Смена движка

|
Подытоживая обсуждения вопроса смены движка в теме модерирование. Как я понял, все желающие уже высказались и можно суммировать требования. Наиболее адекватно свои требования сформулировала Лена. 1 регистрация с привязкой к номеру телефона 2 хорошая защита от ботов 3 кнопка "сообщить модератору" 4 нормальная личная страничка участника со счетчиками: количество сообщений, количество открытых тем 5 "лайки": сколько раз сказали "спасибо" за сообщение, чтобы отслеживать рейтинг участника на сайте 6 возможность создавать игнор-лист ("прятать" сообщения от пользователя Такого-то) Что будет: 1) С привязкой к телефону согласились все. Я правильно понял? 2) Защита от ботов - это привязка к телефону. Как показала практика, толпы спамеров мгновенно исчезли (я не могу взять взять в толк зачем они регистрировались, когда русским по белому на стартовой странице написано: все ссылки в nofollow/noindex, но - зачем-то регистрировались) 3) По нажатию на кнопку открывается форма для ввода пояснительного текста. Форма отправляет этот текст модератору со ссылкой на проблемный комментарий. 4) Делаем 5) Лайков и рейтингов нет. Оставляем кнопку "спасибо"? Если оставляем, то - что делать по ее нажатию? И чем "Согласен" отличается? 6) Игнор-лист. Возможность участнику скрыть свои комментарии и темы от указанных в списке пользователей. 7) Разделение прав доступа. 7.1) Группы модераторов с возможностью модерировать различные разделы. 7.2) Возможность ТС редактировать/удалять любые комментарии в своей теме. В связи с этим у меня вопрос: собственно, в чем получается различие сущностей "блоги" и "тема на форуме"? только тем, что блоги можно удалить? Дать ТС возможность удалять и свои темы? 8) Логирование. 8.1)Во избежание недоразумений вида "я сказал не так, это ТС исправил мои слова" оригинальный комментарий и все изменения сохраняются в административном архиве навсегда. 8.2) При редактировании комментария ТС или модератором добавляется информация о времени редактирования и личности автора правки. Если у кого-то есть желание высказаться еще - прошу это делать. Желающие принять участие в сборе денег, пожалуйста, пишите мне на почту support@jungland.ru с указанием предполагаемой суммы взноса и способа перечисления денег. Желательно электронно: яндекс, wm, qiwi. Эта информация не будет разглашаться. Процедуру сбора еще оговорим, скорее всего или я оглашу номера кошельков, или будем персонально согласовывать по почте. НО! Если мв не набираем хотя бы 40 000, то даже начинать работу бессмысленно. Поэтому и прошу сперва сделать предварительные заявки. До 25 марта пауза на обдумывание, внесение предложений по движку и написание заявок. 25 я это все распечатываю и забираю на обдумывание в долгой дороге до мск и обратно. 1 апреля смотрим на что набралось материальных ресурсов и оглашаем результат.
А еще лучше, - принудить топикстартера общаться со всеми, и так как они

хотят. Закрепить это в правилах. Тогда люди не будут чувствовать себя обиженными и не придется банить автора блогов.

Топикстартер уйдет? Хрен с ним, - пусть cвой сайт откроет.

По идее- все изменения, "улучшения" на сайте должны быть направлены

на то, чтобы дать возможность создавать интересные темы и дать возможность их развивать именно по теме, не отвлекаясь на ругань.

Для этого достаточно модератора. Он есть. 

 Блоги никому не мешают.

 

Есть ещё одна опасность. Человек что-то пишет. Вдруг какому-то всполошливому и щепетильному ТС его комментарий по каким-то своим (чисто личным) причинам кажется уничижительным.
Мнимый "обидчик" тут же изгоняется ТС из темы. "Обидчик", согласно новым правилам, уходит, а за его спиной начинаются комментарии ему во след.
ТС, т.о., правит бал - он же в своём блоге! Это же его право! Он удаляет комментарии "обидчика" и, чуть что, жалуется суппорту и модератору вместе взятым.
Хм... Форумчане, вам действительно нужна такая свобода в блогах? Я думаю, то будут лишь бабьи скандалы на тему "кого вы имели в виду, плиз?".
Считаю, что никто не должен иметь никаких привилегий ни перед кем. Блогер не должен распоряжаться своим блогом с целью подавления мнения других. Если нет явного личного (личного!) оскорбления и нарушения правил, блоги должны быть открыты для всех.
И у меня последний вопрос.
Я уже выше его задавала. Повторю. Как быть, если участник форума создаёт слишком много своих дневников? Тему, которую вполне можно разместить в разделах форума, он записывает в блог, пользуясь всеми привилегиями по редактированию и исключению "неугодных". Если при этом кругом его блоги, то со временем такой пользователь начнёт формировать аудиторию форума, кроить её под себя. Т.е. все "неугодные" в конечном счёте будут выдавливаться с форума наиболее активным блогером. (И это ещё не считая жалоб модератору и суппорту!)
Может, имеет смысл ограничивать число личных дневников? Например, пользователь имеет право вести один активный дневник. Остальное - добро пожаловать в общие темы. Как только блогер посчитает, что его тема исчерпана, он может её закрыть (не обязательно удалять) и только после этого начать новый дневник по новой теме.
Я не знаю, насколько это целесообразно и осуществимо технически, поэтому и спрашиваю.
3. Участник форума имеет право3.5. Просить других участников дискуссии следовать правилам форума. Привлечь внимание администрации к нарушениям правил форума.----------------------------------------------2. Участник форума обязан

2.1 . Руководствоваться общепринятыми нормами общения,  избегать оскорблений, оценочных суждений, необоснованной критики других участников или направлений.

Думаю, что эти страсти вокруг блогов и "свободы слова" вызваны просто банальным самолюбием. Свой блог! Вау! Кого хочу, того редактирую! Типа, дали швейцару клочок власти, он уже может кого-то не пустить.
Считаю, что общих тем вполне достаточно. Кому нужны личные блоги, всегда может создать свой сайт и умодерироваться там по самое "нихачу".-----------------------------------Марша с виду комментарий безличный (также как и про всполошливого пользователя))).Но буквально на этой же странице я высказалась за возвращение возможности удалять блог,и указала,что это будет хоть какая-то свобода действия для ТС.Еще на эту тему высказалась Снежинка и Флейта но в другой теме и раньше.Получается,что ваш" безличный"коммент адресован конкретным пользователям.Я на эту тему писать больше здесь не буду,она для других целей,хотите обсудить,откройте СВОЮ тему или добро пожаловать в тему конфликтогены.Насколько допустимы подобные "безличные"комментарии пусть решает Суппорт и Модератор.За собой,как за пользователем оставляю право отвечать на подобные "безличные"комменты...раз они адресованы как бы всем...

Ну если исходить- только из коллективных представлений- из рассуждений типа - «все вокруг колхозное-все вокруг мое»-то-да-тогда конечно-зачем нужно ограниченное-во многом- индивидуально- личное пространство-где человек сможет- по своему усмотрению развивать свою тему)..На мой взгляд-такое место обязательно должно быть и это- легче всего- сделать в блогах-где каждый сможет выразить и проявить себя индивидуально и соответственно своим представлениям.Это тоже- очень важно-не всегда надо окунаться с головой в «коллективное» и ощущать себя "частью чего-то общего"-хочется  и "только по своему"- сделать что-то. И право модерирования своего блога-здесь было бы - вполне уместно.

марфа 2013-03-16 13:40:28
Я на эту тему писать больше здесь не буду,она для других целей,хотите обсудить,откройте СВОЮ тему или добро пожаловать в тему конфликтогены.Насколько допустимы подобные "безличные"комментарии пусть решает Суппорт и Модератор
Суппорт, вот иллюстрация того, о чём я спрашиваю. Не успела я ч.н. "отойти от кассы", а уже живой пример - откройте свою тему, идите в мою, пусть решает Суппорт и Модератор...
Не выльется ли эта свобода ТС в бесконечную делёжку моего/твоего, указания кому в какую тему идти, а какую покинуть, и в бесконечные кляузы с привлечением третьих лиц (т.е. дележка на лагеря кто за кого)?
 
Суппорт, вот иллюстрация того, о чём я спрашиваю. Не успела я ч.н. "отойти от кассы", а уже живой пример - откройте свою тему, идите в мою, пусть решает Суппорт и Модератор...Не выльется ли эта свобода ТС в бесконечную делёжку моего/твоего, указания кому в какую тему идти, а какую покинуть, и в бесконечные кляузы с привлечением третьих лиц (т.е. дележка на лагеря кто за кого)?
 -----------------------------------------------------------Здесь ТС как раз Суппорт .И я не хочу флудить в его теме.Скорее пытаюсь получить ответ,как будет выглядеть обновленный сайт и будут ли там блоги,если будут,то в какой форме.Вопрос разделения полномочий ТС-Модератор вставал и раньше,я не против,пусть модерирует один Анатолий,тогда не понятно зачем смена движка.Он и сейчас,по факту,это делает.
Marsha 2013-03-16 14:29:44
свобода ТС в бесконечную делёжку моего/твоего,

 Вообще- странные рассуждения-а что- в жизни- по -другому происходит? Мы всегда-по-моему-стараемся различать "свое/чужое"-умение различать-это проявление сознания.Не все же время- мы погружены в общественно -коллективную жизнь- у нас есть и индивидуальное пространство-в которое- мы пускаем не всех-и это нормально-такие ограничения есть и они важны и хорошо-если в блогах- хотя бы-у нас будет возможность-проявить-свою индивидуальность .

Если говорить о моих предпочтениях/представлениях, о юнгианском форуме,  то он дожен быть устроен, как хорошо выстроенная жизнь, стремящегося к целостности человека. То бишь многоуровнево, не слиянно и неразделенно :). Со своим пространством и ответственностью за пространство, с минимальным делегированием ответственности другим. На мой взгляд " наведите порядок в моей теме", "почисьте мой блог"... - не совсем вяжущееся с юнгианством, как и "создайте мне пространство для того чтобы я мог мыслить по юнгиански". По этому, я сторонник многофункционального и гибкого движка, с хорошо простроенными, возможно не простыми правилами. Сложно, не всегда плохо, а порой и развивающе ;)

 

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий 2013-03-16 15:22:31
он дожен быть устроен, как хорошо выстроенная жизнь, стремящегося к целостности человека
Анатолий, ваше желание понятно. Но... такого не бывает... Утопия, однако :)
Если можно, подытожу своё мнение и уже уйду.
1. По поводу привязки к телефону. Не хотелось бы, но... если это позволит защититься от клонов, то надо бы.
2. По поводу картинок и киношек. Имхо: по теме - хорошо (всяческие картины, символы, гравюры и т.п.). То, что непосредственно не связано с юнгианством и психологией... не знаю. Может, какой-то лимит надо оставлять для чисто личного. Но, на мой вкус, лучше по теме. Остальное, как написала Роха, можно ограничиться просто ссылками на любопытный материал.
3. По поводу свободы модерирования личных дневников. Не приветствую по причинам, многословно изложенным мною выше. Сюда же идея игнор-листа.
Боюсь, слишком многие "неугодные" ТС-у окажутся в игноре. А мне интересны люди, пусть резкие и хамоватые, но сведущие в юнгианстве и профи. А то останется лишь прекраснодушное общение. А специалистов собственно по тематике сайте не останется.
Мне кажется, что иногда не свобода идёт во благо, а, наоборот, унификация правил и жёсткий контроль. Не все готовы к демократии (лирическое отступление).
И ещё - когда ругаются умные люди, и когда ругаются глупенькие - две большие разницы. Умные люди даже матерятся элегантно и познавательно.
Никого сейчас не имею в виду конкретно. НИКОГОШЕНЬКИ!
В идеале я вообще против личных блогов. ИМХО!
4. Лайки и рейтинги - почва для новых конфликтов. Но кнопка "спасибо" не помешала бы. Иногда действительно не хочется постить, а поблагодарить или выразить несогласие, хочется.
5. Личных разборок не избежать. Жаловаться суппорту в личку всё равно будут. Форум тут не при чём, это склад характера (всегда и везде есть сутяги). Но как я написала выше, хамства стопроцентно не избежать нигде, никогда и никому. Главное - без жёсткого перехода на личности. И без задействования персональной инфы об участнике! Это уже совсем ниже плинтуса.
Как-то так.

Марша, дело не в утопии, а в наличии возможностей, которые есть у всех, но одни ими пользуются, другие на них не смеют, третьи от них укрываются...  Но возможности создать, не то чтобы нужно, но на мой взгляд, правильно :)

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Никогошеньки сейчас- не имею ввиду-но очень хочется- пожелать всем "умненьким " до невозможности-заходя в чужие темы-включать функцию различения "свое/чужое" и не заплывать за буйки в своих высказываниях-дабы не вернулось вам- вся ваша безграничность суждений- в полном объеме.. могу добавить-для стремящихся к бесконфликтной жизни-что самое лучшее средство от них- это здоровый пофигизм-который - снижает риск не только конфликтов-но и заболеваний сердечно -сосудистой системы)  

А мне интересны люди, пусть резкие и хамоватые, но сведущие в юнгианстве
=
Клара с Сореллой? Я их сразу узнал.
Запретить им не отвечать на посты- и все!
Если серьезно - ни одно техническое новшевство не решает проблем общения.

Суппорт,  я решительно против непривязки к телефону!!! 

РЕГИСТРАЦИЯ ТОЛЬКО С ПРИВЯЗКОЙ К ТЕЛЕФОНУ !!! 

И НЕ ТОЛЬКО НОВЫХ УЧАСТНИКОВ, НО И ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ С УКАЗАНИЕМ ТЕЛЕФОНА УЖЕ ПРЕБЫВАЮЩИХ НА САЙТЕ НЕ ОДИН ГОД !

КЛОНЫ ДОСТАЛИ !!!

Мне безразличны большинство проблем,  здесь обсуждамых! Скажут - вон из темы - уйду. Сотрут мой комментарий - да пожалуйста! Не будет кнопки "спасибо" - напишу "от руки". Меня не смутит, если узнают какого цвета горошек на моих трусах! ...Вообще снять их могу!...  МЕНЯ КЛОНЫ ДОСТАЛИ! МНЕ ОНИ МЕШАЮТ! Участника забанили за отвратительную ругань - а ей хоть бы хны! - пишет на форуме, как ни в чем ни бывало! Такого быть не должно!!!  Меня интересует - БУДУТ ЛИ КЛОНЫ В НОВОМ ЮНГЛЕНДЕ ? Если будут и Кира и вини, например, то я с этим не согласна! Кто-то одного из них надо выкинуть!

ИЗВИНИТЕ, СУППОРТ, НО ЕСЛИ СИСТЕМА КЛОНОВ БУДЕТ СОХРАНЕНА, Я НЕ БУДУ ВНОСИТЬ ДЕНЬГИ - НЕ ВИЖУ СМЫСЛА !

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Когда человек почти ничего не делает-а только претензии предъявляет и ему постоянно кто-то мешает-это конечно -его весьма "достойно" характеризует. Давайте все сделаем как она хочет,вона как- "достойно"- старается- просит- даже стриптиз обещает показать-весомые аргументы-нечего сказать..-пусть будет не юнгленд -а диткейленд-и все будет вращаться вокруг нее- уж тогда-точно-никто ей не помешает.Относительно меня-это какая-то личная неприязнь-наговор и "активное воображение"-а я же- чиста- -аки ангел небесный-невиноватая ни в чем-а тут такие невозможные выдумки-так и хочется напомнить гражданочке слова Юнга-"Все, что раздражает нас в других, позволяет понять самих себя" /ВСР/-может быть стоит подумать-что же так сильно- раздражает во мне и если продолжить мысль- в этом направлении-то абсолютно точно- она сможет понять- какая же она на самом деле есть "распрекрасная" .. бесконечные фантазии-относительно ругани и клонов- порядком достали- находится рядом с такой "достойной" представительницей форума- да еще и платить за это - ну слишком конечно..
Согласна с Marshей почти по всем пунктам, кроме 3, насчет блогов. Блоги необходимы, как и возможность их удаления и корректирования.

а я приветстую согласованность, сопричастность, согласие, единение - организованная, творящая сила самостоятельных  личностей, несущих ответственность за свои действия, отвечающих за свои слова

 

совсем забыла, есть личная просьба насчет дизайна, т.б. "фэйса" сайта - оставить такое же, тот же цвет и структуру, если можно
Насчет привязки к телефону-возможно это уменьшит количество клонов(возможно,потому что всегда есть возможность регистрироваться с разных номеров),но и параллельно уменьшится число "транзитных"пользователей-то есть тех,кто обращается по поводу анализа снов или с ситуативным вопросом...,что в какой-то мере обеднит сайт.
support 2013-03-15 11:54:05
Предлагаю всем желающим по поводу необходимости мультимедийного контента высказываться тоже.
Мультимедийный контент мне представляется нужным не только в музыкальном разделе, но и в тематических. Оживляет как-то, расширяет горизонты... ведь интернет-коммуникации итак ограничены текстами и гипертекстами, ну, графикой...
 Анатолий 2013-03-15 08:19:39
Можно, допустим обсуждать сокрытие регистрационной информации и от модераторов...
было бы неплохо...

БЛОГИ нужны обязательно, возможность их удаления и редактирования или игнор-лист (лично я пока никого "заносить" не собираюсь).
ПРИВЯЗКА К НОМЕРАМ ТЕЛ - я больше против, чем за.
марфа 2013-03-19 08:58:09
Даже если предварительно кто-то согласится не факт,что внесут,потому что нет единого видения обновленного сайта.
Насколько я понимаю, единое видение обновленного сайта - это не условие для внесения денег, а, наоборот, внесение денег на смену движка – это условие для возможного обновления параметров управления и модерирования и рассмотрения пожеланий пользователей в силу новых технических возможностей ресурса.
Анатолий 2013-03-19 08:32:57
Анекдот понял, а вот что тут медведь, от которого якобы делится шкура, не понял. Улыбка надеюсь на прямой ответ.
Про шкуру неубитого медведя, Анатолий, не знаю, что вам прямо ответить. Я скорее про то, что тема – всего лишь про внесение предложений по будущему движку, а возможное поведение участников с учетом работы будущего движка уже моделируется и прогнозируется. На самом деле никто не знает, как это будет, если вообще случится.)
Я готова посильно вложиться при любых мнениях на обновление движка как сторонник технического прогресса) , сумму уточню позднее, но ее размер все время меняется в процессе чтения обсуждения….)))))

Для того, чтобы определиться с внесением денег, мне нужен ответ Суппорта - при новом движке клоны будут на сайте, или нет?

... Ну и хотя бы предварительный размер суммы - какой? ...

__

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Мария, нужно понимать, что, если человек захочет зарегистрировать вторую учетную запись, то никто не помешает ему даже купить вторую, третью, пятую симку, пройти проверку телефона и жить счастливо.

100% гарантии не дает даже страховой полис.

Другое дело, какова должна быть политика по отношению к клонам? Давайте это тоже явно обговорим. До сих пор клоны не запрещались, если не нарушали общественный порядок.

Чтобы говорить о конкретных суммах, нужно придти к некоему соглашению о том, что мы в итоге хотим получить. Пока идет сбор мнений. 

 

На мой взгляд, эта священная борьба с клонами напоминает священную войну с врагами народа или охотой на ведьм... На мой взгляд, под выдуманной опасностью скрывается желание власти.
Может, ввести в правило, что бан распространяется не на ник, а на пользователя. При этом по прежнему клоны не запрещаются, если они не нарушают общественный порядок. А при бане обнаружение администрацией сайта участие в форуме забаненного  пользователя автоматически влечет к бану этого пользователя под его другим ником.
Таким образом, даже если клон забаненного пользователя явится на форум, он будет вынужден себя вести иначе и не нарушать общественный порядок, чтобы его  не идентифицировали с забаненным пользователем и не отправили в его бан.
Есть и невольные клоны)))Например человек был давно на форуме и забыл свой пароль.Это не значит,что он стремится нарушить общественный порядок.Или кто-то хочет обсудить личную тему,но не хочет "светиться".
С моей точки зрения, клоны - естественный феномен инет-жизни, отражают варианты персоны или даже субличности, имеют значение и смысл.
Имхо, они не мешают, пусть бы были...
марфа 2013-03-19 18:30:20
сть и невольные клоны)))Например человек был давно на форуме и забыл свой пароль.Это не значит,что он стремится нарушить общественный порядок.Или кто-то хочет обсудить личную тему,но не хочет "светиться".

 Вот именно. Зачем запрещать клоны, если они не нарушают общественный порядок? Нужно запрещать нарушение общественно порядка. И чтобы это правило действовало неотвратимо. Хоть это модератор или заслуженный давний пользователь форума, обычный пользователь или клон.
В правило еще можно такое добавить при неявном зачинщике нарушения общественного порядка... В случае невозможности взвесить меру ответственности за конфликт каждой из сторон конфликта банить две стороны. Тогда, если что, сразу порядок на форуме воцарится...
Снежинка 2013-03-19 18:41:44
Зачем запрещать клоны, если они не нарушают общественный порядок
Действительно,  зачем, если правила соблюдает.Снежинка 2013-03-19 18:41:44
при неявном зачинщике нарушения общественного порядка..
А как Вы "неявное" будете явным  делать?
Вы второй раз говорите об этом.  Не я, заметьте, снова начала  про "неявное". Моё поведение в последней "истории" было провокацией, я уже говорила. Но есть результат. Кстати, не одна я, наверное, замечала, как иногда закрывался человек, уходя от конфликта. Неужели не надоело этакое безобразие наблюдать?
Неужели не надоело этакое безобразие наблюдать?----------------------------------------------Роха,а можно узнать ,каким вы видете сайт,что бы вы поменяли,чтобы безобразия не было?