Я- Тень или куда заводит любопытство....

|

на днях приснился очень странный сон и я долго думала выкладывать его или нет. В общем и целом у него прямой смысл, но вот сам он.... весьма...странный... и мне интересно как в принципе такое может быть...?
случился он на почве того, что я вновь начала изучать Тень , его проявления, а также Дьявола как Тень, ну и соответственно традиционный библейский образ Дьявола...спустя некоторое время я пришла к одному интересному заключению касаемо и самого Люцифера и касаемо Тени, после чего мне и приснился сон...

начало его я плохо помню, но там было принято решение (кем незнаю...непомню...) воссоздать для меня некий опыт с тем чтобы я получила более полное представление и понимание изучаемого мною вопроса... Итак, в моем сне был создан некий симулятор, определенные условия чтобы я побыла Тенью, все время сна я осознавала себя как единое, содержащее в себе теневые качества (но все прибывало в гармонии) и суть была чтобы я пережила себя как Тень на практике... были созданы условия: четыре (вооот, снова это число...) сновидца, их сны и жизнь... я же присутствовала в них как Архетип Тени, при этом полностью осознавала себя и что происходит и что это все своего рода эксперимент...
Первый сновидец представлял из себя такого типичного святошу, весь такой правильный, отвергающий все недостойное и т.п. С ним у меня было больше всего проблем... этот человек ни в какую не хотел принимать свои теневые качества, это просто необходимо для обретения целостности... тогда я почувствовала на себе как чувствует себя Тень, это как ты понимаешь, ты видишь, что без тебя нет целостности, тебя, важную часть просто исключают, отделяют, ты стремишься к воссоединению, к целостности, но тебя отвергают... не сказать что прям страдания были, но не очень-то приятно и ...ну просто видишь всю глупость людей, вопящих о духовных ценностях, но не способных принять даже самих себя, стремящихся к единству и одновременно отвергающие его, они отвергают то без чего его не может быть. По началу в его снах я пыталась действовать более мягко, но это невозможно, он никак просто не способен реагировать на меня кроме как через жесткие меры и вмешательства, он только тогда начинал осознавать невозможность моего отвержения, начинал смутно догадываться что мы неотделимы, только когда я являла ему ночные кошмары, все то что он боялся, отвергал, все его самые сокровенные неподобающие желания или то чего он стыдился, от меня было ничего не утаить...более того, мне приходилось проявлять себя во вне (его вне), чтобы показать ему его же ...так странно и одновременно нормально было ощущать себя сразу в двух местах - внутри и во вне, да еще и как явление, а не так как мы обычно себя ощущаем.... я хотела целостности для него, я стремилась всеми силами привести его к ней, показать ему кто он есть на самом деле, но он сопротивлялся .... приходилось действовать по двум фронтам, бессознательное и внешний мир, приходилось все отвергаемое проецировать во вне с тем чтобы он хоть чуть-чуть начал осознавать меня/себя/нас... незнаю как выразиться... в общем Это... свое содержание....его жизнь была ...ужасна, полна борьбы и сопротивления... самому себе.
Второй сновидец был более понятлив, он был ну... скажем по Юнгу в стадии испития адского напитка, на начальных стадиях принятия себя... он мучился от осознания своей Тени, но тем не менее, хоть и страдал, старался принять, не всегда хорошо получалось, приходилось иногда прибегать к внешним проявлениям, только тогда до него доходило откуда это... в общем с ним тоже помучиться пришлось, но он уже понимал что все самое ужасное и отвергаемое что есть в мире содержится в нем самом...это его часть...
Третий проявлял бОльшую осознанность, с ним было куда проще, там все обходилось лишь снами, он быстро схватывал и все понимал, проявлять себя во вне не приходилось, мы взаимодействовали через сны, он не отвергал меня, хотя еще испытывал глубочайшие потрясения от осознания некоторых вещей, но не отвергал Тень, это было похоже на то как двое пришли к детальному знакомству друг с другом, как если бы двое стояли и вели беседы...
Четвертая (точно я запомнила пол сновидцев только первого - мужской, и последнего - женский) (почему-то во сне она напомнила мне меня как-то) была полностью открыта для контакта, она вообще все осознавала, возникали небольшие трудности и часто, но они быстро преодолевались благодаря ее приятию себя... это было очень благотворное сотрудничество, я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений, с ней было все очень просто... и в конце концов она таки достигла единства))))

на самом деле здесь слов мало чтобы описать все, все ощущения, все мои действия, я просто не могу подобрать слова, это так просто не выразить....интересный был опыт....только вот как так, блин, бывает что бессознательное способно строить ТАКИЕ модели и давать ТАКОЙ опыт как побывать в шкуре Архетипа Тени??? нет у меня бывало конечно что во снах меня натренировывали на что-то из жизни, но вот такое первый раз.... кто-нибудь объясните пожалуйста как такое бывает???


ах ты ж, незнаю как дополнить тему, напишу в комметах: для первого сновидца я представала Дьяволом в его жизни.....  вернее он меня за такового считал... ну недалеко ушел от истины, мои методы действительно были такие же....


сны теоретиков - видимо действительно у вас потребность в очень глубоком понимании вопроса, и вам бсс предоставило эмоциональный способ восприятия того, что вы знали уже теоретически.

удивительно богатство и разнообразие способов реализации. А сам факт - побывать в шкуре того, что изучаешь, как раз естественный, мне кажется.

Даже если это архетип Улыбка Точнее, ваше представление о нем.


Olga_Sokolova 2013-03-21 13:21:29
видимо действительно у вас потребность в очень глубоком понимании вопроса, и вам бсс предоставило эмоциональный способ восприятия того, что вы знали уже теоретически.

 ну скорее не потребность а некое желание, стремление узнать это, я чувствую что в принципе этим можно и не заниматься, я все равно могу принять Тень какой бы темной она ни была, но вот ...интересно же)))))) в особенности ее внешние проявления...

 

вот еще интересно, я заметила, что в этих четырех разных условиях я вела себя практически точно так как и мой Архетип у меня в снах... по началу я старалась щадяще направить этого святошу... но потом явила ему всю тьму.... чем сильнее сопротивление - тем сильнее напор... думала когда-то что ну можно наверное найти способ более мягко, теперь понимаю что нет, и этот самый эффективный...

 

Olga_Sokolova 2013-03-21 13:21:29
удивительно богатство и разнообразие способов реализации. А сам факт - побывать в шкуре того, что изучаешь, как раз естественный, мне кажется.

 дааа... вы наверное правы...это лучше всего поможет познать что-то...

 

но все-таки как, черт побери,  бсс это делает??? оно просто взяло.... и воссоздало некую реальность....в которой я была психическим процессом для человека....четыре раза.... я недоумеваю...сильно недоумеваю!!!

 

 


"только вот как так, блин, бывает что бессознательное способно строить ТАКИЕ модели и давать ТАКОЙ опыт как побывать в шкуре Архетипа Тени???"

Архетип Тени - это всего лишь понятие, определение которого состоит в наличии бессознательного противоположного сознанию психического содержания. Во сне вы помогаете каждому в достижении личностного роста, видимо, потому, что считаете себя знающей, как необходимо совершенствовать себя, вы видите себя на месте каждого, прозреваете, в чем состоит недостаток каждого и помогаете ему. Наверное, ваш пыл и самоуверенность помочь другим в этом деле состоит в зачарованности от собственного открытия своего психического мира.


Jack. 2013-03-21 17:39:48
Наверное, ваш пыл и самоуверенность помочь другим в этом деле

 эээм неееет... это пройденный этап, я уже давненько поняла что невозможно никому помочь с этим (если они сами не ищут помощи конечно), не получится ну никаким образом навязать кому-то развитие или сподвигнуть его на это... 

 

это было именно переживание себя как теневого аспекта личности... т.е. вот те психические процессы, которые со мной происходили при принятии Тени  были мне до сна знакомы с сознательной стороны, а теперь я их пережила во сне с бессознательной стороны (если вообще так можно выразится)... т.е. эта бессознательная часть меня - она все же часть меня, вот и случилось что я пережила это с ее точки зрения... 


Daria B возможно сон показывает вашу восприимчивость ,умение почувствовать тень другого,такое бывает,если человек более-менее осознает свои теневые черты.То есть некий жизненный этап,понимание,что медаль имеет две стороны...Сон несколько гипертрофировал эту чувствительность,восприимчивость,проницательность,умение увидеть,понять,что творится в душе другого.("раздул"до архетипа дьявола))) .


марфа 2013-03-22 14:52:11
("раздул"до архетипа дьявола)))

 а есть такой архетип? ух тыыы.... а где про него можно почитать? 


Здравствуйте, Дашенька! Давно мы с Вами не общались (про птичек)))!

Я тут одну хорошую книжку вспомнила, все про мою любимую нейрофизиологию, кину Вам отрывочек?

"Если у человека развивается какая-либо длительно текущая, так называемая хроническая, болезнь, его адаптация к среде, способствующая выживанию в этих новых условиях, связана с формированием нового устойчивого состояния – устойчивого болезненного состояния, или, по медицинской терминологии, устойчивого патологического состояния."

"...лечение связано с влияниями, способствующими переходу мозга (организма) на новый режим работы."

"...новый режим работы, т.е. стабильная большая или меньшая стабилизация, достигается через фазы дестабилизации. Сказанное, естественно не абсолют, а возможность ..."


Хотя... Может и нету тут никакой связи... И зачем я говорю об этом Вам!!!

Все, больше не буду!



 а есть такой архетип? ух тыыы.... а где про него можно почитать? 

-------------------------------Вообще-то ,если вас интересует первоисточник,то в Библии))),но не только http://jungland.ru/node/5501(архетип сатаны).


марфа,


спасибо большое за ссылочку, убежала читать)))


даааа, здравствуйте, Marina, действительно долго не общались))))

как ваши птички поживают? надеюсь радуют вас своими песнями и полетами )))))

отрывок действительно интересный, могу сказать что лет десять назад он таки имел ко мне отношение))) в связи с моей травмой, но не стало травмы - не стало и того патологического состояния... хотяяяя..... я вот неуверена на счет него, а как оно проявляется? ну в психологическом смысле, апатия или еще чего?


DariaB 2013-03-22 18:56:26
как ваши птички поживают? надеюсь радуют вас своими песнями и полетами )))))

Птички? За...ют и грызут все подряд ))) (Мулаточки явно не хватает))) Последнее время держу их в клетке большую часть времени. Жалко ту птичку, представляете, она единственная изобрела способ выбираться из клетки самостоятельно. Знаете как? Кормушку разбирала на части и вылетала! ))

DariaB 2013-03-22 18:56:26
я вот неуверена на счет него, а как оно проявляется? ну в психологическом смысле, апатия или еще чего?

 Ну там аналогии в основном с обществом у Бехтеревой, но я нахожу много общего с психическими процессами, которые можно наблюдать без специальных приборов. 

Ну вот я еще последнюю тысячепервую китайскую цитату вам пошлю... Ладно?

"Оздоровление общества может быть инициировано различными силами, в том числе на основе планомерных действий сверху. Аналогия с упоминаемым механизмом мозга предполагается здесь более прямой, хотя и несколько неожиданной." 

"Но как ученый и врач хочу напомнить, сколь легко преодолимыми мы считали законы природы, точнее, как мы не считались с ними!.. И как природа наказывает нас за это! Мозг человека и человечества так много определяет в жизни общества! Как же не считаться с механизмами мозга, которые реально в нем существуют, на основе которых он не только управляет своим организмом, но и пытается управлять малыми и большими формами жизни на планете?!"

Короче, говоря, поосторожней там с Тенью! )) Хотя я совсем не исключаю, что тот человек (для которого Вы были Дьяволом) Вам очень благодарен! ))


Marina 2013-03-22 20:10:10
она единственная изобрела способ выбираться из клетки самостоятельно. Знаете как? Кормушку разбирала на части и вылетала! ))

 ну вооот теперь мне еще жальче эту птаху.... люблю умных зверюшек )))))

 

Marina 2013-03-22 20:10:10
Ну вот я еще последнюю тысячепервую китайскую цитату вам пошлю... Ладно?

но .... я настаиваю на продолжении банкета 

 

у вас интересные цитаты, позволяют разносторонне взглянуть на явления, порой даже с неожиданной стороны))))


Marina 2013-03-22 20:10:10

Оздоровление общества может быть инициировано различными силами, в том числе на основе планомерных действий сверху. согласна, но вот тут могут возникнуть.... сложности с исполнением.... насильно мил не будешь и всем это известно ... если насаждать это оздоровление -то оно вызовет сопротивление, тут скорее важна личностное оздоровление каждого индивида, при том добровольное.... а окружающие видя пример уже подтянутся.... но это очень длительный процесс и форсировать его нельзя.

Marina 2013-03-22 20:10:10
Короче, говоря, поосторожней там с Тенью! )) Хотя я совсем не исключаю, что тот человек (для которого Вы были Дьяволом) Вам очень благодарен! ))

 да чего бояться-то?! мы ж одно )))) разве вы боитесь себя? )))) все что происходит во вне лишь отражение внутренних процессов, отражение тебя самого....

 

тот человек был моделью созданной моим бсс, хотя надо отдать должное весьма реалистичной моделью))))) прям как настоящий))) стать Дьяволом было  необходимостью, его сопротивление и необоснованный страх и отвержение были столь сильны... это трудно передать словами...плюс его восприятие Тени было искажено многочисленными убеждениями, идеями, догматичной верой в них, их непоколебимостью.... надо было все это разрушить чтобы он увидел истиное лицо Тени ....принял ее как себя.... он боялся что Сатана завладеет его душой и душами окружающих , ну мне и приходилось демонстрировать в его внешнем мире что Тень уже часть их души, от нее не избавиться, что даже когда она проявляет себя в ней - то нет необходимости в ее захвате, ведь тогда Дьявол, захватив душу станет точно таким же как и ты, отвергающим добро и еже с ним, но все что я хотела продемонстрировать что захвата не произойдет, у нас одна душа и мы стремимся к единству,захват души Дьяволом - это было бы бессмысленно... это точно такая же ситуация что и у святоши только с другим полюсом... все что я желала продемонстрировать - так это то что у меня иные намерения чем те что навязала ему церковь и все эти убеждения....

 в общем там было.....много чего.... богатый опыт дал мне сон))))) 


DariaB 2013-03-22 20:39:30
я настаиваю на продолжении банкета 

 Ну и кто Вы после этого? ))


Marina 2013-03-22 20:45:30
Ну и кто Вы после этого? ))

 
 кто?  Подмигивает)))))))))))) просто действительно нахожу ваши цитаты интересными и мне было бы жаль если бы вы перестали их использовать ))))))


Кто???!!!

Кровожадная оральная личность!


Marina 2013-03-22 20:54:05
Кровожадная оральная личность!

 эээммм??? непоняла почему!!!


Не верю.

нет серьезно.... мне уже не до шуток... почему вы меня сочли такой?


Блин! Банкет - удовлетворение оральных потребностей (да еще торжественно обставленное, да еще в компании!) 

Кровожадный - жестокий, близко по значению к "дьявольский".

Вампир, короче. То есть вампирша.)

 


ахаххахааа простите что не дошло сразу 
  нууу  про вампиризм - так мой любимый мюзикл, вот буквально этим летом открыла его для себя (хотя ему уже лет 20) называется Tanz der Vampire ( Бал Вампиров))))) вот только незнаю как видео вставить.... чего-то не выходит.....

 

http://www.youtube.com/watch?v=kY-dLnxg8SE


Ну надо же, я тоже знаю хороший фильм про вампиров, мне его на одном памятном новогоднем банкете 15 лет назад некий юноша показал. ))

http://www.youtube.com/watch?v=v14ok2G1Q3k

 


дадададаааа Граф Дракула мертвый и довольный)))) как же не знать, а вообще мюзикл был снят по фильму Романа Полански - Бесстрашные убийцы вампиров или извините, но ваши зубы у меня в шее. 

Это был своего рода первый фильм в жанре черный юмор, старый очень, но цветной, посмотрите - не пожалеете - очень забавный))))) 

 

мюзикл меня зацепил тем что в нем я нашла своеобразный процесс принятия Тени, девушка Сара принимает Графа, хоть и знает что он вампир и покусает ее, тем не менее она отвергает ухаживания одного юноши и делает выбор в пользу Графа... там Тьма побеждает, что довольно редко для сюжета (фильмы ужаса не в счет)))) 


Спасибо, я еще Жизнь Пи только половину посмотреть успела (вторую), вчера вот хотела посмотреть "Распутник", но что-то не пошло, хотя Джонни Деппа люблю... Наверное, не созрела еще к такому принятию тени... Вкалывать и вкалывать! Как рабыня на галере... Изаура...


Я иногда поражаюсь, как много мы рассказываем о себе, зачастую даже не подозревая о том... Просто надо уметь слушать...


Marina 2013-03-22 22:20:08
Я иногда поражаюсь, как много мы рассказываем о себе, зачастую даже не подозревая о том... Просто надо уметь слушать...

 дааа   действительно... если обращать внимание то крайне много... но думаю это еще и связано с тем что мы профессионально не занимаемся психологией, т.к. профи обычно отвлеченно говорят о том что их волнует и описывают свой опыт посредством чего-то (хотя и здесь тоже можно при должном внимании все понять))) они абстрагируются по максимуму, а мы как-то нет))) но на мой взгляд это более... продуктивно... прямо описать свой опыт и все что с этим связано))))

 

Наверное, не созрела еще к такому принятию тени... Вкалывать и вкалывать! Как рабыня на галере... Изаура...


вот что-что а принятие Тени точно форсировать не стоит)))) по мне так лучший способ это попытаться понять что она из себя представляет а принятие  - оно само придет, как только вы поймете ее природу и намерения)))


DariaB 2013-03-22 20:39:30
тот человек был моделью созданной моим бсс
А может он также является частью Вас?
 


grom1113 2013-03-23 12:22:18
тот человек был моделью созданной моим бсс

 вот теперь незнаю))))...хотяяяяяя... скорее всего нет, не спорю когда-то давным давно мне была присуща некоторая догматичность по некоторым вопросам, в т.ч. и религиозным, но это было очень давно... да и в начале сна четко помню момент связанный с принятием решения о том чтобы воссоздать мне модель для получения такого опыта... только вот ... интересно было, это словно был диалог с пустотой... кроме меня там никого небыло и все же что-то было...вот я и непомню кем было принято это решение...хотя вернее сказать не совсем понятно...


  DariaB 2013-03-23 19:37:17
четко помню момент связанный с принятием решения о том чтобы воссоздать мне модель для получения такого опыта... только вот ... интересно было, это словно был диалог с пустотой... кроме меня там никого небыло и все же что-то было...вот я и непомню кем было принято это решение...хотя вернее сказать не совсем понятно

 
...Модель ?
хм?
забавно, забавно!.
..
разве не знаете. что все вокруг нас и даже многое в нашем восприятии и есть модель!...
 тем более. если задействовали опять число 4!..
.
 знатное это число, как раз часто и отвечает и за( физ модели) модели, и за осознанность и прочее...( впрочем как и в случее тех 4 учителей). 
моделями -Моделью. на самом деле, является все. абсолютно все,  кроме того, что у вас во сне, оказалось для вас самым непонятным ( невоспринимаемым)..некоторые восточные практики, уделяют  достаточно много времени, что бы на практике ( даже практике сна или медитации) ощутить, хотя бы на мгновение такое вот.. ээ-ээээ..
 такой ориентир, ( маркер) .. как фрагмент опыта...
"диалог с  пустотностью"  ( Я ЕСТЬ )

просто... Я есть...
..

DariaB 2013-03-23 19:37:17
интересно было, это словно был диалог с пустотой... кроме меня там никого небыло и все же что-то было...вот я и непомню кем было принято это решение...

 
."диалог с пустотой" ????
.
. внутренний наставник ,часто так проявляется ( если без одеяний архетипа), еще(в Тибете) называется Сат-наставник.

-
 - иногда бывает, ощущение, что  эта  Разумная Пустота, находится  немного сзади, иногда ощущение, что одновременно везде,  иногда происходит восприятие вне наших привычных измерений.
т.е. можно Это воспринимать одновременно  и из нутри и снаружи, или если  предстает персонифицированно, то можно наблюдать одновременно спереди и сзади.
 
.если воспринимать, Это, на фоне числа  4 (формы " тропос"),..
 ....то Это содержание!("Логос" ( Эйдос)
-а значит и причина и результат всех ФОРМ, которые и есть модели для  возможных практик...
а практики для того, что бы придьт к осознанию СОДЕРЖАНИЯ. которое ОДНО. )(- Едино)
- Ум наш так устроен, что без этих ЧЕТЫРЕХ ему сложно... узнать о Том, что Пустотно( предвечно)

.-


. я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений, с ней было все очень просто... и в конце концов она таки достигла единства)
.
..... и в конце концов она таки достигла единства)

...концовка сна впечатляет!
..только вот как так, блин, бывает что бессознательное способно строить ТАКИЕ модели и давать ТАКОЙ опыт как побывать в шкуре Архетипа Тени???

...а как вам модель ВСЕЛЕННОЙ.  которая нас окружает...
не менее круче. чем  архетип тени.
..
 -интересно. вас удивит ваша  возможность( в вашем сновидении)  перемещаться во вселенной в мгновении мысли, да еще если при этом вы будете осознавать себя во  сне ( т.е.  осознаете себя в вашем собственном сновидении и сможете полностью контролировать  и свой сон и его пространство и свои по нему перемещения...

)
- ОСы?
 если сможете усвоить некоторые уроки из "моделей"..
- ждите в гости ОС!
.
.

.
.