33
Снежинка, а вы пройдите по своим старым снам и попробуйте отследить как работает символическое мышление у других, почувствуйте разницу в своем толковании и других, или отследите по постам Сореллы, или вот в теме "Треп-1", харошая "закваска".
 Мне кажется, у меня нормально работает символическое мышление в моих снах  и при интерпретации своих снов. Да и других тоже. :) И раньше, и сейчас.   Мне как раз хотелось посмотреть, от чего вы "тащитесь" в символическом мышлении других. Вот и приведите пример того, чем вы восхищаетесь. :) И что вам такое, действительно, новое дает в понимании?

grom1113 2013-01-18 13:22:56
Гадание на кофе.
 Гром, никогда не гадала на кофе.
Что в этом процессе символического? И как вы это делаете?
Я, может, попробую. :)

Снежинка 2013-01-18 13:34:16
Что в этом процессе символического?А что мы видим в кофе? - символы, которые сознание расшифровывает соответственно ситуации и вопросу. Поэтому один символ может иметь бесконечное число интерпретаций. Чем это отличается от сна?

 

grom1113 2013-01-18 13:42:23
А что мы видим в кофе? - символы, В том-то и дело, что любое гадание имеет дело со знаками, а не с символами. Гадающий хочет определенного, однозначного ответа, и в этом деле символ - лишь помеха.
Как говорится, почувствуйте разницу. ;)
 

А как же карты Таро?

Снежинка 2013-01-18 13:33:15
от чего вы "тащитесь" в символическом мышлении других
 Это, наверное, зависит от индивидуальных особенностей. Я к примеру, не могу совершенно понять, как можно восхищаться дискретным, математическим мышлением. Но есть люди, для которых весь мир и они сами - голая математика. Их мышление - чисто интеллектуальное, директивное мышление, а символическое мышление - мышление образное, пластичное. Оно может подключать интуитивную, чувствующую функцию психики. И восхищаешься, поэтому, как-раз неординарностью такого мышления, его глубиной, красотой, созидательностью. Оно ничего не дает разуму, который не способен к такому мышлению, а кто способен, тот, к примеру, таким символическим мышлением  познает себя, как познавал свою душу и мыслил человек прошлого. Допустим, многочисленные религиозные учения, откровения, все это выражение символическим языком бессознательной жизни души. 

Или символическое мышление еще и дает простор творческому началу.

Jack, не могли бы вы привести пример такого мышления, например, из какой-нибудь темы на сайте, сообщение какого-нибудь участника форума, где вы вот этим всем восхитились? Может, я это тоже почувствую и уловлю...  :)

Снежинка, о чем вы. На этом форуме лично я мало восхищаюсь подобным. Я восхищаюсь этим наедине с собой, или когда обращаюсь опять же к культурному наследию. Если вы не чувствуете, то и не надо вам этого. Вы такая, какая есть.

Клара 2013-01-18 14:40:37
А как же карты Таро?Это зависит от того, в чьи руки они попали. Если к гадалке, она погадает на них, читая знаки, сложит их в рационализированную систему и выдаст определенный ответ на определенный вопрос, который был задан перед гаданием.
Если использовать их как символическую систему, то все предварительные прагматические цели сознания становятся бессмысленными. Что возникнет в итоге взаимодействия с символами, неизвестно; какой окажется наиболее заряженным на данный момент, какие ассоциации и психосоматическая реакции возникнут, будет ли амплификация через последующее сновидение - все спонтанно, неконтролируемо, незапланировано... И тогда - это уже другая история. Особенно если не пользоваться книжками и инетом при толковании полученных идей и опыта.

Снежинка, это хорошо, что у вас все нормально работает.

Тогда к чему все вопросы?

Раз до сих пор не поняли в чем мое восхищение - так может и не стоит писать о нем. Вас ведь не оно интересует? 

Об остальном написала, читайте внимательней.

Ютта 2013-01-18 17:16:33
Об остальном написала, читайте внимательней.
 Кроме общих фраз вы ничего не написали, чтобы рекомендовать это читать внимательно.

Jack 2013-01-18 16:22:08
Если вы не чувствуете, то и не надо вам этого. Вы такая, какая есть.
 Ну, может, мне это надо развивать, как надо развивать вспомогательные функции. Вот я и поинтересовалась.

Снежинка- может быть- на примере этого стихотворения Тютчева посмотреть? Мне оно очень нравится и завораживает своей глубиной. Сначала- в стихотворении представленны две стихии- океана и ночи-они сравниваются и как бы перетекают друг в друга- властвуя над человеком и вызывая сильнейшие эмоции. Последние строфы - объединяют два этих мира-показывая власть и гармонию всего мироздания в целом.

Как океан объемлет шар земной,
Земная жизнь кругом объята снами;
Настанет ночь - и звучными волнами
Стихия бьет о берег свой.
То глас ее: он нудит нас и просит...
Уж в пристани волшебный ожил челн;
Прилив растет и быстро нас уносит
В неизмеримость темных волн.
Небесный свод, горящий славой звездной,
Таинственно глядит из глубины, -
И мы плывем, пылающею бездной
Со всех сторон окружены.

Снежинка, честно, нет желания что-то писать вам конкретное, нервируюсь от вашего тона.

Хотя - вот смотрите, фраза "хароша закваска" - отражает мое внутреннее ощущение тех энергий, что присутствовали в теме "треп-1", символически укладывается в приготовление вина, сразу вижу образ - большой чан, наполненный виноградными гроздьями, и босыми ногами, под музыку, танцуя, давят эти ягоды, и брызжащие соком плоды соединяются в общую пьянящую массу.

А вот то, что я поняла для себя - это мое личное, лишь скажу, что соприкосновение с Дионисийским, словно пробудило меня изнутри, пыталась понять что ж  меня так увлекло, звало к соприкосновению, для чего вступила в дебаты и прочее. 

Да, Поэзия сама по себе и есть квинтэссенция символизации.

Ютта 2013-01-18 18:03:57
Снежинка, честно, нет желания что-то писать вам конкретное, нервируюсь от вашего тона.
 Ну так и не пишите вообще ничего. Зачем участвовать в теме, чтобы поумничать? Читать ваши "умные" сообщения у меня нет никакого желания. Кроме того, ваш обычный тон и тон в этой теме мне неприятен.