| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Я- Тень или куда заводит любопытство....
Автор: DariaB, дата: чт, 21/03/2013 - 08:19 Анализ сновидений | Обсуждение личностей
на днях приснился очень странный сон и я долго думала выкладывать его или нет. В общем и целом у него прямой смысл, но вот сам он.... весьма...странный... и мне интересно как в принципе такое может быть...?
случился он на почве того, что я вновь начала изучать Тень , его проявления, а также Дьявола как Тень, ну и соответственно традиционный библейский образ Дьявола...спустя некоторое время я пришла к одному интересному заключению касаемо и самого Люцифера и касаемо Тени, после чего мне и приснился сон...
начало его я плохо помню, но там было принято решение (кем незнаю...непомню...) воссоздать для меня некий опыт с тем чтобы я получила более полное представление и понимание изучаемого мною вопроса... Итак, в моем сне был создан некий симулятор, определенные условия чтобы я побыла Тенью, все время сна я осознавала себя как единое, содержащее в себе теневые качества (но все прибывало в гармонии) и суть была чтобы я пережила себя как Тень на практике... были созданы условия: четыре (вооот, снова это число...) сновидца, их сны и жизнь... я же присутствовала в них как Архетип Тени, при этом полностью осознавала себя и что происходит и что это все своего рода эксперимент...
Первый сновидец представлял из себя такого типичного святошу, весь такой правильный, отвергающий все недостойное и т.п. С ним у меня было больше всего проблем... этот человек ни в какую не хотел принимать свои теневые качества, это просто необходимо для обретения целостности... тогда я почувствовала на себе как чувствует себя Тень, это как ты понимаешь, ты видишь, что без тебя нет целостности, тебя, важную часть просто исключают, отделяют, ты стремишься к воссоединению, к целостности, но тебя отвергают... не сказать что прям страдания были, но не очень-то приятно и ...ну просто видишь всю глупость людей, вопящих о духовных ценностях, но не способных принять даже самих себя, стремящихся к единству и одновременно отвергающие его, они отвергают то без чего его не может быть. По началу в его снах я пыталась действовать более мягко, но это невозможно, он никак просто не способен реагировать на меня кроме как через жесткие меры и вмешательства, он только тогда начинал осознавать невозможность моего отвержения, начинал смутно догадываться что мы неотделимы, только когда я являла ему ночные кошмары, все то что он боялся, отвергал, все его самые сокровенные неподобающие желания или то чего он стыдился, от меня было ничего не утаить...более того, мне приходилось проявлять себя во вне (его вне), чтобы показать ему его же ...так странно и одновременно нормально было ощущать себя сразу в двух местах - внутри и во вне, да еще и как явление, а не так как мы обычно себя ощущаем.... я хотела целостности для него, я стремилась всеми силами привести его к ней, показать ему кто он есть на самом деле, но он сопротивлялся .... приходилось действовать по двум фронтам, бессознательное и внешний мир, приходилось все отвергаемое проецировать во вне с тем чтобы он хоть чуть-чуть начал осознавать меня/себя/нас... незнаю как выразиться... в общем Это... свое содержание....его жизнь была ...ужасна, полна борьбы и сопротивления... самому себе.
Второй сновидец был более понятлив, он был ну... скажем по Юнгу в стадии испития адского напитка, на начальных стадиях принятия себя... он мучился от осознания своей Тени, но тем не менее, хоть и страдал, старался принять, не всегда хорошо получалось, приходилось иногда прибегать к внешним проявлениям, только тогда до него доходило откуда это... в общем с ним тоже помучиться пришлось, но он уже понимал что все самое ужасное и отвергаемое что есть в мире содержится в нем самом...это его часть...
Третий проявлял бОльшую осознанность, с ним было куда проще, там все обходилось лишь снами, он быстро схватывал и все понимал, проявлять себя во вне не приходилось, мы взаимодействовали через сны, он не отвергал меня, хотя еще испытывал глубочайшие потрясения от осознания некоторых вещей, но не отвергал Тень, это было похоже на то как двое пришли к детальному знакомству друг с другом, как если бы двое стояли и вели беседы...
Четвертая (точно я запомнила пол сновидцев только первого - мужской, и последнего - женский) (почему-то во сне она напомнила мне меня как-то) была полностью открыта для контакта, она вообще все осознавала, возникали небольшие трудности и часто, но они быстро преодолевались благодаря ее приятию себя... это было очень благотворное сотрудничество, я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений, с ней было все очень просто... и в конце концов она таки достигла единства))))
на самом деле здесь слов мало чтобы описать все, все ощущения, все мои действия, я просто не могу подобрать слова, это так просто не выразить....интересный был опыт....только вот как так, блин, бывает что бессознательное способно строить ТАКИЕ модели и давать ТАКОЙ опыт как побывать в шкуре Архетипа Тени??? нет у меня бывало конечно что во снах меня натренировывали на что-то из жизни, но вот такое первый раз.... кто-нибудь объясните пожалуйста как такое бывает???
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: пт, 19/04/2013 - 20:38 #121825
DariaB 2013-04-19 21:23:39
Стать снова детьми – значит не оставаться в детском саду, а перерасти его и стать взрослыми, осознать существующую в мире проблему зла. Это значит вновь приобрести эту внутреннюю интегрированность или попытаться вернуться к этой ядерной, или глубинной, интегрированности, а не оставаться большим ребенком в лесной чаще и считать, что так и должно быть. вот именно! вернуть ту интегрированность! понять что есть дуализм, разобраться в добре и зле и вновь все интегрировать.... с чего начала - тем и закончила.... только теперь это интегрированность будет осознанной....
ооо, вооот , только что как раз благодаря вашей ссылке нашла.... смотрите... написано что
Стать снова детьми – значит не оставаться в детском саду, а перерасти его и стать взрослыми, осознать существующую в мире проблему зла. Это значит вновь приобрести эту внутреннюю интегрированность или попытаться вернуться к этой ядерной, или глубинной, интегрированности, а не оставаться большим ребенком в лесной чаще и считать, что так и должно быть. вот именно! вернуть ту интегрированность! понять что есть дуализм, разобраться в добре и зле и вновь все интегрировать.... с чего начала - тем и закончила.... только теперь это интегрированность будет осознанной....
ооо, вооот , только что как раз благодаря вашей ссылке нашла.... смотрите... написано что
Согласно библейскому повествованию, человек стал таким, каким он сейчас является, вкусив плод с Древа познания добра и зла. Если до того он был идеальным образом Творца, то, совершив этот поступок, Адам и Ева стали существами, зависимыми от собственных недостатков и капризов природы.
и вот суть- то в том чтобы вновь стать прежними, только теперь уже будут знания на практике о том что такое добро и зло... но суть все равно в том чтобы стать едиными, интегрировать это в себе)))))))0
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Astreya, дата: пт, 19/04/2013 - 20:41 #121826
А я хотела добавить..что когда действуешь из состояния центрированности..
даже при столкновении с опасностью..
-выдаешь всегда чистую реакцию..
Которая во многом опирается не на законы морали (принятые в обществе), а на истинные законы (сердца)..
И реакции там соответствующие вызову..
даже при столкновении с опасностью..
-выдаешь всегда чистую реакцию..
Которая во многом опирается не на законы морали (принятые в обществе), а на истинные законы (сердца)..
И реакции там соответствующие вызову..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: пт, 19/04/2013 - 20:46 #121827
ооооо , смотри ... к теме о деревьях.... поэтому оно наверное символом самости является.... и не это ли Самостное Древо дало возможность Адаму и Еве познать добро и зло....
Довольно рано люди начали выделять первоосновы, первовещества окружающего их мира, искать элементы, стихии, из которых он состоит. Греки, начиная с Эмпедокла, а за ними и большинство европейцев, выделяли четыре "корня", четыре элемента: огонь, землю, воду и воздух. Дерево было сопричастно им всем. Оно укоренено в земле, от плодородия которой зависит его питание. Его поят дожди и почвенные воды. Ствол и крона дерева простерты в воздухе, а солнце, всегда ассоциировавшееся у человека с огнем, дает ему жизненную энергию.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Astreya, дата: пт, 19/04/2013 - 21:10 #121829
В продолжении темы..(как переживается преодоление дуальности..)
Являя ответную реакцию..
..ты далек от рассуждений..как взвешиваний за и против..
в состоянии центрированности -ты просто берешь и делаешь..не рассуждая (в этот момент - сердце, ум, действия - слиты воедино)..
А так Высшей смысл (когда он найден, человек -воплощает его, смысл действует через него) - превышает человеческий привычный смысл (законы! предписания ..как должно)..
Однако достичь его не всегда получается без потерь..ровно (вот напрмер с точки зрения оценки теряющего бразды правления рассудочного ).. Юнг пишет..
" Как тяжела судьба! Если сделаешь шаг к душе, сначала ты утратишь смысл. Ты решишь, что погружаешься в бессмысленность, в вечный беспорядок. И ты будешь прав! Ничто тебя не избавит от беспорядка и бессмысленности, ведь это иная половина мира.
Боишься открыть дверь? Я тоже боялся, ведь мы забыли, что Бог ужасен. Христос учил: Бог есть любовь. Но вы должны знать, что любовь также и ужасна.Ты открываешь врата души, чтобы темный поток хаоса затопил твой порядок и смысл. Если ты сочетаешь упорядоченное с хаосом, то производишь божественного ребенка, а высший смысл превыше смысла и бессмысленности.
Твой Бог – ребенок, если ты сам не ребенок. Ребенок – это порядок, смысл? Или беспорядок, чудачество? Беспорядок и бессмысленность – мать порядка и смысла. Порядок и смысл – вещи, появившиеся раз и навсегда.."
Являя ответную реакцию..
..ты далек от рассуждений..как взвешиваний за и против..
в состоянии центрированности -ты просто берешь и делаешь..не рассуждая (в этот момент - сердце, ум, действия - слиты воедино)..
А так Высшей смысл (когда он найден, человек -воплощает его, смысл действует через него) - превышает человеческий привычный смысл (законы! предписания ..как должно)..
Однако достичь его не всегда получается без потерь..ровно (вот напрмер с точки зрения оценки теряющего бразды правления рассудочного ).. Юнг пишет..
" Как тяжела судьба! Если сделаешь шаг к душе, сначала ты утратишь смысл. Ты решишь, что погружаешься в бессмысленность, в вечный беспорядок. И ты будешь прав! Ничто тебя не избавит от беспорядка и бессмысленности, ведь это иная половина мира.
Боишься открыть дверь? Я тоже боялся, ведь мы забыли, что Бог ужасен. Христос учил: Бог есть любовь. Но вы должны знать, что любовь также и ужасна.Ты открываешь врата души, чтобы темный поток хаоса затопил твой порядок и смысл. Если ты сочетаешь упорядоченное с хаосом, то производишь божественного ребенка, а высший смысл превыше смысла и бессмысленности.
Твой Бог – ребенок, если ты сам не ребенок. Ребенок – это порядок, смысл? Или беспорядок, чудачество? Беспорядок и бессмысленность – мать порядка и смысла. Порядок и смысл – вещи, появившиеся раз и навсегда.."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: пт, 19/04/2013 - 21:32 #121832
DariaB 2013-04-19 19:30:55
нет ни зла ни добра, это просто категории ума, уйди от них, все содержится в тебе, и никто и никогда из внешнего мира не сможет причинить тебе "зло" а если таковое случается, то все это во благо.... так что есть просто то что есть.... уйди от дуальности и оценки происходящего с позиции хорошо-плохо, добро-зло, забота- угроза.... нет угроз ни внешних ни внутренних, а когда какая-то хрень приключается, так это та самая чаша яда подогретая в аду, но нужна она чтобы что-то осознать.... так что выражаясь языком дуализма - "все есть добро"....
нет ни зла ни добра, это просто категории ума, уйди от них, все содержится в тебе, и никто и никогда из внешнего мира не сможет причинить тебе "зло" а если таковое случается, то все это во благо.... так что есть просто то что есть.... уйди от дуальности и оценки происходящего с позиции хорошо-плохо, добро-зло, забота- угроза.... нет угроз ни внешних ни внутренних, а когда какая-то хрень приключается, так это та самая чаша яда подогретая в аду, но нужна она чтобы что-то осознать.... так что выражаясь языком дуализма - "все есть добро"....
Даша, вот здесь Вы вроде о себе говорите... А я как раз хотела сказать, что характеризовать происходящее с такой позиции (дуализма, нет ни добра ни зла..., все есть добро...), на мой взгляд, можно только по отношению к себе и только... ммм... ретроспективно.
Но, пожалуй, даже это слишком много... Разве нам дано знать, то было бы если бы... произошло нечто другое? Люди склонны искать оправдания, смысл событий и действий...
На мой взгляд, добро - это развитие, а зло - стагнация. И, если вы настаиваете на их относительности, то, может быть нужна точка опоры?
Человеческая личность. Для одного какие-то события станут злом, поскольку заставят замкнуться, огородиться, прекратить развитие...
А для другого - те же события станут толчком к выходу из замкнутого круга, то есть добром...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: пт, 19/04/2013 - 21:55 #121834
Marina 2013-04-19 22:32:01
Даша, вот здесь Вы вроде о себе говорите...
нууу... я в целом имела ввиду...
Даша, вот здесь Вы вроде о себе говорите...
нууу... я в целом имела ввиду...
Marina 2013-04-19 22:32:01
Разве нам дано знать, то было бы если бы... произошло нечто другое?
зачем об этом думать? все что происходит - совершенно... люди ищут оправданий и думают как могло бы быть потому что представляют себе все иначе... они создают некий ментальный конструкт относительно того "как должно быть" и разочаровываются если оказывается все иначе... потом еще и страдают по этому поводу... для чего... это создание своеобразного мира в мире, мира мыслей и ожиданий и проекций и представлений ....
Marina 2013-04-19 22:32:01
На мой взгляд, добро - это развитие, а зло - стагнация.
ок, оттолкнемся от зла для начала... зло - стагнация, стагнация ведет к смерти, а смерть стало быть тоже зло.... но без разрушения, без смерти, невозможно творить, представляете какой бы хаос творился, если бы небыло Тонатоса, а только Эрос, он бы все создавал, развивал (творил добро) и развивал, создавал и создавал.... но представьте себе ЧТО бы тогда творилось.... без разрушения старого нового не построишь, на руинах новое не выстроить.... надо все под чистую уничтожить и начать....
а теперь возьмем то если бы небыло разрушения, но и развития и создания тоже.... была бы полная стагнация (зло?) ... ничего из того что существует не развивалось бы... и что потом? ... как правило гибель....
Marina 2013-04-19 22:32:01
Для одного какие-то события станут злом, поскольку заставят замкнуться, огородиться, прекратить развитие... можно рассмотреть такой пример, человек замкнулся, отгородился, но ... как правило в этот момент и идет самая глубокая внутренняя работа, и задаются самые важные вопросы... начинается поиск истины... когда ты упал на дно, остается только лезть вверх, как правило на дне-то человек и понимает где он....
если в силу каких-то причин этого не происходит, (бомжей же никто не отменял) то разрушение, гибель для таких людей будет бОльшим благом чем жизнь в неосознанности под постоянным натиском неосознаваемых событий.....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: пт, 19/04/2013 - 22:26 #121837
http://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: сб, 20/04/2013 - 00:34 #121842
DariaB 2013-04-19 22:55:56
ок, оттолкнемся от зла для начала... зло - стагнация, стагнация ведет к смерти, а смерть стало быть тоже зло.... но без разрушения, без смерти, невозможно творить, представляете какой бы хаос творился, если бы небыло Тонатоса, а только Эрос
Согласна, в таком случае мы имеем напряжение противоположностей, что и является залогом развития, если я не ошибаюсь, ибо с философией только по наслышке знакома )) То есть в этом контексте смерть - часть процесса развития...DariaB 2013-04-19 22:55:56
можно рассмотреть такой пример, человек замкнулся, отгородился, но ... как правило в этот момент и идет самая глубокая внутренняя работа,
ок, оттолкнемся от зла для начала... зло - стагнация, стагнация ведет к смерти, а смерть стало быть тоже зло.... но без разрушения, без смерти, невозможно творить, представляете какой бы хаос творился, если бы небыло Тонатоса, а только Эрос
Согласна, в таком случае мы имеем напряжение противоположностей, что и является залогом развития, если я не ошибаюсь, ибо с философией только по наслышке знакома )) То есть в этом контексте смерть - часть процесса развития...DariaB 2013-04-19 22:55:56
можно рассмотреть такой пример, человек замкнулся, отгородился, но ... как правило в этот момент и идет самая глубокая внутренняя работа,
Извиняюсь, не продумала формулировки
в случае, если событие оказывается чрезмерно травмирующим (для конкретного человека), вероятнее всего будет выстроен защитный барьер (или укреплен уже существующий), который станет препятствием на пути развития.
DariaB 2013-04-19 22:55:56
если в силу каких-то причин этого не происходит, (бомжей же никто не отменял) то разрушение, гибель для таких людей будет бОльшим благом чем жизнь в неосознанности под постоянным натиском неосознаваемых событий.....
А если этот человек близок и дорог? Ну или просто родственник?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: сб, 20/04/2013 - 01:59 #121849
Marina 2013-04-20 01:34:10
А если этот человек близок и дорог? Ну или просто родственник?
понимаю, у самой такие есть.... но.... по своему опыту и не только, как бы ты ни старался, какие бы титанические усилия не прикладывал.... .... если человек не желает чего-то видеть или "проснуться" .... ничто на свете его не разбудит.... Господи, даже если к нему сам Христос явится с проповедью - не поможет.... и это я сейчас даже не о запущенных случаях а о самых обыкновенных... насильно мил не будешь, нельзя нарушить свободу чужой воли, если кто-то не хочет просыпаться - его ничто не разбудит.....
А если этот человек близок и дорог? Ну или просто родственник?
понимаю, у самой такие есть.... но.... по своему опыту и не только, как бы ты ни старался, какие бы титанические усилия не прикладывал.... .... если человек не желает чего-то видеть или "проснуться" .... ничто на свете его не разбудит.... Господи, даже если к нему сам Христос явится с проповедью - не поможет.... и это я сейчас даже не о запущенных случаях а о самых обыкновенных... насильно мил не будешь, нельзя нарушить свободу чужой воли, если кто-то не хочет просыпаться - его ничто не разбудит.....
а если тот самый случай ну очень запущен... то там все по Юнгу... гибель.... или индивидуация или уничтожение.... это как или развитие или стагнация и смерть.... для данного человека на самом деле смерть будет благом, чем жизнь в таком аду. это станет избавлением. ну и плюс после смерти он естественным образом сам все-все осознает... а потом может еще раз попробовать ....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: сб, 20/04/2013 - 13:42 #121871
DariaB 2013-04-20 02:59:23
насильно мил не будешь, нельзя нарушить свободу чужой воли, если кто-то не хочет просыпаться - его ничто не разбудит.
насильно мил не будешь, нельзя нарушить свободу чужой воли, если кто-то не хочет просыпаться - его ничто не разбудит.
"насильно мил не будешь" - это из другой оперы ))
Часто, чтобы кто-то проснулся, приходится быть немилым (Вам это хорошо знакомо, не так ли?). Важна пропорция - мил/не мил... Баланс...
Хотя возможны и случаи, когда лучше оставить человека в покое... Вот только как это определить?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: сб, 20/04/2013 - 17:19 #121878
Marina 2013-04-20 14:42:13
Хотя возможны и случаи, когда лучше оставить человека в покое... Вот только как это определить?
а очень просто, если ничего не помогает.....
Хотя возможны и случаи, когда лучше оставить человека в покое... Вот только как это определить?
а очень просто, если ничего не помогает.....
а вообще как говорит один человек (тот юноша-проводник из сна в реальности) это называется "причинить добро".... так что тут скорее если человек сам тянется - то можно поспособствовать..... хотя должна признать что явление кому-то его же тени весьма эффективно, но зачастую человек отрицает что это он... или ищет себе оправдания...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 20/04/2013 - 22:04 #121904
DariaB 2013-04-20 02:59:23
а если тот самый случай ну очень запущен... то там все по Юнгу... гибель.... или индивидуация или уничтожение.... это как или развитие или стагнация и смерть.... для данного человека на самом деле смерть будет благом, чем жизнь в таком аду. это станет избавлением. ну и плюс после смерти он естественным образом сам все-все осознает... а потом может еще раз попробовать ....
... точно! все по Юнгу!
..
приветик Даша.
....
а если тот самый случай ну очень запущен... то там все по Юнгу... гибель.... или индивидуация или уничтожение.... это как или развитие или стагнация и смерть.... для данного человека на самом деле смерть будет благом, чем жизнь в таком аду. это станет избавлением. ну и плюс после смерти он естественным образом сам все-все осознает... а потом может еще раз попробовать ....
... точно! все по Юнгу!
..
приветик Даша.
....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: сб, 20/04/2013 - 22:16 #121905
Юрген 2013-04-20 23:04:27
приветик Даша.
ааааааа, рада вас видеть )))))))
с возвращением ))))
приветик Даша.
ааааааа, рада вас видеть )))))))
с возвращением ))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: сб, 20/04/2013 - 22:18 #121907
,
как ваша подготовка к погружениям?))))))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Astreya, дата: сб, 20/04/2013 - 22:25 #121908
Привет ПРИВЕТ Юрген..
Вы бы знали, как мы по вам скучали..
На берегу
..
Кстати, как водичка..как погружения?
В воду..и ..
..между ..строк..( в мир символического..)
Все как ВЫ любите, все, как вы умеете ..
Вы бы знали, как мы по вам скучали..
На берегу
..Кстати, как водичка..как погружения?
В воду..и ..
..между ..строк..( в мир символического..)
Все как ВЫ любите, все, как вы умеете ..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: сб, 20/04/2013 - 22:30 #121910
ну раз такая пьянка пошла))))))))))) то.........
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 20/04/2013 - 22:42 #121913
DariaB 2013-04-20 23:18:32
как ваша подготовка к погружениям?))))))))
.. обычное дело..
т.е. полным ходом.
вот вчера во сне тоже на погружениях был..( у меня так по двум фронтам всегда.. если что значимое сразу бсс подключается и часть норматива мы с ним ночью в сновидениях отрабатываем)
....
.. Даша..
а вино.. и бокалы.. это я с радостью.. эт спасибо!
как ваша подготовка к погружениям?))))))))
.. обычное дело..
т.е. полным ходом.
вот вчера во сне тоже на погружениях был..( у меня так по двум фронтам всегда.. если что значимое сразу бсс подключается и часть норматива мы с ним ночью в сновидениях отрабатываем)
....
.. Даша..
а вино.. и бокалы.. это я с радостью.. эт спасибо!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 20/04/2013 - 22:45 #121914
DariaB 2013-04-20 23:16:02
рада вас видеть )))))))
.. так...... я ..... ведь тоже!
... рад встрече...
.
..
рада вас видеть )))))))
.. так...... я ..... ведь тоже!
... рад встрече...
.
..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: сб, 20/04/2013 - 22:45 #121915
Юрген 2013-04-20 23:42:48
Даша.. а вино.. и бокалы.. это я с радостью.. эт спасибо!
да чего там)))) с возвращением))))) просто рады вам очень)))))))
Даша.. а вино.. и бокалы.. это я с радостью.. эт спасибо!
да чего там)))) с возвращением))))) просто рады вам очень)))))))
Юрген 2013-04-20 23:42:48
вот вчера во сне тоже на погружениях был..( у меня так по двум фронтам всегда.. если что значимое сразу бсс подключается и часть норматива мы с ним ночью в сновидениях отрабатываем)
в смысле оно тренирует и прорабатывает погружения? или там иного рода погружения?)))))))) просто меня тоже бывает натаскивает бсс на какие-то ситуации )))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 20/04/2013 - 23:37 #121923
DariaB 2013-04-20 23:45:39
в смысле оно тренирует и прорабатывает погружения? или там иного рода погружения?)))))))) просто меня тоже бывает натаскивает бсс на какие-то ситуации )))))
.. в основном конечно иного рода погружения хотя и под символическим "камуфляжем" обычных погружений..
..но я все же не забываю и про реальный уровень ( одно другому не помеха)- звенья одной цепи.
.. даже сами реальные ныряния и погружения - это тоже и реальное и нереальное.
..
..очевидно таки да!
бсс натаскивает( как вы выразились( на некие ситуации психического типа, которые впрочем могут иметь место и в реальном отражении под водой.
.
. похоже как у вас с "путешествием по горам"...
.
в смысле оно тренирует и прорабатывает погружения? или там иного рода погружения?)))))))) просто меня тоже бывает натаскивает бсс на какие-то ситуации )))))
.. в основном конечно иного рода погружения хотя и под символическим "камуфляжем" обычных погружений..
..но я все же не забываю и про реальный уровень ( одно другому не помеха)- звенья одной цепи.
.. даже сами реальные ныряния и погружения - это тоже и реальное и нереальное.
..
..очевидно таки да!
бсс натаскивает( как вы выразились( на некие ситуации психического типа, которые впрочем могут иметь место и в реальном отражении под водой.
.
. похоже как у вас с "путешествием по горам"...
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: вс, 21/04/2013 - 00:24 #121936
Юрген 2013-04-21 00:37:48
бсс натаскивает( как вы выразились( на некие ситуации психического типа
угу, бывает порой очень даже радикально)))) вас небыло, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти непомню что оно говорило......
бсс натаскивает( как вы выразились( на некие ситуации психического типа
угу, бывает порой очень даже радикально)))) вас небыло, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти непомню что оно говорило......
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Astreya, дата: вс, 21/04/2013 - 00:44 #121941
DariaB 2013-04-21 01:24:55
вас не было, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти не помню что оно говорило......
Даша не волнуйся, когда придет время (ситуация ) оно это знание активизируется..
Достаточно припомнить установки, какие дают человеку в состоянии гипноза..
Это Я грубо, конечно..
Проснувшись человек ничего не помнит, но стоит среагировать на кодовое слово..
..ВСЕ, программа запускается..
У меня так..нестого не сего вдруг знаю, что надо делать..
А вам ..достаточно припомнить, каким образов ВЫ узнали, почувствовали, как надоть "пробуждать" вашего короля..
вас не было, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти не помню что оно говорило......
Даша не волнуйся, когда придет время (ситуация ) оно это знание активизируется..
Достаточно припомнить установки, какие дают человеку в состоянии гипноза..
Это Я грубо, конечно..
Проснувшись человек ничего не помнит, но стоит среагировать на кодовое слово..
..ВСЕ, программа запускается..
У меня так..нестого не сего вдруг знаю, что надо делать..
А вам ..достаточно припомнить, каким образов ВЫ узнали, почувствовали, как надоть "пробуждать" вашего короля..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: вс, 21/04/2013 - 00:48 #121943
ExuPery 2013-04-21 01:44:27
А вам ..достаточно припомнить, каким образов ВЫ узнали, почувствовали, как надоть "пробуждать" вашего короля..
оооох не напомниайте)))))))))))) хотяяяяя вот мне оооочень ну пряяяям оооочееень хочется узнать о причинах ТАКОГО способа пробуждения
ну это ж капееец какой-то)))))
А вам ..достаточно припомнить, каким образов ВЫ узнали, почувствовали, как надоть "пробуждать" вашего короля..
оооох не напомниайте)))))))))))) хотяяяяя вот мне оооочень ну пряяяям оооочееень хочется узнать о причинах ТАКОГО способа пробуждения
ну это ж капееец какой-то))))) » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: вс, 21/04/2013 - 01:29 #121955
ExuPery 2013-04-21 01:44:27
ДariaB 2013-04-21 01:24:55 вас не было, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти не помню что оно говорило......\.. на счет не помнить объяснений...
.. этому есть интересное объяснение..( из восточных практик)
я вам завтра.. попробую изложить...
..
.а сегодня по кроваткам..
.
ДariaB 2013-04-21 01:24:55 вас не было, так Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти не помню что оно говорило......\.. на счет не помнить объяснений...
.. этому есть интересное объяснение..( из восточных практик)
я вам завтра.. попробую изложить...
..
.а сегодня по кроваткам..
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: DariaB, дата: вс, 21/04/2013 - 01:30 #121956
Юрген 2013-04-21 02:29:54
.а сегодня по кроваткам..
спасибо ))) спокойной ночи))))
.а сегодня по кроваткам..
спасибо ))) спокойной ночи))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: вс, 21/04/2013 - 17:58 #121994
DariaB 2013-04-21 01:24:55
Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти непомню что оно говорило......
... непомните не вы, а непомнит ваш рассудок!
в восточных практиках связанных с опытом сновидений.. есть такие интересные изложения.. касательно того, какие бывают формы восприятия.
.. подлинные учения и знанияобнаруживаемые в сновидениях (Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит,)...исходят не из разума.
.Через сновидения, сокровища знаний обнаруживаются в своем собственном сознании, минуя переводчика-перевозчика в виде "рассудка-линейчатого"
- поступление информации в сознание от САМОСТИ происходит целостно , без разворота в "концептуальность логическую".
если в этот момент проснуться, то даже четкое запоминание сновидения не позволяет полностью идентифицировать структуру того потока информации, который наблюдался в сновидении. Так как поток был в одном русле, а при пробуждении подключается уже рассудок и вот он то и констатирует, что он не может " линейно" воспроизвести то, что передавалось целостно или в ином формате.
( .. у меня были подобные опыты... когда при пробуждении все помнишь четко и ясно.( разум успел схватить событие в целом). но нет логических констркутов и выражений для объяснения некоторых ситуаций или процессов что бы изложить их линейно)
однако при постоянной дневной осознанности ( без утечек в инстайты или ощущения).. такие невоспроизводимые моменты исчезают.
сновидения становятся яснее и четче и вполне осознаваемы для дневного восприятия.
- достоверность передаваемого материала во снах. может подтверждаться порядком и содержанием последующих сновиденией. в которых будет отражен результат ( бсс про это позаботится).
.. сновидения будут как бы структурным дополнением один к другому, как собственно у вас Дарья и наблюдается!
.
Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит, один раз словами, а два других письменно.....и все равно я почти непомню что оно говорило......
... непомните не вы, а непомнит ваш рассудок!
в восточных практиках связанных с опытом сновидений.. есть такие интересные изложения.. касательно того, какие бывают формы восприятия.
.. подлинные учения и знанияобнаруживаемые в сновидениях (Самости пришлось самой во сне объяснять что происходит,)...исходят не из разума.
.Через сновидения, сокровища знаний обнаруживаются в своем собственном сознании, минуя переводчика-перевозчика в виде "рассудка-линейчатого"
- поступление информации в сознание от САМОСТИ происходит целостно , без разворота в "концептуальность логическую".
если в этот момент проснуться, то даже четкое запоминание сновидения не позволяет полностью идентифицировать структуру того потока информации, который наблюдался в сновидении. Так как поток был в одном русле, а при пробуждении подключается уже рассудок и вот он то и констатирует, что он не может " линейно" воспроизвести то, что передавалось целостно или в ином формате.
( .. у меня были подобные опыты... когда при пробуждении все помнишь четко и ясно.( разум успел схватить событие в целом). но нет логических констркутов и выражений для объяснения некоторых ситуаций или процессов что бы изложить их линейно)
однако при постоянной дневной осознанности ( без утечек в инстайты или ощущения).. такие невоспроизводимые моменты исчезают.
сновидения становятся яснее и четче и вполне осознаваемы для дневного восприятия.
- достоверность передаваемого материала во снах. может подтверждаться порядком и содержанием последующих сновиденией. в которых будет отражен результат ( бсс про это позаботится).
.. сновидения будут как бы структурным дополнением один к другому, как собственно у вас Дарья и наблюдается!
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: вс, 21/04/2013 - 18:00 #121996
те 10 сновидений что вы выделили. в в отдельной теме говорят сами за себя, а если этот ряд продолжить последующими снами про ТЕНЬ в ХРАМЕ и про "ПРОБУЖДЕНИЕ КОРОЛЯ" - последовательность выявится довольно устойчивая.
- к тому же..
да!
чуть не забыл!
там уних на востоке в практике сновидений имеется особая традиция связанная с "охранителями". и..
.. и.. если они проявляюются в сновидениях.. то это служит особым знаком.. как "маркером" на который следует обратить внимание.
после таких снов у них делают "практику охранителя"
в Христианстве это выражено в символике ангела- хранителя и особыми молитвами направленными имено к нему.
. а у вас.. Дарья..
.. в одном из первых ваших снов ( или даже первом в списке ).. было именно присутствие образа АНГЕЛА- ОХРАНИТЕЛЯ!
- теперь взвесте.. все последующие события и продольный разрез ваших сновидений....
.
. в традициивостока. практики -сновидений считают, что если информация посвящения в некоторые знания происходит в сновидениях, то это будет последовательный ряд снов которые идут чередой.. если передача завершается. то череда подобных сновидений прекращается..
. считается, что информация подобных сновиденийможет являтся конкретным средством для преодоления тех или иных препятствий ( от сюда и присутствие "ОХРАНИТЕЛЯ".. в этой череде сновидений.
- к тому же..
да!
чуть не забыл!
там уних на востоке в практике сновидений имеется особая традиция связанная с "охранителями". и..
.. и.. если они проявляюются в сновидениях.. то это служит особым знаком.. как "маркером" на который следует обратить внимание.
после таких снов у них делают "практику охранителя"
в Христианстве это выражено в символике ангела- хранителя и особыми молитвами направленными имено к нему.
. а у вас.. Дарья..
.. в одном из первых ваших снов ( или даже первом в списке ).. было именно присутствие образа АНГЕЛА- ОХРАНИТЕЛЯ!
- теперь взвесте.. все последующие события и продольный разрез ваших сновидений....
.
. в традициивостока. практики -сновидений считают, что если информация посвящения в некоторые знания происходит в сновидениях, то это будет последовательный ряд снов которые идут чередой.. если передача завершается. то череда подобных сновидений прекращается..
. считается, что информация подобных сновиденийможет являтся конкретным средством для преодоления тех или иных препятствий ( от сюда и присутствие "ОХРАНИТЕЛЯ".. в этой череде сновидений.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: вс, 21/04/2013 - 18:01 #121997
ОХРАНИТЕЛЬ - предупреждает о определенных изменениях ( перестановка предметов) однако вы в том сне оказались в безопасности!
последние ваши сновидения показали, что есть некоторые препятстивя.
- это трупы в храмах ( о чем речь вам лучше судить.. о внутренних храмах идет речь или о внешних заведениях в которых вы иногда пребываете а впрочем может быть в паре.. как дополнение и манифестация)-
очитсительная функция ТЕНИ. и средство (вода) указывыет на аспект осознанной трансформации ( в отличии от очистительного огня, который является часто кармическим жестким средством катарсиса)
- собака которая пыталась кусать за ногу .. тут вам возможно может помочь с амлификацией Алиса, она любитель таро, а там как я помню имеется определенный аркан с подобной символикой...
( хотя сами вы тоже можете идентифицировать эту "собаку" как и с внутренним, так и с внешним источником, часто они идут в паре ( синхрнии)
- НОГА - это символика идущего ( или ступившего на ПУТЬ ( в древних иероглифах изображение ноги означает путь))- любые препятствия в отношении ног, расцениваются как в отношении того метода и способа отношений ( ПУТИ) мировозрение,который вы избираете на этот момент. (
НИЧТО- судя из восточных коментариев это относится к НИРВАНЕ!
ОДНАКО НЕ В ПРОФАНИЧЕСКОМ ЗАПАДНОМ ВОСПРИЯТИИ А В ОТНОШЕНИИ ТОГО АБСОЛЮТА. КОТОРЫЙ И ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТОЙ, не содержащей ничего эго-личностного. ( пустота- воздух, часто в мифологиях ( ШУ)это первичные божества являющиеся источниками последующих манифестаций).. хотя при более благоприятных раскладах или более четкой дневной осознанности, в "пустоте" ( ничто) станет заметно присутствие СВЕТА!
( к стати я не рассказал вам окончание того.. первого сновидения( месяц назад), про подводные приключения.. там помните было на дне еще.. древнее сооружение сакрального назначения)..
НИЧТО - это ВСЕ! то, что неопределяемо!
- это и есть ЕДИНОЕ. .
кажется про это ЕДИНОЕ и шла речь в одном из ваших сновидений. как предмете поиска .
то, чему невозможно дать ИМЯ!
сновидение может выражать этот аспект по разному и для "посторонних" это может служить камнем преткновения.
однако если помните, я делал вам акцент, на ваше состояние в вашем сне!
оно многое определяет!
-..спокойствие, это фактор.
спокойствие - это не апатия и не страх и не отрешенность! не экзальтация..
- это спутать невозможно!
.
.
последние ваши сновидения показали, что есть некоторые препятстивя.
- это трупы в храмах ( о чем речь вам лучше судить.. о внутренних храмах идет речь или о внешних заведениях в которых вы иногда пребываете а впрочем может быть в паре.. как дополнение и манифестация)-
очитсительная функция ТЕНИ. и средство (вода) указывыет на аспект осознанной трансформации ( в отличии от очистительного огня, который является часто кармическим жестким средством катарсиса)
- собака которая пыталась кусать за ногу .. тут вам возможно может помочь с амлификацией Алиса, она любитель таро, а там как я помню имеется определенный аркан с подобной символикой...
( хотя сами вы тоже можете идентифицировать эту "собаку" как и с внутренним, так и с внешним источником, часто они идут в паре ( синхрнии)
- НОГА - это символика идущего ( или ступившего на ПУТЬ ( в древних иероглифах изображение ноги означает путь))- любые препятствия в отношении ног, расцениваются как в отношении того метода и способа отношений ( ПУТИ) мировозрение,который вы избираете на этот момент. (
НИЧТО- судя из восточных коментариев это относится к НИРВАНЕ!
ОДНАКО НЕ В ПРОФАНИЧЕСКОМ ЗАПАДНОМ ВОСПРИЯТИИ А В ОТНОШЕНИИ ТОГО АБСОЛЮТА. КОТОРЫЙ И ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТОЙ, не содержащей ничего эго-личностного. ( пустота- воздух, часто в мифологиях ( ШУ)это первичные божества являющиеся источниками последующих манифестаций).. хотя при более благоприятных раскладах или более четкой дневной осознанности, в "пустоте" ( ничто) станет заметно присутствие СВЕТА!
( к стати я не рассказал вам окончание того.. первого сновидения( месяц назад), про подводные приключения.. там помните было на дне еще.. древнее сооружение сакрального назначения)..
НИЧТО - это ВСЕ! то, что неопределяемо!
- это и есть ЕДИНОЕ. .
кажется про это ЕДИНОЕ и шла речь в одном из ваших сновидений. как предмете поиска .
то, чему невозможно дать ИМЯ!
сновидение может выражать этот аспект по разному и для "посторонних" это может служить камнем преткновения.
однако если помните, я делал вам акцент, на ваше состояние в вашем сне!
оно многое определяет!
-..спокойствие, это фактор.
спокойствие - это не апатия и не страх и не отрешенность! не экзальтация..
- это спутать невозможно!
.
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: вс, 21/04/2013 - 18:21 #122000
.. ( Дарья, Алиса ... я не рассказал вам окончание того.. первого сновидения( месяц назад), про подводные приключения.. там помните было на дне еще.. древнее сооружение сакрального назначения)..
.. я не стал.. говорить тогда про концовку сна.. что бы не "прогнозировать" возможные вариации.....
..
знчит теперь в связи с вашим( Дарья) сновидением о "НИЧТО".. я могу завершить .. ( да и ваш сон Алиса про Храм , Хранителя, свечи и ракушки... тоже к месту..)
...
если помните.. там в том моем сне.. я нырял на глубину.. и под водой плавал в древнем храме( который теперь скрыт под толщами вод).. со мной свлева был еще некто ( не могу идентифицировать) мужская или женская это фигура, но она тоже ныряла синхронно вместе со мной...
- когда мы заплыли в алтарную часть храма, то я заметил в стене восточной.. некий КАМЕНЬ.. который немного выделялся .. так находился довольно свободно в этой кладке восточной стены.
он был где то посреди стены между потолком и полом храма.
. я подплыл к этому месту.. и взяв этой КАМЕНЬ.. стал его выдвигать.
Он поддался с легкостью!
.. когда я его вытащил, то в образовавшийся проем увидел некое пространство которое было ....
.
... наполненно СВЕТОМ.
.. ТАМ НИЧЕГО НЕБЫЛО!
ТОЛЬКО СВЕТ!
- ЭТО ВПЕЧАТЛЯЛО И ЗАВОРАЖИВАЛО..
СИЯНИЕ СВЕТА БЫЛО РОВНЫМ ЛЕГКИМ, СПОКОЙНЫМ И ПО ОТТЕНКУ КАКИМ ТО ПЕРЛАМУТРОВО- БЕЛЫМ.. с оттенками легкого индиго и золотистого... поток этого света просто пронизывал исходя из того источника, что был вне.... хотя я знал.. и видел ( свет не слепил глаза).. что там НИЧЕГО... нет.
НИЧТО?
- фигура слева, тотже замерла в почтительном выжидании.
- на этом я проснулся!
впечатление от СВЕТА... оставалось почти на протяжении всего дня!
- и я не мог рассудочно конструктивно идентифицировать пространственно геометрическую конфигурацию этого древнего строения.
.. вроде за стеной тоже море и вода..
ээ-ээээээ
.. это если заплыть из вне к ХРАМУ..
.. а если ИЗ НУТРИ.... то открыввется иное..
.. как иное измерение..
.. и это измерение - СВЕТ!
.
.. я не стал.. говорить тогда про концовку сна.. что бы не "прогнозировать" возможные вариации.....
..
знчит теперь в связи с вашим( Дарья) сновидением о "НИЧТО".. я могу завершить .. ( да и ваш сон Алиса про Храм , Хранителя, свечи и ракушки... тоже к месту..)
...
если помните.. там в том моем сне.. я нырял на глубину.. и под водой плавал в древнем храме( который теперь скрыт под толщами вод).. со мной свлева был еще некто ( не могу идентифицировать) мужская или женская это фигура, но она тоже ныряла синхронно вместе со мной...
- когда мы заплыли в алтарную часть храма, то я заметил в стене восточной.. некий КАМЕНЬ.. который немного выделялся .. так находился довольно свободно в этой кладке восточной стены.
он был где то посреди стены между потолком и полом храма.
. я подплыл к этому месту.. и взяв этой КАМЕНЬ.. стал его выдвигать.
Он поддался с легкостью!
.. когда я его вытащил, то в образовавшийся проем увидел некое пространство которое было ....
.
... наполненно СВЕТОМ.
.. ТАМ НИЧЕГО НЕБЫЛО!
ТОЛЬКО СВЕТ!
- ЭТО ВПЕЧАТЛЯЛО И ЗАВОРАЖИВАЛО..
СИЯНИЕ СВЕТА БЫЛО РОВНЫМ ЛЕГКИМ, СПОКОЙНЫМ И ПО ОТТЕНКУ КАКИМ ТО ПЕРЛАМУТРОВО- БЕЛЫМ.. с оттенками легкого индиго и золотистого... поток этого света просто пронизывал исходя из того источника, что был вне.... хотя я знал.. и видел ( свет не слепил глаза).. что там НИЧЕГО... нет.
НИЧТО?
- фигура слева, тотже замерла в почтительном выжидании.
- на этом я проснулся!
впечатление от СВЕТА... оставалось почти на протяжении всего дня!
- и я не мог рассудочно конструктивно идентифицировать пространственно геометрическую конфигурацию этого древнего строения.
.. вроде за стеной тоже море и вода..
ээ-ээээээ
.. это если заплыть из вне к ХРАМУ..
.. а если ИЗ НУТРИ.... то открыввется иное..
.. как иное измерение..
.. и это измерение - СВЕТ!
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Дарья зачем интрапсихические законы переносить на внешний,физический мир?
потому что он есть отражение внутреннего.... вы не замечали что каждый живет в "своем мире" ? кто-то живет в состоянии постоянной конфронтации и борьбы... кто-то плавно течет по жизни, у него нет больших тревог и все размерено... кто-то, как мой дядя, до сих пор не вернулся с войны (Чечня) .... кому-то все легко в жизни дается, а кто-то непомерно много усилий тратит на достижение того же... а у третьего все середнячком... кто-то оптимист, а кто-то пессимист и т.д.
Божественные законы плохо работают в реальном мире.
они всегда работают идеально.... в конце концов, разве не Бог создал этот мир? разве не глупо создавать мир в котором твои законы работать не будут?
Если в подворотне кто-то напал,надо дать отпор,а не рассуждать о "благе"
безусловно... но потом стоит все же поразмыслить что послужило причиной такого "нежданчика"
Богу-богово,а кесарю-кесарево
а кто есть кесарь в действительности? если он перестанет быть кесарем - он перестанет существовать?
Стать снова детьми – значит не оставаться в детском саду, а перерасти его и стать взрослыми, осознать существующую в мире проблему зла. Это значит вновь приобрести эту внутреннюю интегрированность или попытаться вернуться к этой ядерной, или глубинной, интегрированности, а не оставаться большим ребенком в лесной чаще и считать, что так и должно быть.
вот именно! вернуть ту интегрированность! понять что есть дуализм, разобраться в добре и зле и вновь все интегрировать.... с чего начала - тем и закончила.... только теперь это интегрированность будет осознанной....
Я уверена, что если бы медведь стал советоваться с девочками, следует убивать злого гнома или нет, они бы ответили: «Нет, нет, о бедный-бедный гном, не надо сейчас его убивать! Дайте ему еще шанс!»
при интеграции такого нет, а Тень на что? добьет и не раскаится... при необходимости.... как медведь...
разве сама Самость не находится за пределами добра и зла? разве она не является единым элементом этих двух противоположностей?