Я- Тень или куда заводит любопытство....

|
на днях приснился очень странный сон и я долго думала выкладывать его или нет. В общем и целом у него прямой смысл, но вот сам он.... весьма...странный... и мне интересно как в принципе такое может быть...? случился он на почве того, что я вновь начала изучать Тень , его проявления, а также Дьявола как Тень, ну и соответственно традиционный библейский образ Дьявола...спустя некоторое время я пришла к одному интересному заключению касаемо и самого Люцифера и касаемо Тени, после чего мне и приснился сон... начало его я плохо помню, но там было принято решение (кем незнаю...непомню...) воссоздать для меня некий опыт с тем чтобы я получила более полное представление и понимание изучаемого мною вопроса... Итак, в моем сне был создан некий симулятор, определенные условия чтобы я побыла Тенью, все время сна я осознавала себя как единое, содержащее в себе теневые качества (но все прибывало в гармонии) и суть была чтобы я пережила себя как Тень на практике... были созданы условия: четыре (вооот, снова это число...) сновидца, их сны и жизнь... я же присутствовала в них как Архетип Тени, при этом полностью осознавала себя и что происходит и что это все своего рода эксперимент... Первый сновидец представлял из себя такого типичного святошу, весь такой правильный, отвергающий все недостойное и т.п. С ним у меня было больше всего проблем... этот человек ни в какую не хотел принимать свои теневые качества, это просто необходимо для обретения целостности... тогда я почувствовала на себе как чувствует себя Тень, это как ты понимаешь, ты видишь, что без тебя нет целостности, тебя, важную часть просто исключают, отделяют, ты стремишься к воссоединению, к целостности, но тебя отвергают... не сказать что прям страдания были, но не очень-то приятно и ...ну просто видишь всю глупость людей, вопящих о духовных ценностях, но не способных принять даже самих себя, стремящихся к единству и одновременно отвергающие его, они отвергают то без чего его не может быть. По началу в его снах я пыталась действовать более мягко, но это невозможно, он никак просто не способен реагировать на меня кроме как через жесткие меры и вмешательства, он только тогда начинал осознавать невозможность моего отвержения, начинал смутно догадываться что мы неотделимы, только когда я являла ему ночные кошмары, все то что он боялся, отвергал, все его самые сокровенные неподобающие желания или то чего он стыдился, от меня было ничего не утаить...более того, мне приходилось проявлять себя во вне (его вне), чтобы показать ему его же ...так странно и одновременно нормально было ощущать себя сразу в двух местах - внутри и во вне, да еще и как явление, а не так как мы обычно себя ощущаем.... я хотела целостности для него, я стремилась всеми силами привести его к ней, показать ему кто он есть на самом деле, но он сопротивлялся .... приходилось действовать по двум фронтам, бессознательное и внешний мир, приходилось все отвергаемое проецировать во вне с тем чтобы он хоть чуть-чуть начал осознавать меня/себя/нас... незнаю как выразиться... в общем Это... свое содержание....его жизнь была ...ужасна, полна борьбы и сопротивления... самому себе. Второй сновидец был более понятлив, он был ну... скажем по Юнгу в стадии испития адского напитка, на начальных стадиях принятия себя... он мучился от осознания своей Тени, но тем не менее, хоть и страдал, старался принять, не всегда хорошо получалось, приходилось иногда прибегать к внешним проявлениям, только тогда до него доходило откуда это... в общем с ним тоже помучиться пришлось, но он уже понимал что все самое ужасное и отвергаемое что есть в мире содержится в нем самом...это его часть... Третий проявлял бОльшую осознанность, с ним было куда проще, там все обходилось лишь снами, он быстро схватывал и все понимал, проявлять себя во вне не приходилось, мы взаимодействовали через сны, он не отвергал меня, хотя еще испытывал глубочайшие потрясения от осознания некоторых вещей, но не отвергал Тень, это было похоже на то как двое пришли к детальному знакомству друг с другом, как если бы двое стояли и вели беседы... Четвертая (точно я запомнила пол сновидцев только первого - мужской, и последнего - женский) (почему-то во сне она напомнила мне меня как-то) была полностью открыта для контакта, она вообще все осознавала, возникали небольшие трудности и часто, но они быстро преодолевались благодаря ее приятию себя... это было очень благотворное сотрудничество, я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений, с ней было все очень просто... и в конце концов она таки достигла единства)))) на самом деле здесь слов мало чтобы описать все, все ощущения, все мои действия, я просто не могу подобрать слова, это так просто не выразить....интересный был опыт....только вот как так, блин, бывает что бессознательное способно строить ТАКИЕ модели и давать ТАКОЙ опыт как побывать в шкуре Архетипа Тени??? нет у меня бывало конечно что во снах меня натренировывали на что-то из жизни, но вот такое первый раз.... кто-нибудь объясните пожалуйста как такое бывает???
Юрген 2013-04-05 00:49:51
" фиговый листочек" ..бсс еще цензурит!

 если бы оно так не сделало... я бы от шока осознала что это сон и так бы не узнала чем он закончился))))))) 
DariaB 2013-04-05 00:53:21
Юрген 2013-04-05 00:49:51 " фиговый листочек" ..бсс еще цензурит! если бы оно так не сделало... я бы от шока осознала что это сон и так бы не узнала чем он закончился)))))))

 .. Дарья. .. вы все же  смелая девушка, Юнг вот говорил, что свой сон о фалосе, он ни кому не рассказывал до 65 летнего возраста..
.. ...
."....Образы моих детских снов меня смущали. Я спрашивал себя: «Кто со мною говорит? Кто настолько бесстыден, что выставляет фаллос в храме? Кто заставляет меня думать о Боге, ...."  ( Юнг)
.
..  .. а у вас  во сне  символ ФАЛОС, ( объединен с мыслями о ЕДИНОМ!..)
.. от таких снов, многих  бы сконфузило и попытались бы вытеснить, что повлекло бы.. усиление ТЕНИ..
.
. теперь  вы действительно подтверждаете, своей откровенностью, что  ВЫ на  ты со своей ТЕНЬЮ.
..
.. ...
. .
.
Юрген 2013-04-05 01:01:35
Образы моих детских снов меня смущали. Я спрашивал себя: «Кто со мною говорит? Кто настолько бесстыден, что выставляет фаллос в храме? Кто заставляет меня думать о Боге, ...." ( Юнг)

 .. К СТАТИ...   у Юнга  Храм,  общественное сакральное ,как самое неподходящее место для  символики ФАЛОСА!
.. а у вас  во сне ФОРУМ, общественное место,  тоже как самое неподходящее, для   ФАЛОСА и  обнажения.
..
... общественное место - это    открыто воспринимаемое!
.
Юрген 2013-04-05 01:01:35
теперь  вы действительно подтверждаете, своей откровенностью, что  ВЫ на  ты со своей ТЕНЬЮ.

 пасиба))) приятно слышать))) и лишний раз Тень подтвердила что вообще ничего даже стесняться не надо)))) 

 

Юрген 2013-04-05 01:01:35
. Дарья. .. вы все же  смелая девушка, Юнг вот говорил, что свой сон о фалосе, он ни кому не рассказывал до 65 летнего возраста..

 так чего... хорошо же всех  на смех-то пробило)))) посмеялись хоть)))) а то все такие сУрьезные))))

Юрген 2013-04-05 01:01:35
.. а у вас  во сне  символ ФАЛОС, ( объединен с мыслями о ЕДИНОМ!..)

 дааа и это странно и вызывало желание разобраться.. ну вот пока более или менее ясно )))) тока все равно не пойму почему именно этот образ.... хотяяяя ееесть у меня парочка подозрений)))) 

Юрген.
Не перебарщивайте с куингулинусом.
Позорно смотрится.

Vervoleg 2013-04-05 01:12:06
Не перебарщивайте с куингулинусом. Позорно смотрится.

 говоря языком метафор... кто о чем а вшивый о бане.... не обижайтесь, просто реально уже такое впечатление складывается со всеми вашими порывами к этой области..... 
DariaB 2013-04-05 01:10:29
а и это странно и вызывало желание разобраться.. ну вот пока более или менее ясно )))) тока все равно не пойму почему именно этот образ.... хотяяяя ееесть у меня парочка подозрений))))

 .на счет именно ЭТОГО образа..

.. вот пока .. история.. которую изложил Юнг..
...
.

.".... Мне было тогда немногим больше трех лет.....

      .... Во сне я очутился на этом лугу и внезапно увидел темную прямоугольную, выложенную изнутри камнями яму. Никогда прежде я не видел ничего подобного. Подбежав, я с любопытством заглянул вниз и увидел каменные ступени. В страхе и дрожа от страха я все же туда спустился. В самом низу, за зеленым занавесом, находился вход с круглой аркой. Занавес был большой и тяжелый, ручной работы, похожий на парчовый и выглядевший очень богато. Любопытство толкнуло меня узнать, что за ним: я отодвинул занавес и увидел в тусклом свете прямоугольную палату, метров в десять длиной, с каменным сводчатым потолком. Пол тоже был выложен каменными плитами, а в центре его лежал красный ковер. Там, на возвышении, стоял богато изукрашенный золотой трон. Я не уверен, но на сиденье, кажется, лежала красная подушка. Это был действительно величественный трон - сказочный королевский трон. На нем что-то стояло, что я поначалу принял за ствол дерева (около 4 - 5 м высотой и 0,5 м толщиной). Этот ствол доходил почти до потолка, и очень напоминал странную массу - сплав кожи и голого мяса; все венчало нечто вроде головы без лица и волос, на макушке которой располагался один глаз, устремленный неподвижно вверх.

      Помещение довольно хорошо освещалась, хотя там не было ни окон, ни другого видимого источника света. От головы же полукругом исходило яркое свечение. То, что стояло на троне, не двигалось, но у меня возникло чувство, что оно в любой момент может соскользнуть и, как червяк, поползти ко мне. Я застыл в ужасе. В этот момент снаружи, сверху, послышался голос моей матери. Она воскликнула: «Взгляни, это же людоед!» Ее слова лишь усилили мой ужас, и я проснулся в поту, перепуганный до смерти. После этого мне долгое время было страшно засыпать, я боялся повторения сна.

      Кошмарное сновидение не давало мне покоя много дней. Гораздо позже я понял, что это был образ фаллоса. И прошли еще десятилетия, прежде чем я узнал, что это ритуальный фаллос.

      ....... Кроме того, я не знаю, откуда взялась анатомическая правильность образа. Интерпретация самой верхней его части как глаза с источником света указывает на значение соответствующего греческого слова «фалос» - светящийся, яркий.


...


 говоря языком метафор...
=
Ну, значит метафоры онанизма и куингулинуса- вы поняли.

Юрген 2013-04-05 01:16:04
. вот пока .. история.. которую изложил Юнг.

 ну да... бедный маленький Юнг... в три года-то да такое увидеть во сне ... и еще и символизма не зная.......

И прошли еще десятилетия, прежде чем я узнал, что это ритуальный фаллос.
=====
Юрген, конь педальный, - фаллос Юнга- архетипический материал, а
онанист Дарьи- во многом личный.

Vervoleg 2013-04-05 01:23:15
Юрген, конь педальный, - фаллос Юнга- архетипический материал, а онанист Дарьи- во многом личный.

 угу ... уверена меня многое связывает с верховным божеством Египта и римскими форумами..... 
DariaB 2013-04-05 01:22:06
бедный маленький Юнг... в три года-то да такое увидеть во сне

 ...   вот общий фон, для того времени.. описанный Юнгом..
.."...Примерно тогда же - должно быть, я все еще был маленьким (не старше шести лет) - тетка взяла меня в Базель и повела смотреть чучела животных в музее. Мы пробыли там довольно долго, поскольку мне хотелось рассмотреть все тщательно. В четыре часа прозвенел колокольчик, это означало, что музей закрывается. Тетка тормошила меня и бранила, но я не мог оторваться от витрин. Тем временем зал заперли и нам пришлось идти другим путем - к лестнице, через античную галерею. И вот я оказался перед этими изумительными образами! Пораженный, я широко открыл глаза. Мне никогда не доводилось видеть ничего столь же прекрасного. Но я не мог их рассматривать так долго, как мне хотелось. Тетка тянула меня за руку к выходу. Я же тащился на шаг позади нее, а она громко повторяла: «Зажмурься, гадкий мальчишка, зажмурься, гадкий мальчишка!» И лишь тогда я осознал, что фигуры были обнаженными, что на них только фиговые листки. Раньше я этого просто не замечал! Такова была моя первая встреча с прекрасным. Тетка кипела от негодования, будто она выволакивала меня из борделя...." (Юнг)
..
.

.. ДАРЬЯ, на счет " инфантильных теток", вы очевидно тоже .. с такими  можете  встретиться..
..
.
.
.

 угу ... уверена меня многое связывает с верховным божеством Египта и римскими форумами..... ==
Верховное божество Египта, для кбсс- не выглядит как мужик.
А с римскими форумами- оно не знакомо вообще.

Юрген 2013-04-05 01:30:08
Пораженный, я широко открыл глаза. Мне никогда не доводилось видеть ничего столь же прекрасного. Но я не мог их рассматривать так долго, как мне хотелось. Тетка тянула меня за руку к выходу. Я же тащился на шаг позади нее, а она громко повторяла: «Зажмурься, гадкий мальчишка, зажмурься, гадкий мальчишка!» И лишь тогда я осознал, что фигуры были обнаженными, что на них только фиговые листки.

 Юнгу повезло больше)))) когда я попала в такой музей... там листиков не быыылоооо ..... 
Автор: DariaB, дата: чт, 04/04/2013 - 23:53

Юрген 2013-04-05 00:49:51
" фиговый листочек"
..бсс еще цензурит!

 если бы оно так не сделало... я бы от шока осознала что это сон и так бы не узнала чем он закончился))))))) 
---------------------------------------------------------------------------Дарья ,запалились по полной программе

 и суфий сидел в одном из таких коридоров, но расположение его было неслучайно, оно было для того чтобы мимо него не прошли, т.е. встреча с ним неизбежна... ну я вначале мимо прошла, потом вернулась поняла что к нему.... он вроде на подушках каких-то сидел... или чееерт, не помню точно.... непомню был ли там диван низкий (они в других коридорах встречались) , но подушек было ооочень много...-----------------------------------------а там на таком диванчике изящном сидел голый мужчина /Что касается лысины-это частый атрибут жрецов,возможно и египетских(а также,к примеру,буддистов-знак культовой принадлежности).То есть в данном случае некий жрец солнца.(солнце,кстати,в алхимии олицетворяет мужское,мужскую энергию)
http://www.eliade.ru/solnce-i-solyarnye-kulty.html---------------Глава 3. Солнце и солярные культы Мирча Элиаде.
 (думаю это навеяно недавно услышанной мной фразой Сабины Шпильрейн дословно не нашла , но смысл в том что  сексуальная потребность содержит в себе одновременно инстинкт разрушения и инстинкт трансформации)---------------------------------------Сабина Шпильрейн-любовница и соратница Юнга,образ случаен?
марфа 2013-04-05 09:51:09
Дарья ,запалились по полной программе

 фак.....
марфа 2013-04-05 12:00:54
непомню был ли там диван низкий (они в других коридорах встречались) , но подушек было ооочень много...-----------------------------------------а там на таком диванчике изящном сидел голый мужчина

 нооо... стоп... я же четко разделяла во сне где Юрген, а где тот ... рукоблудец))) да и индентифицировала его потом как Амон Ра, а женщина кивком подтвердила это.....
марфа 2013-04-05 12:53:27
Сабина Шпильрейн-любовница и соратница Юнга,образ случаен?

 не исключено... я посмотрела фильм  "Опасный Метод"..... от туда-то и узнала ее ту фразу...

Юрген.... вы чудо)))) помните этот разговор?

 

Автор: Юрген, дата: пн, 01/04/2013 - 23:35

DariaB 2013-04-01 21:33:12
она осталась... только она и осталась от всех что были.... я понимаю что она не имеет отношения к истиной любви, я ведь смогла его отпустить когда время пришло... но она есть и я незнаю что делать... утрату я пережила, боли нет... но привязанность осталась... 
.

. ... опыт, который нам нужен...
 ..личный опыт всего хорошего и положительного, что случалось с нами, мы можем из прошлого переносить в настоящее...
- это как память, которая  позволяете нам оставаться в реальности...
.. ведь мы   осознанно помним, кто мы.. от куда.. и что с нами происходило, и мы это приняли!
.
- это уже не привязанность, если отпустили и приняли, это памать и опыт положительного, который всегда  будет с нами...  в нашей реальности, там где мы есть теперь.
 это не привязанность, не страсть, не зависимость...
- это ЛЮБОВЬ... 
.
Дарья вы конечно легко отличите  привязанность (  как зависимость, страсть), которая..   бывает к примеру к курениюю.. или  раритету из  своей коллекции...
- и "привязанность" ( как память и опыт положительного ) который случался с нами.. и который будучи  теперь  привнесен в нашу реальность и ставши  частью этой реальности..  становится как  опыт-память,  являясь не принудительным, не  как зависимость... а как СОЗНАТЕЛЬНЫЙ акт..  почтения.. всему тому что мы встречали  в своем опыте в своей жизни...
-это  и есть сознательность  и ОСОЗНАННОСТЬ СЕБЯ  в полноте.!

-..  ваш пример указывает, именно на то, что вы действительно  сознательны и осознанны.  
 у вас Дарья  не привязанность, а опыт положительного переживания, который теперь в виде  ОСОЗНАННОГО воспоминания,  позволяет вам не только ощущать   реальность Я ЕСТЬ, В  ЕЕ ЧИСТОТЕ...( как бы отсутствие желаний) , но и   знать себя полее полно, так как при осознанности.. в реальном моменте  мы не обязаны забывать.. или....  вытеснять  свой прежний опыт, а  должны просто  осознанно внести  его в наше  Я ЕСТЬ!
... ведь,  Я ЕСТЬ, это не только реальный момент, это и прошлое и будущее тоже, только  в  его осознанном  ассимилированном чистом восприятии.
  Опыт  прошлого ( и положительный и отрицательный ) в этом случае, является  правильно( осознанно) асимилированным, а опыт будущего ,  ( что тоже важно) с готовностью... признанным.
 отрицательный  прошлый опыт - не вызывает  неудовольствия..
 положительный прошлый  опыт- не вызывает  сожаления утраты.
 будущий опыт -   уже принят нами сейчас.

.. в состоянии  реальности  Я ЕСТЬ, мы не сидим сложа руки, мы действуем согласно потребности, но мы не  ожидаем результатов своих действий..
 мы уже их приняли..   являясь  Я ЕСТЬ..
.
. помните как мы говорили..
 "свиток" - как время, как опыт того, что было и что будет - это сансара,  ( наша реальность)
а  ОСОЗНАВШИЙ СЕБЯ, - это хозяин свитка.  Атман!

вы Дарья, конечно не удивитесь такому подходу... так как наверно.. и сами его чувствуете.. просто..  в скрытом виде...    раз вы действительно оставили  вашу память о друге...   в таком.. для себя . восприятии..

дело в том что теперь, когда вы сказали,  я поняла это.... после смерти Егораньки год спустя родители стали просить чтобы мы завели котенка... я в начале запрещала... возражала... я и правда считала что это будет предательством... и в принципе лучше чем с ним было не может уже быть))) и никто мне его не заменит... теперь я понимаю что да.. то что было - совершенно... и вообще много чего осознала... но не об этом сейчас пишу... а пишу поблагодарить... спустя какое-то время я решила что раз хотят- пусть заводят котенка, ведь мне они когда-то завели... ну и стали мы искать... 2 года.. 2 года у нас ничего не получалось... казалось бы такое просто занятие как найти котенка -мальчика завершалось постоянно полным фиаско... что-то очень сильно мешало... в последний момент все обрывая... я знала что это... это было мое внутреннее сопротивление... я не хотела его, я просто не возражала если заведут, но внутренне сопротивлялась этому... после вашего объяснения моей "привязанности" внутренний конфликт ушел.. я просто поняла... 

сегодня у нас ни с того ни с сего завелся котенок.... стоило внутреннему сопротивлению уйти так он сразу появился)))) назвала Ганс )))) и в принципе мне очень легко.. даже когда я их сравниваю все ок ))) а знаете что забавно в этой истории? вы написали мне 1 апреля.....сегодня 5ое... прошло 4 дня 

 

 

 

 

 

.
DariaB 2013-04-05 14:47:37
сегодня у нас ни с того ни с сего завелся котенок.... стоило внутреннему сопротивлению уйти так он сразу появился)))) назвала Ганс )))) и в принципе мне очень легко.. даже когда я их сравниваю все ок ))) а знаете что забавно в этой истории? вы написали мне 1 апреля.....сегодня 5ое... прошло 4 дня

 Дашенька поздравляю..!!!!! От всей Души :))))

"Знаешь ты наверное - сладко то, что в срок."





И какой породы КЕТ..
ExuPery 2013-04-05 23:12:35
Дашенька поздравляю..!!!!! От всей Души ))) "Знаешь ты наверное - сладко то, что в срок." И какой породы КЕТ..

 спасибо!!!)))))))) да кто же его знает какой породы он))) светло рыжий с темными полосками и голубые глаза)))) 

 

вы щас такое пропустили!!! или нет? ээээххх  чееерт Юргена тока через 2 недели увидим... но черт побери это было забавно))) правда мне мозг вынесло но я уже прихожу в себя))))

Да...


А что ..пропустила..

Я его комментов к тебе не наблюдаю..
Ну -ка, ну-ка между нами девочками ..


ExuPery 2013-04-05 23:29:38
Да... А что ..пропустила.. Я его комментов к тебе не наблюдаю..

 тут все почистили... к сожалению... вкратце хехеххееее я отошла от шока и узнала... это я где угодно узнаю.... он явил Верволегу его Тень... очень наглядно и подробно ее показал)))   если я начну сейчас перечислять все то что было...  там просто очень много было..  так что вот вам ссылка, думаю вывод сам из данного материала станет ясным.... кстати она мне многое помогла понять относительно моего двоюродного брата, он прям вылитый Роберт... хотя еще к тому же испытывает сложности на любовном фронте.... http://pryahi.indeep.ru/psychology/jungian/steinberg_01.html

 

но мало кто к сожалению любит свою Тень или принимает ее.... 

 

хех.... знаешь а это очень интересно... Юргена, я имею ввиду... он не то чем кажется - он много глубже)))) я только спустя какое-то время начинаю понимать смысл его тех или иных действий)))) 

DariaB 2013-04-05 23:40:15
хех.... знаешь а это очень интересно... Юргена, я имею ввиду... он не то чем кажется - он много глубже)))) я только спустя какое-то время начинаю понимать смысл его тех или иных действий))))

 Ну да..ну да..

В этом ТЫ как никто другой права ..

Я тоже умею читаю между строк..

DariaB 2013-04-05 23:40:15
я только спустя какое-то время начинаю понимать смысл его тех или иных действий))))

 То ли еще будет?

В любом случаи даю клешню на отсечение..будет очень ВЕСЕЛО
ExuPery 2013-04-05 23:47:10
То ли еще будет? В любом случаи даю клешню на отсечение..будет очень ВЕСЕЛО

  уверена в этом ))) причем я понимаю что Юрген прекрасно знал что ему грозит это баном, наверное решил больше времени уделить тренировкам )))) а все же жаль что не скоро его увидим..... да лан мы тут пока девчачей компанией )))