Символизация

Kira 2013-01-18 17:58:29
Снежинка- может быть- на примере этого стихотворения Тютчева посмотреть?Aspirina 2013-01-18 18:08:01
Да, Поэзия сама по себе и есть квинтэссенция символизации.
 Всегда любила художественную литературу, а вот  поэзию не очень...

Из нас двоих - умничаете в большей мере вы, я всего лишь пыталась поделиться своим пониманием символического, зря. Ваше раздражение на меня всего лишь ваше же скрытое недовольство собой. 

А нервничаю от вашего тона, потому как сразу узрела подвох с вашей стороны - это касается того, что хотела быть лояльной и не переходить на личное.

А, вы, мадам, сдерживайте свой базар, не нравится не ешьте, но придется все ж потерпеть мое присутствие, и я буду далее вас раздражать - пьянящая энергия беспредельного, ух, держитесь, дорогая.

Ютта 2013-01-18 19:19:20
Из нас двоих - умничаете в большей мере вы, я всего лишь пыталась поделиться своим пониманием символического, зря. Ваше раздражение на меня всего лишь ваше же скрытое недовольство собой. А нервничаю от вашего тона, потому как сразу узрела подвох с вашей стороны - это касается того, что хотела быть лояльной и не переходить на личное. А, вы, мадам, сдерживайте свой базар, не нравится не ешьте, но придется все ж потерпеть мое присутствие, и я буду далее вас раздражать - пьянящая энергия беспредельного, ух, держитесь, дорогая.


Ютта 2013-01-18 19:19:20
 Не знаю, видите ли вы или нет свое хамство? Которое в прежних сообщениях было прикрыто фиговым листком, а сейчас проявлено во всей красе. Так вот, хамские сообщения мне неприятны. Прошу в моей теме не писать.

Снежинка, да, ладно, хамить скрыто, залазить под кожу начали вы, чего ж так не замечаете за собой, пытаетесь быть "хорошей девочкой"?

Кстати, "хамить" я буду и только открыто, уже предупредила.

Что ж поумничайте в своей теме, а вот в других обязательно прицеплюсь.

 

Ютта 2013-01-18 19:29:38
вот в других обязательно прицеплюсь.
 Это единственная цель вашего участия в моей теме. Сочувствую.

читайте выше мои посты, посочувствуйте себе - вам будет полезней.

 Не могли бы вы быть так любезны, чтобы покинуть мою тему, и больше в  ней не хамить.

Снежинка, пожалуйста, наслаждайтесь собственными иллюзиями, до встречи в других темах "хорошая умненькая девочка".

Это уже одержимость.

о, да, одержимость, почему б и нет? раз вы напрашиваетесь?

Ютта 2013-01-18 19:47:07
о, да, одержимость
 

У меня как всегда вопросы :)
Я лучше по пунктам

1. А герб может являться примером символизации?
2. Не является ли "символизация" просто частным случаем образного мышления?
3. Не является ли символизация частным случаем коннотации?

Или "символизация" - это самостоятельное явление, не сводимое ни к наглядно-образному мышлению, ни к коннотациям?

Снежинка 2013-01-18 17:25:53
Ну, может, мне это надо развивать, как надо развивать вспомогательные функции.
 Если вы хотите развивать, то развивайте, конечно. Вот скажите, к примеру, какую основную литературу вы читаете сейчас?

Сейчас в основном я читаю психологическую литературу. В отпуске читала художественную литературу.

Снежинка, я догадываюсь, что психологическую  литературу. В том и дело, что она разная бывает. Психология - наука многогранная. Если вы читаете психологические научные исследования это во многом способствует вашему интеллектуальному развитию. То есть развить символическое мышление таким образом будет сложно, так как такие исследования развивают в большей степени аналитическое, синтетическое мышление, задействуют левое полушарие мозга. Если вы изучаете психологические работы, ориентированные на практическое применение психологических знаний, консультирование и терапия, то и эти работы будут различаться во многом между собой. Одно дело психотерапия Юнга, другое дело психотерапия Лоуэна, или Франкла, или Берна. 

Jack, с этим я согласна.

Ну так я и спросил, что из психологии вы читаете. Конечно, аналитическая психология во многом помогает развивать такой способ мышления. Тем более при интерпретации богатого культурного наследия человечества. Вот есть у Фон-Франц такие мысли:"Собственно, когда мы имеем дело с символическим фольклором, мыслить можно каким-либо одним из двух способов. Первый способ — размышлять о нем, помещая себя снаружи, над или рядом с материалом и проверяя время от времени, насколько возникающие по этому поводу соображения соответствуют предмету. Вам никуда не деться от этого первого способа, ибо это традиционный способ мышления, который нам прививают со школьной скамьи. Но когда мы прибегнем ко второму способу, то наше мышление качественно изменится, так как мы не перестаем думать о предмете, и наш мыслительный процесс, скорее, похож на вслушивание в то, что должен сказать сам символ. Тем самым мышление становится инструментом, который служит самовыражению материала.      Именно такое мышление Юнг называет символическим." 
Или вот вам отрывок из Евангелия от Матфея. Попробуйте, может, для себя разобрать в чем суть высказываний:"1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: , а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. "

Sorella 2013-01-18 17:01:11
Если использовать их как символическую систему, то все предварительные прагматические цели сознания становятся бессмысленными.
 может быть я плохо понимаю о чём речь, но даже гадание на кофе, это поиск каких-то фигур (бегущий человек, женщина, дорога)  - знаки ли это? гадание на Таро тоже некий взгляд внутрь себя. Что понимается под "прагматическими целями сознания" - ответы на конкретные вопросы?
Понравилось.., прочитала в том самом календаре с религиозными праздниками отношение к гаданию как подсматривание за Богом и недоверие ему.

Marsha 2013-01-19 12:17:31
1. А герб может являться примером символизации?Герб предполагает  мифологемы  рода и символы, понятные только вместе с легендами рода.Marsha 2013-01-19 12:17:31
2. Не является ли "символизация" просто частным случаем образного мышления?Оба процесса из кбсс, это стороны одного.
Marsha 2013-01-19 12:17:31
3. Не является ли символизация частным случаем коннотации?Исходя из лексического значения терминов, символизация - основа, к. - дополнение к основе.
 
 
 

Jack 2013-01-19 19:34:41
Если вы читаете психологические научные исследования это во многом способствует вашему интеллектуальному развитию. То есть развить символическое мышление таким образом будет сложно, так как такие исследования развивают в большей степени аналитическое, синтетическое мышление, задействуют левое полушарие мозга.
 Джек, извините, но мышление не так "устроено". Совсем не так. Не дезинформируйте.

Клара 2013-01-19 22:35:03
гадание на кофе, это поиск каких-то фигур (бегущий человек, женщина, дорога) - знаки ли это? Это общий принцип проективной диагностики, положенный в основу, например, теста Роршаха. Да, это "знаки", ведь о них думают как о внешнем "ответе" и как об однозначной информации. Даже если это сложные образы, возникающие ассоциативно и они могли бы быть символами, их обычно помещают в прикладной / прагматический контекст ("к чему это", "что мне делать") , так что они развенчиваются до знаков.
 

Marsha 2013-01-19 12:17:31
А герб может являться примером символизации?"Герб" - это эмблема, комбинация знаков с определенным значением.  Однозначное сообщение его обладателя о своей личностной и семейной  идентичности.
Marsha 2013-01-19 12:17:31
Не является ли "символизация" просто частным случаем образного мышления?Символизация - не очень удачное слово, путающее нас - это явление или процесс. Вернее было бы говорить "символизирование" о том, что мы здесь обсуждаем. Я бы так сформулировала - это процесс преобразования чувственных впечатлений в мысли и образы, аккумулирующие их энергию, имеющие сложную структуру, "поднимающие" жизненный опыт по вертикальной связи "тело-разум" и преобразующие этот опыт в мировоззрение, в личную жизненную философию.  (копирайт ;)  )
При этом задействованы символизирующая и трансцендентные функции психики, а также две вспомогательные псифункции сознания (по юнговской типологии), которые определяют индивидуальный стиль этого процесса. Если участвует мышление, то и образное, и абстрактное.
Marsha 2013-01-19 12:17:31
Не является ли символизация частным случаем коннотации?Если Вы имеете ввиду метод аналогий, то нет.

Сорелла, как необходимо поступать, чтоб не развенчивались до знаков, т.б. в какой контекст помещать, в какие вопросы вкладывать???

Я ж написала - отойти от любимых русских вопросов "кто виноват" и "что делать". И от вопроса " к чему это". Перейти к вопросу " что это значит лично для меня" с минимум тремя ответами, тогда с символизированием полегчает.
:)

ок, спасибо.

Сорелла, Роха, спасибо. Понятно, но не всё. Потом ащё спрошу

Jack 2013-01-19 20:35:27
Именно такое мышление Юнг называет символическим." Или вот вам отрывок из Евангелия от Матфея. Попробуйте, может, для себя разобрать в чем суть высказываний:
 Jack, а зачем это разбирать, когда и так понятна суть высказываний?

Sorella 2013-01-20 12:45:14
Я ж написала - отойти от любимых русских вопросов "кто виноват" и "что делать". И от вопроса " к чему это". Перейти к вопросу " что это значит лично для меня" с минимум тремя ответами, тогда с символизированием полегчает.
 Сорелла, а можно простенький какой-нибудь пример этого?
Как человек что-то чувствует психофизически или есть какое-то явление или событие. Он задает себе вопрос "что это значит лично для меня". И получает 3 ответа. Какие это могут быть ответы  и на что конкретное? Просто маленький пример этого, чтобы было понятно. Из практики или вымышленный. И что с помощью символизации такой с человеком положительного произойдет?

Снежинка 2013-01-20 18:55:00
 Сорелла, а можно простенький какой-нибудь пример этого? Анализ символов из сновидений.

Снежинка 2013-01-20 18:55:00
Как человек что-то чувствует психофизически или есть какое-то явление или событие.Когда значение символа становится понятным и осознанным - его энергия высвобождается - это проявляется психофизически в эмоциональной радости, наполненности, перемене взглядов на себя и жизнь.

Снежинка 2013-01-20 18:55:00
Какие это могут быть ответы Смотря какие вопросы задает