Африка, язычество, небо.
«В конце концов, я дал ему это обещание, но долго ещё сомневался, правильно ли поступил...»
Правильно, правильно.
Да второй сон (с дубом) тоже из этой серии.
Сознание имеет корни, и, судя по последним археологическим открытиям, самые что ни на есть африканские. Вы часом не увлекаетесь африканской мифологией?
«Как раз в последние дни я был в сомнениях, стоит ли идти учится на юнгианского аналитика...и так и не мог дать себе окончательного ответа, т.к. с одной стороны было много "за", но с другой стороны было и достаточно "против"....»
Подождите немного с сознательным решением, может, вы в одно прекрасное время почувствуете призыв БСС-ого? На юнгианского аналитика выучиться можно, но стать им можно только по внутреннему призванию.
Надеюсь, что правильно.
Не скажу что я увлекаюсь африканской мифологией. Это было бы нечестно по отношению к мифологии остальной.
. Но нельзя сказать что я сознательно, планомерно изучаю мифологию - это тоже было бы не совсем верно.
Точнее будет, так: исходя из моего личного мифа, я изучаю те аспекты мифологии, на которые в какой -то момент указывает бсс, посредством снов или синхроний.
Или же если помогаю кому -нибудь из знакомых анализировать его сны, иногда затрагивается пласт касающийся этого человека. Но в сущности это всё часть личного мифа.
А вот насчёт юнгианского аналитика. Тут скорее внутренний призыв то как раз есть, но скорее к Юнгианству чем к Юнгианскому аналитику и достаточно давно ибо Юнгианством как таковым я увлекся лет 7 назад. Его подход к анализу сновидений, и скорее даже философское мировозрение оказалось мне чрезвычайно близко, т.с. по духу, который я и сам не до конца не понимаю.
Я иногда задумывался об учёбе на аналитика, но меня всегда останавливал ряд факторов, о которых здесь рассказывать было бы очень долго. Что -то внутри говорило мне, что получив формальный диплом я потеряю больше чем приобрету.
Так что вопрос пока открыт и спешить я не буду.
. А пока практикуйте на Юнгленде.Сны типичные для тех, кто увлекается юнгианством, поэтому на это надо делать поправку. Иначе, они были бы тревожными признаками инфляции. А так, скорее всего - нет. Огонь во снах часто предвещает такой выплеск энергии, с которым не просто справиться. Самый банальный вариант - неуместная страсть, другие - болезнь и или какой-то душевный порыв, который сносит.
Негра я бы не стала рассматривать, как тень, поскльку с ним вполне дружные и спокойные отношения. Он, скорее, воспоминание. Вообще, меня в этои сне как-то затронула темы воспоминания, возвращения, ностальгии по родине. Африка- старана, из котороый увозили рабов, Аргентина - страна иммигрантов. Обе эти страны связаны с темой разлуки с родиной. Посодить дерево в землю - тот же мотив.
Мне кажется, что этот сон эмоционально пронизан какой-то тоской по чему-то что смутно помнится. Может быть, это человек или какое-то время или какой-то прежний стиль жизни?
Насчет диплома и ощущение после его получения, могу сказать, что это - личное. Общего правила нет. У меня после получения диплома было желание пойти и поучится чему-то еще. Вошола во вкус :)
Страх перед получением диплома можно понять, как страх перед окончательным переходлм в некое сообщество из какого-то другого. Это как страх перед покиданием родины (мотив сна) и страх забыть ее.
Могу предположить, что было произведено какое-то насильственное расставание с чем-то, какие-то связи зовут, какие-то чувства еще живы из прошлого. Стремительное продвижение вперед ( возможно, обучение это символизирует) могут увелиться напряжение, как растянутая резинка.
В любом серьезном месте обучение сопровождается личным анализом, поэтому в этом процессе есть шанс понять - что осталось и что зовет назад, и не является ли стремление вперед средством забвения старого.
"очень смутно улавливается отношение к этому негру, известно только то что он раб и хочет в Африку. и еще он тревожится когда под открытым небом (пред лицом Другого)"
Отношения с Тенью всегда конфликтны. "Смутность" - не признак отношения к тени. В этом сне много эмоций, связанных с негром - дружеское отношения, опека над ним, сновидец делится с ним своими мыслями. С тенью во снах либо воюют, либо она вызывает негативные чувства или страх.
Если с тень - мир и покой, это уже "бывшая" тень, а значит уже не тень.
Негр = тень, это клише. Так было во снах тех людей, для которых Африка и негры - что-то далекое и запредельное, пугающее, а сновидец хорошо знает ее и даже помнит сокральные вещи о ней (во сне). Для него Африка "своя", а значит - не тень.
Увы, "самолечение" психики часто заканчивается трагически - это из моей личной практики. Ну, а по поводу запрета я исхожу из того момента, что не советую своим пациентам того что не посоветовал бы своим детям и внукам, а тут, извините, отцовские чувства срабатывают, и кстати сказать, чувства меня пока ни разу не обманывали. Тьфу,тьфу
Кстати, Юнг никогда не говорил, что советов пациентам давать, запрещать нельзя, и я согласен с ним. Иногда вовремя данный совет спасает жизнь, это мне как врачу очень хорошо известно.
И в ваших словах я не вижу критики. Мне хорошо известна психологическая парадигма - "не давать совета". Действительно, чаще всего так и следует поступать. Ведь цель терапии воспитание индивидуальности, а какая же индивидуальность без самостоятельности в сложных жизненных решениях.
Кстати, Юнг никогда не говорил, что советов пациентам давать, запрещать нельзя, и я согласен с ним. Иногда вовремя данный совет спасает жизнь, это мне как врачу очень хорошо известно. "
Юнг был не прав, если он так говорил и поступал. Но это и понятно - он был первопроходец, а они часто ошибатся, так как открывают что-то принципиально новое буквально ищут наощупь. У него не было возможности увидеть последствия такой тактики "лечения". Последующие поколения психотерапевтов, связанных с бСС смогли убедиться, что советы и другие вмешательства в жизнь пациентов - губительны.
Хороший во время данный совет может помочь, но дать его должен кто-то из близких или друей, а не психотерапевт, который в таком случае смешивает свой статус со статусом друга или родителя. Пт-т может запутаться и в своих мотивах и в оценке совета, ведь он находстя в контакте с бСС пациента и этот контакт может проходить минуя сознательную сферу обоих. Тут такой простор для отыгрываний!
Кстати, аргентинец - не белый и не черный, чаще всего мулат."
эх! не бередите мне душу!
Аргентинцы в Буэносе Айресе в основном - потомки итальянцев и испанцев. Они - не блндины, но, скорее, европейского типа. Индейцев там мало, и они в основном не смешиваютс с не индейцами. Они в основном в сфере услуг (что-то типа назшей касты).
А других частых Аргентиын, например, в Мендосе, в основном живут потомки немцев. Мулатов в Аргентине я практически не видела. А, вот одного вспомнила..
В других странах ЮАмерики, да, их мого.
Лариса взаимодействуйте с БСС так как вы знаете, как чувствуете, как вас учили - вы же в конце концов с каждым пациентом первопроходец. Не буду с вами вступать в полемику, я уже сказал, что согласен с позицией Юнга, и убедился в этом не раз на своем опыте.
Кстати, существует целая психотерапевтическая школа основанная на редукционизме - рациональная терапия. У врачей это очень даже принято. Я практикуя врачем, часто подолгу объяснял больным суть того или иного симптома. Конечно, это на психоанализ в его классической парадигме, но работает великолепно.
Кстати, как только отправил предыдущий пост, сразу усомнился в сравнении негра и тени. действительно то что негр - черный и тень - темная, незначит что негр=тень.
но все равно, есть какойто оттенок вытеснения и запрета связанный с этим негром
Вот исходя из написанного, версия Владимира, об очередном аспекте архетипической Тени, воплощающей некие творческие начал, похоже подходит.
Также точно, на мой взгляд, заметила Лахезис, Указав, на то что негр был рождён в рабстве...Этж Архетипическое, явно относящееся к областям перинатальному блока.
В общем здорово, вроде я наконец начинаю чего - то понимать....
Теперь бы оформить всё это связанно, но это уже завтра
Бывал в Аргентине, в Буэнос - Айресе. Очень хороший город. Довелось по Паране проплыть почти до самых истоков. Красиво."
Тогда тем более странно, что для вас аргентинец - мулат. И много вы там мулатов по дороге видали :)?
Символически Аргентина, скорее, сложная смесь из различных наций, культур. Только вот там практически нет ничего масульманского (хотя мечеть есть в Буэносе), в атмосфере, в отличии от юга Испании, где часто можно увидеть на улицах женщин в мусульманских одеяниях. И негров в Аргентине мало, не больше, чем в Москве (даже меньше). Мулаты в основнов "водятся" в Бразилии.
Насчет того, что каждый работает как чувствует и как может - согласна. Скажу даже больше - последнее время мне кажется, что иной терапевт, который тупо соблюдает сеттиннг и не чувствует клиента и не имеет призвания к этой профессии может быть хуже, именно как терапевт, чем кто-то другой, работающей не по строгим канонам, но с настройкой и внутренней честностью. Однако, такие случаи все же редкость, а опасности в терапи сделать что-то не так - велики. Потому я и пишу всякий раз о том, что терапевтическая позиция, это как чистая колба для алхимического процесса. Оставить в ней немного пыли или чуть изменить последовательность помещения ингредиетнов и можно запороть процесс.
Да, каждый новый клиент - "первопрохождение", но есть все же некий фундамент (и для каждого направления от свой), который уже открыт и опробован предыдущими "первопроходцами". Без этого фундамента было бы куда сложнее.
Насчет пользы и своего опыта, вспомнилось, как кто-то не то писал, не то говорил, что он вступает в сексуальные отншения с клиентками, чтобы повысить их самооценку (!!!). Тот терапевт был убежден, что поступает правильно и приносит пользу. Он не лукавил. действительно так считал.
Так что тут простор для понимания пользы и вреда такой широкий....
Метис- потомок от брака между представителями разных человеческих рас.
Мулат – потомок от брака белых и негров.
Лариса в Аргентине и тех и других хватает. Я там жил несколько месяцев и встречался и с метисами и мулатами. И я не утверждаю, что аргентинец мулат. Среди аргентинцев чаще встречаются мулаты. Это то, что я наблюдал, живя там. Лариса не придирайтесь к мелочам (в конце концов это не суть важно), а то опять поссоримся
А то и я уже волноваться опять начал
Предлагаю такую схему
- если между двумя форумчанами начинается напряжение - третий должен срочно вмешаться и заняться посредничеством Ссориться мне совсем не хочется, правда :) Просто Аргентина для меня - больная тема. Это все равно, что мне кто-то бы стал говорить, что у моего мужа голубые глаза. Можно, конечно, допустить, что у меня галлюцинации или муж носит линзы дома,. но все же... в таких случаях веришь как- то больше своему восприятию. Я жила в Аргентине не один месяц и не один раз, в основном, в столице.
Жила в семье, а не как турист в гостинице, и общалась с людими разных слоев. Мало того, что видела я, мне говорила местная жительница, что 70 проц. населения Буэноса Айреса - потомки итальянцев и испанцев, это и видно, когда идешь по улице .
Это бы не было важно, если бы не было хорошей иллюстрацией того, как люди по-разному видят одну и ту же реальность. Что же тогда говорить о менее определенных вещах?
К тому, же, Владимир, вы пишете два раза нечто противоположное:
"И я не утверждаю, что аргентинец мулат".
"Кстати, аргентинец - не белый и не черный, чаще всего мулат."
Меня вообще прилично задевает, когда кто-то авторитетно заявляет о чем-то ( пусть незначительном) таком, что я точно знаю - не так. Это - моя проблема, можно на это и не обращать внимание. А когда на это наложилась "моя" Аргентина... тут уж простите, до ссоры далеко, но и не обратить внимание не смогла. Но ладно, оставим это.
продолжим по делу....
У меня получилось так.
Работа с активным воображением, интуитивно - дыхательная практика привела меня к необходимости переработать перинатальный блок.
Я не работал на конкретно решение блока, к этому меня привело БСС, в лице Анимы.
Решить проблему блока было необходимо для реализации процесса индивидуации. Видимо "Исходного вещества" для Нигредо моего мифа должно было быть больше чем у меня было при предыдущем витке.
Также БСС уводило меня, от того что я считал кармическими зависимостями. А на самом деле оказалось следствиями перинатального блока. Это определённая, несколько раз периодически повторяющаяся до снятия блока цепь событий в жизни. Эта цепь всегда напоминала мне о событиях в жизни отца и деда. была некоторая схожесть между нами.
Не могу сказать в чём истинная причина "Блока", и какой эта причина природы, но подозреваю( на эту мысль меня наводили предшевствующие перинатальному сновидения), что она имеет родовую, кармическую природу. Возможно это "Материнское" а скорее даже повторение материнского Т.к. именно размотка глубиннного смысла Эдипа привела меня к этому.
Можно предположить, что возникший при рождении блок, проблема - и сдерживала меня в рамках родового русла.
Фактически сновидения про Дуб, который природа переносит со старого парка, в новый и про Дуб в воздухе горящий в огнём - намекало мне на факт "Трансгрессии"( понятие которой возникло в одном из моих сновидений совершенно спонтанно) преодоления ранее непреодолимого барьера.
Представленное Сновидение же, описывает часть процесса, освобождения психического от перинатальной зависимости.
Негр, тут я полностью согласен с Владимиром, часть Архетипической изначальной Тени. Возможно она воплощает творческий потенциал. В самом общем смысле, это некоторые особенности, способности, грубо говоря "гуманитарного характера".
Он изначально был в рабстве и это указывает на перинатальный(или коллективный) характер проблемы. Он Был рождён Негром(т.е. вытеснения нет). Это говорит об Архетипической природе негра.
Намёк, на Аргентину, как (Серебрянную стадию, Argentum) опять же спасибо Владимиру, намекает на лунную природу заточения. Я бы не сказал что есть намёк на Альбедо, но скорее на принцип Лунной Анимы - как причины заточения.
(В последнее время я вдруг стал видеть "лунные сна", и с помощью восточных единоборств бороться с кошками \пантерами, также недавно мне видилась Ярчяйшая огромная Луна и Женщина с кошачьими повадками, Звали её просто Кошара а сам я в этот момент читал египетский манускрипт описываюзий мистерии Изиды, Сехмет и.т.п...)
Тут похоже есть намёк на поглощение мужского принципа женским в прошлом. Возможно это намёк на кармическую причину перинатального блока. Впрочем это уже предположения.
От этого же, такой страх перед звёздным небом у Негра. Он боится нового заточения в бессознательности "лунного отражения".
И наконец про освобождение. И снова меня, надоумило замечание Владимира:
Сознание имеет корни, и, судя по последним археологическим открытиям, самые что ни на есть африканские. Вы часом не увлекаетесь африканской мифологией?
Африканский Негр - это возвращение к корням сознания, изначальность замысла природы. Наиболее близкая к источнику с точки зрения современной науки.
Отвезти его в Африку - означает быть экзистенционально точным относительно "божьего замысла" для себя. Т.е. воплотить своё изначальное стремление именно так как этого требует провидение.
Вот вроде бы так получается, по крайней мере, я этим доволен(на данный момент).
Ещё раз спасибо всем участникам обсуждения (Особенно Владимиру), каждый комментарий так или иначе отзывался во мне. Подталкивал к решению.
Omnites, надеюсь, ты не обидишься, если я влезу в твою тему со своим сном.
Просто мне как раз недавно тоже снился сон про Африку и негров:
Сначала я плаваю в океане, вода очень теплая. Возвращаюсь на пляж, окруженный пальмовым лесом. Оказывается, я остановилась в гостинице на берегу. Выходит хозяин гостиницы - молодой парень одетый в костюм для гольфа (богатенький такой буратинка). После недолгого разговора он сообщает, что его брат (негр!) только что вернулся из-за границы (из еще более глубокой Африки) и плохо себя чувствует. В следующий момент я вижу негра - он очень уставший и изможденный (я просто чувствую, как ему плохо). Он сидит перед телевизором, но видимо не осознает, что он смотрит. Он решает принять душ - идет в душевую кабинку. Она находится на улице. Там нет канализации и воджа стекает прямо в море. И вот он моется под душем, идет дождь, вокруг много воды. Вдруг негр умирает, падает, и его тело уносит по каменным углублениям в море - я вижу, как его закручивает и несет - вода почти полностью покрывает его тело.
В следующий момент я совершенно ошарашенная от того, что только что увидела еду в автобусе по городу. Дождь закончился - я вижу закатное небо, а на фоне него мокрые дома, которые стали черными...
Вот такой вот сон. У меня такой вопрос - если негр - это тень, то почему он мужского пола? Насколько я понимаю, тень должна быть того же пола, что и я.
Потом - что это за бесконечная горячая вода вокруг, котрой с каждой минутой становится больше? В принципе, во сне вода была мне приятна. Она испугала меня только тогда, когда закрутила тело.
Если негр все же тень, то кажется произошел какой-то прорыв - то, что я вытесняла стало осознанным (черные дома на фоне чистого неба). Я права?
, вы же знаете что у Анимуса может быть тень (хоть он и не от мира сего). Корни этого архетипа тянутся к темной «африканской» стороне Самости.
«Ваш негр» скорее всего представляет ту часть Самости которая устала от яркого света повседневности, суеты человеческих желаний, стремлений, амбиций, и желает только одного – растворится в своей первозданности.
Несомненно, что персонаж сновидения -«негр», представляет не только архетипическую Тень, но и бессознательную часть личности, в которой заключена ваша творческая нереализованная потенция. Эта неосознанная часть личности «желает» реализовать себя вовне, т.е. найти свое «географическое» внешнее место в мире. Судя по сновидению, вы часто проводите «эксперименты» с БСС, и иногда заходите в ту область, где мешается реальность вымысла с реальностью мира. Это опасная тенденция.