Я- Тень или куда заводит любопытство....
Стать снова детьми – значит не оставаться в детском саду, а перерасти его и стать взрослыми, осознать существующую в мире проблему зла. Это значит вновь приобрести эту внутреннюю интегрированность или попытаться вернуться к этой ядерной, или глубинной, интегрированности, а не оставаться большим ребенком в лесной чаще и считать, что так и должно быть. вот именно! вернуть ту интегрированность! понять что есть дуализм, разобраться в добре и зле и вновь все интегрировать.... с чего начала - тем и закончила.... только теперь это интегрированность будет осознанной....
ооо, вооот , только что как раз благодаря вашей ссылке нашла.... смотрите... написано что
Согласно библейскому повествованию, человек стал таким, каким он сейчас является, вкусив плод с Древа познания добра и зла. Если до того он был идеальным образом Творца, то, совершив этот поступок, Адам и Ева стали существами, зависимыми от собственных недостатков и капризов природы.
и вот суть- то в том чтобы вновь стать прежними, только теперь уже будут знания на практике о том что такое добро и зло... но суть все равно в том чтобы стать едиными, интегрировать это в себе)))))))0
даже при столкновении с опасностью..
-выдаешь всегда чистую реакцию..
Которая во многом опирается не на законы морали (принятые в обществе), а на истинные законы (сердца)..
И реакции там соответствующие вызову..
Довольно рано люди начали выделять первоосновы, первовещества окружающего их мира, искать элементы, стихии, из которых он состоит. Греки, начиная с Эмпедокла, а за ними и большинство европейцев, выделяли четыре "корня", четыре элемента: огонь, землю, воду и воздух. Дерево было сопричастно им всем. Оно укоренено в земле, от плодородия которой зависит его питание. Его поят дожди и почвенные воды. Ствол и крона дерева простерты в воздухе, а солнце, всегда ассоциировавшееся у человека с огнем, дает ему жизненную энергию.
Являя ответную реакцию..
..ты далек от рассуждений..как взвешиваний за и против..
в состоянии центрированности -ты просто берешь и делаешь..не рассуждая (в этот момент - сердце, ум, действия - слиты воедино)..
А так Высшей смысл (когда он найден, человек -воплощает его, смысл действует через него) - превышает человеческий привычный смысл (законы! предписания ..как должно)..
Однако достичь его не всегда получается без потерь..ровно (вот напрмер с точки зрения оценки теряющего бразды правления рассудочного ).. Юнг пишет..
" Как тяжела судьба! Если сделаешь шаг к душе, сначала ты утратишь смысл. Ты решишь, что погружаешься в бессмысленность, в вечный беспорядок. И ты будешь прав! Ничто тебя не избавит от беспорядка и бессмысленности, ведь это иная половина мира.
Боишься открыть дверь? Я тоже боялся, ведь мы забыли, что Бог ужасен. Христос учил: Бог есть любовь. Но вы должны знать, что любовь также и ужасна.Ты открываешь врата души, чтобы темный поток хаоса затопил твой порядок и смысл. Если ты сочетаешь упорядоченное с хаосом, то производишь божественного ребенка, а высший смысл превыше смысла и бессмысленности.
Твой Бог – ребенок, если ты сам не ребенок. Ребенок – это порядок, смысл? Или беспорядок, чудачество? Беспорядок и бессмысленность – мать порядка и смысла. Порядок и смысл – вещи, появившиеся раз и навсегда.."
нет ни зла ни добра, это просто категории ума, уйди от них, все содержится в тебе, и никто и никогда из внешнего мира не сможет причинить тебе "зло" а если таковое случается, то все это во благо.... так что есть просто то что есть.... уйди от дуальности и оценки происходящего с позиции хорошо-плохо, добро-зло, забота- угроза.... нет угроз ни внешних ни внутренних, а когда какая-то хрень приключается, так это та самая чаша яда подогретая в аду, но нужна она чтобы что-то осознать.... так что выражаясь языком дуализма - "все есть добро"....
Даша, вот здесь Вы вроде о себе говорите... А я как раз хотела сказать, что характеризовать происходящее с такой позиции (дуализма, нет ни добра ни зла..., все есть добро...), на мой взгляд, можно только по отношению к себе и только... ммм... ретроспективно.
Но, пожалуй, даже это слишком много... Разве нам дано знать, то было бы если бы... произошло нечто другое? Люди склонны искать оправдания, смысл событий и действий...
На мой взгляд, добро - это развитие, а зло - стагнация. И, если вы настаиваете на их относительности, то, может быть нужна точка опоры?
Человеческая личность. Для одного какие-то события станут злом, поскольку заставят замкнуться, огородиться, прекратить развитие...
А для другого - те же события станут толчком к выходу из замкнутого круга, то есть добром...
Даша, вот здесь Вы вроде о себе говорите...
нууу... я в целом имела ввиду...
Marina 2013-04-19 22:32:01
Разве нам дано знать, то было бы если бы... произошло нечто другое?
зачем об этом думать? все что происходит - совершенно... люди ищут оправданий и думают как могло бы быть потому что представляют себе все иначе... они создают некий ментальный конструкт относительно того "как должно быть" и разочаровываются если оказывается все иначе... потом еще и страдают по этому поводу... для чего... это создание своеобразного мира в мире, мира мыслей и ожиданий и проекций и представлений ....
Marina 2013-04-19 22:32:01
На мой взгляд, добро - это развитие, а зло - стагнация.
ок, оттолкнемся от зла для начала... зло - стагнация, стагнация ведет к смерти, а смерть стало быть тоже зло.... но без разрушения, без смерти, невозможно творить, представляете какой бы хаос творился, если бы небыло Тонатоса, а только Эрос, он бы все создавал, развивал (творил добро) и развивал, создавал и создавал.... но представьте себе ЧТО бы тогда творилось.... без разрушения старого нового не построишь, на руинах новое не выстроить.... надо все под чистую уничтожить и начать....
а теперь возьмем то если бы небыло разрушения, но и развития и создания тоже.... была бы полная стагнация (зло?) ... ничего из того что существует не развивалось бы... и что потом? ... как правило гибель....
Marina 2013-04-19 22:32:01
Для одного какие-то события станут злом, поскольку заставят замкнуться, огородиться, прекратить развитие... можно рассмотреть такой пример, человек замкнулся, отгородился, но ... как правило в этот момент и идет самая глубокая внутренняя работа, и задаются самые важные вопросы... начинается поиск истины... когда ты упал на дно, остается только лезть вверх, как правило на дне-то человек и понимает где он....
если в силу каких-то причин этого не происходит, (бомжей же никто не отменял) то разрушение, гибель для таких людей будет бОльшим благом чем жизнь в неосознанности под постоянным натиском неосознаваемых событий.....
ок, оттолкнемся от зла для начала... зло - стагнация, стагнация ведет к смерти, а смерть стало быть тоже зло.... но без разрушения, без смерти, невозможно творить, представляете какой бы хаос творился, если бы небыло Тонатоса, а только Эрос
Согласна, в таком случае мы имеем напряжение противоположностей, что и является залогом развития, если я не ошибаюсь, ибо с философией только по наслышке знакома )) То есть в этом контексте смерть - часть процесса развития...DariaB 2013-04-19 22:55:56
можно рассмотреть такой пример, человек замкнулся, отгородился, но ... как правило в этот момент и идет самая глубокая внутренняя работа,
Извиняюсь, не продумала формулировки
в случае, если событие оказывается чрезмерно травмирующим (для конкретного человека), вероятнее всего будет выстроен защитный барьер (или укреплен уже существующий), который станет препятствием на пути развития.
DariaB 2013-04-19 22:55:56
если в силу каких-то причин этого не происходит, (бомжей же никто не отменял) то разрушение, гибель для таких людей будет бОльшим благом чем жизнь в неосознанности под постоянным натиском неосознаваемых событий.....
А если этот человек близок и дорог? Ну или просто родственник?
А если этот человек близок и дорог? Ну или просто родственник?
понимаю, у самой такие есть.... но.... по своему опыту и не только, как бы ты ни старался, какие бы титанические усилия не прикладывал.... .... если человек не желает чего-то видеть или "проснуться" .... ничто на свете его не разбудит.... Господи, даже если к нему сам Христос явится с проповедью - не поможет.... и это я сейчас даже не о запущенных случаях а о самых обыкновенных... насильно мил не будешь, нельзя нарушить свободу чужой воли, если кто-то не хочет просыпаться - его ничто не разбудит.....
а если тот самый случай ну очень запущен... то там все по Юнгу... гибель.... или индивидуация или уничтожение.... это как или развитие или стагнация и смерть.... для данного человека на самом деле смерть будет благом, чем жизнь в таком аду. это станет избавлением. ну и плюс после смерти он естественным образом сам все-все осознает... а потом может еще раз попробовать ....
насильно мил не будешь, нельзя нарушить свободу чужой воли, если кто-то не хочет просыпаться - его ничто не разбудит.
"насильно мил не будешь" - это из другой оперы ))
Часто, чтобы кто-то проснулся, приходится быть немилым (Вам это хорошо знакомо, не так ли?). Важна пропорция - мил/не мил... Баланс...
Хотя возможны и случаи, когда лучше оставить человека в покое... Вот только как это определить?
Хотя возможны и случаи, когда лучше оставить человека в покое... Вот только как это определить?
а очень просто, если ничего не помогает.....
а вообще как говорит один человек (тот юноша-проводник из сна в реальности) это называется "причинить добро".... так что тут скорее если человек сам тянется - то можно поспособствовать..... хотя должна признать что явление кому-то его же тени весьма эффективно, но зачастую человек отрицает что это он... или ищет себе оправдания...
а если тот самый случай ну очень запущен... то там все по Юнгу... гибель.... или индивидуация или уничтожение.... это как или развитие или стагнация и смерть.... для данного человека на самом деле смерть будет благом, чем жизнь в таком аду. это станет избавлением. ну и плюс после смерти он естественным образом сам все-все осознает... а потом может еще раз попробовать ....
... точно! все по Юнгу!
..
приветик Даша.
....
приветик Даша.
ааааааа, рада вас видеть )))))))
с возвращением ))))
как ваша подготовка к погружениям?))))))))
Вы бы знали, как мы по вам скучали..
На берегу
..Кстати, как водичка..как погружения?
В воду..и ..
..между ..строк..( в мир символического..)
Все как ВЫ любите, все, как вы умеете ..
как ваша подготовка к погружениям?))))))))
.. обычное дело..
т.е. полным ходом.
вот вчера во сне тоже на погружениях был..( у меня так по двум фронтам всегда.. если что значимое сразу бсс подключается и часть норматива мы с ним ночью в сновидениях отрабатываем)
....
.. Даша..
а вино.. и бокалы.. это я с радостью.. эт спасибо!
рада вас видеть )))))))
.. так...... я ..... ведь тоже!
... рад встрече...
.
..
Даша.. а вино.. и бокалы.. это я с радостью.. эт спасибо!
да чего там)))) с возвращением))))) просто рады вам очень)))))))
Юрген 2013-04-20 23:42:48
вот вчера во сне тоже на погружениях был..( у меня так по двум фронтам всегда.. если что значимое сразу бсс подключается и часть норматива мы с ним ночью в сновидениях отрабатываем)
в смысле оно тренирует и прорабатывает погружения? или там иного рода погружения?)))))))) просто меня тоже бывает натаскивает бсс на какие-то ситуации )))))
в смысле оно тренирует и прорабатывает погружения? или там иного рода погружения?)))))))) просто меня тоже бывает натаскивает бсс на какие-то ситуации )))))
.. в основном конечно иного рода погружения хотя и под символическим "камуфляжем" обычных погружений..
..но я все же не забываю и про реальный уровень ( одно другому не помеха)- звенья одной цепи.
.. даже сами реальные ныряния и погружения - это тоже и реальное и нереальное.
..
..очевидно таки да!
бсс натаскивает( как вы выразились( на некие ситуации психического типа, которые впрочем могут иметь место и в реальном отражении под водой.
.
. похоже как у вас с "путешествием по горам"...
.
бсс натаскивает( как вы выразились( на некие ситуации психического типа
угу, бывает порой очень даже радикально)))) вас небыло, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти непомню что оно говорило......
вас не было, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти не помню что оно говорило......
Даша не волнуйся, когда придет время (ситуация ) оно это знание активизируется..
Достаточно припомнить установки, какие дают человеку в состоянии гипноза..
Это Я грубо, конечно..
Проснувшись человек ничего не помнит, но стоит среагировать на кодовое слово..
..ВСЕ, программа запускается..
У меня так..нестого не сего вдруг знаю, что надо делать..
А вам ..достаточно припомнить, каким образов ВЫ узнали, почувствовали, как надоть "пробуждать" вашего короля..
А вам ..достаточно припомнить, каким образов ВЫ узнали, почувствовали, как надоть "пробуждать" вашего короля..
оооох не напомниайте)))))))))))) хотяяяяя вот мне оооочень ну пряяяям оооочееень хочется узнать о причинах ТАКОГО способа пробуждения
ну это ж капееец какой-то))))) ДariaB 2013-04-21 01:24:55 вас не было, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти не помню что оно говорило......\.. на счет не помнить объяснений...
.. этому есть интересное объяснение..( из восточных практик)
я вам завтра.. попробую изложить...
..
.а сегодня по кроваткам..
.
.а сегодня по кроваткам..
спасибо ))) спокойной ночи))))
Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти непомню что оно говорило......
... непомните не вы, а непомнит ваш рассудок!
в восточных практиках связанных с опытом сновидений.. есть такие интересные изложения.. касательно того, какие бывают формы восприятия.
.. подлинные учения и знанияобнаруживаемые в сновидениях (Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит,)...исходят не из разума.
.Через сновидения, сокровища знаний обнаруживаются в своем собственном сознании, минуя переводчика-перевозчика в виде "рассудка-линейчатого"
- поступление информации в сознание от САМОСТИ происходит целостно , без разворота в "концептуальность логическую".
если в этот момент проснуться, то даже четкое запоминание сновидения не позволяет полностью идентифицировать структуру того потока информации, который наблюдался в сновидении. Так как поток был в одном русле, а при пробуждении подключается уже рассудок и вот он то и констатирует, что он не может " линейно" воспроизвести то, что передавалось целостно или в ином формате.
( .. у меня были подобные опыты... когда при пробуждении все помнишь четко и ясно.( разум успел схватить событие в целом). но нет логических констркутов и выражений для объяснения некоторых ситуаций или процессов что бы изложить их линейно)
однако при постоянной дневной осознанности ( без утечек в инстайты или ощущения).. такие невоспроизводимые моменты исчезают.
сновидения становятся яснее и четче и вполне осознаваемы для дневного восприятия.
- достоверность передаваемого материала во снах. может подтверждаться порядком и содержанием последующих сновиденией. в которых будет отражен результат ( бсс про это позаботится).
.. сновидения будут как бы структурным дополнением один к другому, как собственно у вас Дарья и наблюдается!
.
- к тому же..
да!
чуть не забыл!
там уних на востоке в практике сновидений имеется особая традиция связанная с "охранителями". и..
.. и.. если они проявляюются в сновидениях.. то это служит особым знаком.. как "маркером" на который следует обратить внимание.
после таких снов у них делают "практику охранителя"
в Христианстве это выражено в символике ангела- хранителя и особыми молитвами направленными имено к нему.
. а у вас.. Дарья..
.. в одном из первых ваших снов ( или даже первом в списке ).. было именно присутствие образа АНГЕЛА- ОХРАНИТЕЛЯ!
- теперь взвесте.. все последующие события и продольный разрез ваших сновидений....
.
. в традициивостока. практики -сновидений считают, что если информация посвящения в некоторые знания происходит в сновидениях, то это будет последовательный ряд снов которые идут чередой.. если передача завершается. то череда подобных сновидений прекращается..
. считается, что информация подобных сновиденийможет являтся конкретным средством для преодоления тех или иных препятствий ( от сюда и присутствие "ОХРАНИТЕЛЯ".. в этой череде сновидений.
последние ваши сновидения показали, что есть некоторые препятстивя.
- это трупы в храмах ( о чем речь вам лучше судить.. о внутренних храмах идет речь или о внешних заведениях в которых вы иногда пребываете а впрочем может быть в паре.. как дополнение и манифестация)-
очитсительная функция ТЕНИ. и средство (вода) указывыет на аспект осознанной трансформации ( в отличии от очистительного огня, который является часто кармическим жестким средством катарсиса)
- собака которая пыталась кусать за ногу .. тут вам возможно может помочь с амлификацией Алиса, она любитель таро, а там как я помню имеется определенный аркан с подобной символикой...
( хотя сами вы тоже можете идентифицировать эту "собаку" как и с внутренним, так и с внешним источником, часто они идут в паре ( синхрнии)
- НОГА - это символика идущего ( или ступившего на ПУТЬ ( в древних иероглифах изображение ноги означает путь))- любые препятствия в отношении ног, расцениваются как в отношении того метода и способа отношений ( ПУТИ) мировозрение,который вы избираете на этот момент. (
НИЧТО- судя из восточных коментариев это относится к НИРВАНЕ!
ОДНАКО НЕ В ПРОФАНИЧЕСКОМ ЗАПАДНОМ ВОСПРИЯТИИ А В ОТНОШЕНИИ ТОГО АБСОЛЮТА. КОТОРЫЙ И ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТОЙ, не содержащей ничего эго-личностного. ( пустота- воздух, часто в мифологиях ( ШУ)это первичные божества являющиеся источниками последующих манифестаций).. хотя при более благоприятных раскладах или более четкой дневной осознанности, в "пустоте" ( ничто) станет заметно присутствие СВЕТА!
( к стати я не рассказал вам окончание того.. первого сновидения( месяц назад), про подводные приключения.. там помните было на дне еще.. древнее сооружение сакрального назначения)..
НИЧТО - это ВСЕ! то, что неопределяемо!
- это и есть ЕДИНОЕ. .
кажется про это ЕДИНОЕ и шла речь в одном из ваших сновидений. как предмете поиска .
то, чему невозможно дать ИМЯ!
сновидение может выражать этот аспект по разному и для "посторонних" это может служить камнем преткновения.
однако если помните, я делал вам акцент, на ваше состояние в вашем сне!
оно многое определяет!
-..спокойствие, это фактор.
спокойствие - это не апатия и не страх и не отрешенность! не экзальтация..
- это спутать невозможно!
.
.
.. я не стал.. говорить тогда про концовку сна.. что бы не "прогнозировать" возможные вариации.....
..
знчит теперь в связи с вашим( Дарья) сновидением о "НИЧТО".. я могу завершить .. ( да и ваш сон Алиса про Храм , Хранителя, свечи и ракушки... тоже к месту..)
...
если помните.. там в том моем сне.. я нырял на глубину.. и под водой плавал в древнем храме( который теперь скрыт под толщами вод).. со мной свлева был еще некто ( не могу идентифицировать) мужская или женская это фигура, но она тоже ныряла синхронно вместе со мной...
- когда мы заплыли в алтарную часть храма, то я заметил в стене восточной.. некий КАМЕНЬ.. который немного выделялся .. так находился довольно свободно в этой кладке восточной стены.
он был где то посреди стены между потолком и полом храма.
. я подплыл к этому месту.. и взяв этой КАМЕНЬ.. стал его выдвигать.
Он поддался с легкостью!
.. когда я его вытащил, то в образовавшийся проем увидел некое пространство которое было ....
.
... наполненно СВЕТОМ.
.. ТАМ НИЧЕГО НЕБЫЛО!
ТОЛЬКО СВЕТ!
- ЭТО ВПЕЧАТЛЯЛО И ЗАВОРАЖИВАЛО..
СИЯНИЕ СВЕТА БЫЛО РОВНЫМ ЛЕГКИМ, СПОКОЙНЫМ И ПО ОТТЕНКУ КАКИМ ТО ПЕРЛАМУТРОВО- БЕЛЫМ.. с оттенками легкого индиго и золотистого... поток этого света просто пронизывал исходя из того источника, что был вне.... хотя я знал.. и видел ( свет не слепил глаза).. что там НИЧЕГО... нет.
НИЧТО?
- фигура слева, тотже замерла в почтительном выжидании.
- на этом я проснулся!
впечатление от СВЕТА... оставалось почти на протяжении всего дня!
- и я не мог рассудочно конструктивно идентифицировать пространственно геометрическую конфигурацию этого древнего строения.
.. вроде за стеной тоже море и вода..
ээ-ээээээ
.. это если заплыть из вне к ХРАМУ..
.. а если ИЗ НУТРИ.... то открыввется иное..
.. как иное измерение..
.. и это измерение - СВЕТ!
.
Дарья зачем интрапсихические законы переносить на внешний,физический мир?
потому что он есть отражение внутреннего.... вы не замечали что каждый живет в "своем мире" ? кто-то живет в состоянии постоянной конфронтации и борьбы... кто-то плавно течет по жизни, у него нет больших тревог и все размерено... кто-то, как мой дядя, до сих пор не вернулся с войны (Чечня) .... кому-то все легко в жизни дается, а кто-то непомерно много усилий тратит на достижение того же... а у третьего все середнячком... кто-то оптимист, а кто-то пессимист и т.д.
Божественные законы плохо работают в реальном мире.
они всегда работают идеально.... в конце концов, разве не Бог создал этот мир? разве не глупо создавать мир в котором твои законы работать не будут?
Если в подворотне кто-то напал,надо дать отпор,а не рассуждать о "благе"
безусловно... но потом стоит все же поразмыслить что послужило причиной такого "нежданчика"
Богу-богово,а кесарю-кесарево
а кто есть кесарь в действительности? если он перестанет быть кесарем - он перестанет существовать?
Стать снова детьми – значит не оставаться в детском саду, а перерасти его и стать взрослыми, осознать существующую в мире проблему зла. Это значит вновь приобрести эту внутреннюю интегрированность или попытаться вернуться к этой ядерной, или глубинной, интегрированности, а не оставаться большим ребенком в лесной чаще и считать, что так и должно быть.
вот именно! вернуть ту интегрированность! понять что есть дуализм, разобраться в добре и зле и вновь все интегрировать.... с чего начала - тем и закончила.... только теперь это интегрированность будет осознанной....
Я уверена, что если бы медведь стал советоваться с девочками, следует убивать злого гнома или нет, они бы ответили: «Нет, нет, о бедный-бедный гном, не надо сейчас его убивать! Дайте ему еще шанс!»
при интеграции такого нет, а Тень на что? добьет и не раскаится... при необходимости.... как медведь...
разве сама Самость не находится за пределами добра и зла? разве она не является единым элементом этих двух противоположностей?