сепарация,потеря,расставание,смерть.

Переживание одиночества как невыносимое, никогда не относится к взрослым переживаниям, то есть возникшим во взрослом возрасте.
Но многим взрослым людям оно известно, и ему находят самые страшные сравнения и метафоры. Падение в бездну, невыносимая космическая пустота, высасывающее и изматывающее, режущее как нож по живому, ощущение отделенности и неконтакта со всем миром, это переживание, к сожалению, часто встречается в описаниях клиентов психоаналитиков и психотерапевтов.
Строго говоря, человек, конечно же такими метафорами описывает переживание ранней потери, ранней травматической сепарации, уж по какому бы то поводу она ни случилась и какой характер бы ни имела - психологический или реальной потери - всегда вследствие её непереживаемости в младенческом и раннем детском возрасте - она приводит к хронической депрессии.
Такая депрессия даже имеет свое название - происходящая из ранней сепарации, т.н. анаклитическая депрессия, тяжело поддается лечению из-за своей довербальности и остроты и сложности переживаний, кроющихся за ней.
Не буду говорить о том, что это доказанное правило, но часто случается так, что человек с такого рода депрессией, имеет серьезные маниакальные защиты от неё (т.е. уход в деятельность, получение впечатлений, удовольствий, зависимости) и фактичеки не знает спокойного существования вне депрессии и защит от неё.
Такая травма часто приводит также и к невозможности заканчивать неудачные разрушительные отношения. Поэтому так часто можно услышать на вопрос о дисфункциональных отношениях, когда человек долго жалуется и явно страдает: "Почему же вы от него/неё не уходите", ответ: "не могу". Или иногда: "боюсь". 
Ответ этот совершенно искренен, человек действительно не может перенести расставание, потому что оно возвращает его в то раннее травматическое расставание с матерью, зачастую именно из-за её дисфункциональности и произошедшее, когда без неё было в любом случае хуже, чем с ней, какой бы она ни была. Можно сказать, такой человек повторяет, бессознательно воспроизводит травму, находя партнера, который ему в этом "поможет" очень точно.
Наверное я повторюсь, но стоит сказать еще раз, травма никогда не воспроизводится, чтобы свести нас с ума, но лишь для того, чтобы быть осмысленной и "вернувшейся" в свой временной отрезок нашей жизни, дабы не занимать настоящее так, как будто бы мы все еще те маленькие дети, теряющие единственного человека на свете - мать.http://uta-kryakva.livejournal.com/163400.html

  Сепарационная тревога связана со страхом, что отношения с кем-то значимым для нас оказываются под угрозой или могут прерваться из-за потери эмоциональной связи (потери его любви) или вследствие утраты, потери самого этого человека (отъезд, смерть). Термин «сепарация» обычно используется, когда говорят о временном перерыве в отношениях, после которого отношения возобновляются, тогда как «утрата» означает окончательное расставание. Но часто фантазии сепарации и утраты перемешиваются, тогда человек может воспринимать сепарацию как утрату и реагировать на нее так сильно, как если бы он терял этого человека навсегда.

       Эмоционально сепарационная тревога проявляется в чувствах одиночества, ощущении брошенности, грусти или злости, фрустрации или отчаяния. И степень этой тревоги также может быть очень различной – от слабой печали, беспокойства до сильных эмоциональных реакций в виде депрессии, мании, даже суицида. Эта тревога может переживаться и телесно – в виде нарушения функций организма (нарушения пищеварения, дыхания и т.п.) и часто в виде психосоматических расстройств. Человек может внезапно заболеть и не понимать, что это вызвано сепарационной тревогой. Также она может быть причиной несчастных случаев.

       Отличается и способность выдерживать сепарационную тревогу разными людьми. Но эту способность можно развить. Часто эта тревога находится вне нашего сознания, она бессознательна, поэтому рекомендуется именно психоаналитический метод лечения, который помогает её обнаружить и проработать. Любой психический процесс имеет сознательный и бессознательный компоненты. То есть, часть своих чувств мы осознаем, а часть - нет. Когда тревога чрезмерна, она вся уходит в бессознательное с помощью механизмов психической защиты и может нами не осознаваться вовсе. Тогда человек не понимает, с чем связаны его страдания, его болезнь или не отдаёт себе отчёта в своих чувствах. Например, человек может переживать грусть от потери чего-то несущественного (какой-нибудь недорогой вещи) или кого-то малозначимого (к примеру, коллеги по работе, с которым он особо-то даже и не общался) и не понимать, что на самом деле эту печаль вызывает отсутствие совсем другого человека.http://centr-kairos.ru/-q-q/36-2012-10-28-14-27-01/148-odinochestvo

Но не только смерть вызывает у людей переживания утраты. К утратам также относятся развод, аборт, потеря материальных ценностей, социального статуса (например, понизили в должности, потерял работу), увечья. Невозможность что-то сделать, например, уехать к родным за границу или родить ребенка тоже может переживаться как утрата. Разные утраты переживаются с разной степенью интенсивности. При любом виде утраты, человек переживает одни и те же стадии горя или реакции на утрату, будь то разбитая машина или умерший родственник.

Потеря близкого человека, смерть напоминает процесс сепарации, то есть отделения от родителей. Но в отличии от сепарации, утрата происходит обычно внезапно, когда человек к этому не готов, у него не достаточно ресурсов, чтобы с этим легко справляться. При потере близкого человека человек проходит через 4 этапа:1. Признание потери. Осознание, что человек ушел, его больше никогда не будет. Реакция отрицания потери может доходить до тяжелых форм. Человек может отрицать значимость происшедшего. Например: Мы были не настолько близки. Он был не очень хорошим отцом. Я о нем не скучаю. Другая форма отрицания: это отрицание необратимости происшедшего. Например, люди обращаются к гадалкам, спиритам, чтобы воссоединиться с умершим родственником или супругом после развода. Люди, склонные к отрицаниям, составляют группу риска в отношении развития патологических реакций, таких как депрессия.

2. Ощутить и прожить боль потери. Если человек уходит от этой боли, то его поведение может носить неадекватный характер. Также непережитая до конца потеря может выражаться в различных телесных реакциях - боли в спине, радикулит, остеохондрозе. Если человек отрицает эту боль, мучительные мысли, он может стремиться погрузиться в работу, путешествия, впасть в эйфорию. Например, дочь после смерти матери отправили в путешествие, восстановить силы, настроение. У девочки не было возможности погоревать в кругу близких людей, о чем-то спросить. В результате, через какое-то время у нее развилась сильная депрессия

3. Жизнь изменяется на новый лад, переустраивается, особенно в тех аспектах, где ощущается отсутствие умершего. Чем теперь человек займет время? Что восполнит человеку то, что он утратил? Начинают строиться новые отношения, приобретаются полезные навыки. Если эта задача не решена, то человек сохраняет свою беспомощность. Это может быть выгодно семье, которая не хочет нарушать привычное равновесие (гомеостаз). Так, Миланская группа семейных терапевтов описывает случай, когда после смерти дедушки поведения мальчика подростка стало аутичным, то есть он замкнулся в себе. Он как пожилой человек стал сидеть дома, употреблять в речи устаревшие слова, которые говорил его дед. Зачем это было нужно семейной системе? Диагностика показала, что дедушка вносил стабильность в брак дочери, обеспечивая тем самым сохранность семьи.

4. Перенос эмоциональной энергетики из старых отношений в новые отношения. Например дети сопротивляются новому браку матери, пытаясь сохранить таким образом память о старых отношениях с отцом. Или романтическое убеждение женщины, что любят только один раз в жизни и новая любовь с новым партнером невозможна. Если остается чувство вины и фиксация на прошлых отношениях, ощущение зависимости от прошлого, то это может мешать завершению 4 этапа и замиранию жизни , ее фиксации на событиях прошлого.http://www.psypodderjka.ru/content/view/36/

http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=3233

марфа 2013-04-17 12:40:08
Такая травма часто приводит также и к невозможности заканчивать неудачные разрушительные отношения. Поэтому так часто можно услышать на вопрос о дисфункциональных отношениях, когда человек долго жалуется и явно страдает: "Почему же вы от него/неё не уходите", ответ: "не могу". Или иногда: "боюсь".
 оооо, пасииба, у меня есть кому дать почитать об этом))))))))))  я теперь понимаю почему некоторые так и не прерывают деструктивные отношения....

Тяжелая тема.

Снежинка,согласна,что тема тяжелая,поэтому и информация скорее для осмысления,потому что обсуждение вряд ли получится.Для себя-очень знакомо ощущение "проваливания в яму",приведенное в первой цитате,причем ощущение действительно не депрессивное,а более острое,но и более кратковременное,наверное как и описывается "довербальное"потому что в момент "приступа"не поддается осмыслению,рациональное мышление отключено,только ощущение (небытия?)-осмысливается позже.И еще полезным оказалось понятие о схожести ощущений потери,сепарации,смерти.То есть,получается,любая мелочь,жизненное событие могут "запустить процесс".Последний раз таким "спусковым крючком"для меня оказался уход Анатолия(по-крайней мере "отследила"свои чувства по этому поводу).И еще :сейчас многое "выводят"из процессов родов,возможно "сепарация"для многих так остро переживается из-за быстрого отсечения пуповины(практиковавшегося ранее),сейчас ребенок не так резко отделяется(ему дают полежать на животе мамы).

марфа 2013-04-17 14:45:43
И еще полезным оказалось понятие о схожести ощущений потери,сепарации,смерти.То есть,получается,любая мелочь,жизненное событие могут "запустить процесс"Мне кажется, что сепарация как одна из основных частей жизни пронизывает все существование человека и касается любых его сфер. Везде необходима эта способность: отделиться, пережить утрату, отпустить. 

Бывает, что человек проживает целую жизнь, но так и не отпускает ошибки, обиды, неудачи прошлого. 

Поэтому можно сказать, что есть "материнская" сепарация и "отцовская".
 

марфа 2013-04-17 14:45:43
рациональное мышление отключено,только ощущение (небытия?)Здесь все зависит от "личной силы" человека, силы его Эго. Чем слабее эго, тем меньше осознанности происходящего.

Я переживал это состояние совсем по-другому: чувство пребывания в холодном, огромном космосе (самое важное - это холод). При этом полностью закрывалась моя эмоциональная сфера, в то время, как сознание работало в два раза "мощнее". Но потеря эмоциональности (души) не давала "мотива" выходить из этого состояния. Мозгам в этом космосе было комфортно и "чудно". 

Окружающие воспринимали меня как ледяную жестокую статую - рядом со мной было невыносимо именно из-за моей холодной равнодушности и безэмоциональности.

Налицо сепарация - но реакция совсем другая. В данном случае страдала душа.
 

самое противное - это чувство вины, которое проскальзывает и не желание смириться с уходом другого, зависимость от него, память. Словно в некой ткани образовалась дыра, сквозь которую уходишь воспоминаниями, выпадаешь. Вот было б хорошо уметь латать эти дыры, раз заплатка - как конец.

Для меня "спусковым механизмом" был уход Аспирины и я знаю откуда эта "боль" родом. И ничего нельзя сделать. Согласна марфа, стоит всегда отслеживать свое из детства от реальных отношений с человеком. Мудрости б и терпения.

grom1113 2013-04-17 15:14:07
Мне кажется, что сепарация как одна из основных частей жизни пронизывает все существование человека и касается любых его сфер. Везде необходима эта способность: отделиться, пережить утрату, отпустить.  Бывает, что человек проживает целую жизнь, но так и не отпускает ошибки, обиды, неудачи прошлого. 
 полностью согласна, самое важное это научится отпускать и не держаться изо всех сил за что-то... просто если что-то уходит - значит так надо, просто отпустить...

Так много есть чего по этому поводу рассказать...что и начинать не хочется.
Тема настолько огромная и разноплановая...
Сейчас меня интересует - как и почему архетип самости начинает поддерживать эго в период утраты.
Немного удивился от того что уход кого то с сайта приравнивается к психотравме \ гибели близкого\.  Несопоставимые на мой взгляд вещи.
Есть какой то качественный порог, отделяющий болезненную, но не травматическую потерю, -от психотравмы.

Немного удивился от того что уход кого то с сайта приравнивается к психотравме \ гибели близкого\.  Несопоставимые на мой взгляд вещи.----------------------------------догадываюсь,что для бессознательного это одно и тоже."как же эту боль мне преодолеть расставанье маленькая смерть "или"«И каждый раз навек прощайтесь,когда уходите на миг...». -------------------------------------возможно переживание,наверно,именно потому,что событие менее значимо,как-бы мини-потеря,которую пережить безопасно,значит можно.А защитная реакция закрепленная на все события и одинакова,например,равнодушие,печаль,шутка,переключение,то ,что "сработало"когда-то в первый раз,а теперь закрепилось в ЛЮБОЙ ситуации похожей на потерю,как у собаки Павлова.(неосознанный паттерн).

Сейчас меня интересует - как и почему архетип самости начинает поддерживать эго в период утраты.-----------------------------Что вы имеете в виду?Мне вспомнился только Калшед.

В вашем случае-это эпитафия Остапа Бендера
====
Дело в том, что в случае внезапной потери того,на кого проецируется образ
души человека- начинают срабатывать архетипические защиты самости.
При чем- важный фактор,- внезапность.
В случае расставания с приятным нам человеком, но с которым у нас нет
проективного слияния- этого не происходит.

Мне вспомнился только Калшед.====
Калшед- конечно.
Но и Юнг об этом писал.
Почему рубедо не приходит без нигредо?
Cмерть, расставание, разочарование,оставленность...

Насколько я поняла самость отсекает болезненный материал от эго,что-то вроде ампутации,человек инвалид,но живой-это при неправильном переживании,при правильном-ампутации не требуется,идет заживление и восстановление.

Юнг и диссоциация

Уход из травмирующей ситуации является нормальной реакцией психики на травматическое переживание. В том случае, когда избежать травмирующей ситуации невозможно, какая-то часть "я" должна быть удалена, но для того, чтобы это случилось, обычно интегрированное эго должно быть разделено на фрагменты или диссоциировано. Диссоциация является нормальной частью защит психики от потенциального ущерба травматического воздействия, как это было продемонстрировано Юнгом много лет назад в его экспериментах с использованием теста словесных ассоциаций (Jung, 1904). Диссоциация является своего рода трюком, который психика разыгрывает над самой собой. Жизнь может продолжаться благодаря уловке, в результате которой непереносимые переживания разделяются и распределяются по различным отделам психики и тела, главным образом, переводятся в "бессознательные" аспекты психики и тела. Это означает, что появляется препятствие интеграции обычно единых элементов сознания (например, когнитивных процессов, аффектов, ощущений, воображения). Переживание, само по себе, становится прерывистым. Процесс воображения может быть отделенным от аффекта, либо и аффект и образ могут быть диссоциированы от осознанного знания. Время от времени вспыхивают отдельные воспоминания, во время которых переживаются ощущения, которые, на первый взгляд, никак не связаны с поведенческим контекстом. В памяти индивида, чья жизнь была нарушена травматическим событием, появляются провалы, для него становится невозможной вербализация, создание полноценного рассказа о том, что с ним произошло.http://jungland.ru/donald_kalshed_vnutrenniy_mir_travmy_arhetipicheskie_zashhity_lichnostnogo_duha

Почему рубедо не приходит без нигредо?
Cмерть, расставание, разочарование,оставленность...---------------------------------Вспомнилась в этой связи история с Буддой,которому до взрослого состояния не показывали мертвых ,старых и больных(изолировали от нигредной стороны жизни),но тем же самым изолировали его от просветления(альбедо)и буддовости(рубедо).

Vervoleg 2013-04-17 16:46:47
Немного удивился от того что уход кого то с сайта приравнивается к психотравме \ гибели близкого\. Несопоставимые на мой взгляд вещи.
 Меня тоже это удивило. Мне тоже кажется, что это несопоставимые вещи.

Насколько я поняла самость отсекает болезненный материал от эго
====
При психотравме- да. Это нельзя наверное назвать "неправильным",это
происходит там, где болевой порог настолько зашкалил, что действует
механизм выживания.
===
при правильном-ампутации не требуется,идет заживление и восстановление.===
Защиты тоже действуют, но не такие глубокие.
Что касается смерти, то при воздействии самости на эго, человек испытывает
то что верующие называют "благодать божья".
Мы переживаем "cмерть",которая на самом деле- богооставленность или
самостеоставленность. Cаму смерть мы пережить не можем. Только свое
представление о ней, страх ее.  Мы приписываем смерти - ужас уничтожения эго.
Почему алхимики и говорят о получении бессмертия в процессе великого
делания- пережив смерть и возрождение, испытав поддержку самости-
человек получает иммунитет от страха.

grom1113 2013-04-17 15:14:07
Мне кажется, что сепарация как одна из основных частей жизни пронизывает все существование человека и касается любых его сфер. Везде необходима эта способность: отделиться, пережить утрату, отпустить.
 В этом и вопрос. Как такую способность развить?

марфа 2013-04-17 14:45:43
Снежинка,согласна,что тема тяжелая,поэтому и информация скорее для осмысления,потому что обсуждение вряд ли получится
 А может еще и получится обсуждение. :)
Тема очень  полезная.

марфа 2013-04-17 12:44:52
1. Признание потери. Осознание, что человек ушел, его больше никогда не будет. Реакция отрицания потери может доходить до тяжелых форм. Человек может отрицать значимость происшедшего. Например: Мы были не настолько близки. Он был не очень хорошим отцом. Я о нем не скучаю.
1. А мне непонятно, что делать, если на эмоциональном уровне отрицание, а холодное осознание потери не освобождает от этой ситуации.
марфа 2013-04-17 12:44:52
2. Ощутить и прожить боль потери. Если человек уходит от этой боли, то его поведение может носить неадекватный характер. Также непережитая до конца потеря может выражаться в различных телесных реакциях - боли в спине, радикулит, остеохондрозе. Если человек отрицает эту боль, мучительные мысли, он может стремиться погрузиться в работу, путешествия, впасть в эйфорию.
 2. Как ощутить и прожить боль, если она давно подавлена и не ощущается в связи с потерей, а проявляется и чувствуется косвенно?
Например, так:
марфа 2013-04-17 12:42:46
Например, человек может переживать грусть от потери чего-то несущественного (какой-нибудь недорогой вещи) или кого-то малозначимого (к примеру, коллеги по работе, с которым он особо-то даже и не общался) и не понимать, что на самом деле эту печаль вызывает отсутствие совсем другого человека.
 

 Меня тоже это удивило. Мне тоже кажется, что это несопоставимые вещи.-----------------------------------------------------------Конечно несопоставимые,я наверное не смогла правильно донести мысль,скорее то,о чем говорится здесь:" Например, человек может переживать грусть от потери чего-то несущественного (какой-нибудь недорогой вещи) или кого-то малозначимого (к примеру, коллеги по работе, с которым он особо-то даже и не общался) и не понимать, что на самом деле эту печаль вызывает отсутствие совсем другого человека"

Vervoleg 2013-04-17 16:46:47
Так много есть чего по этому поводу рассказать...что и начинать не хочется. Тема настолько огромная и разноплановая...
 Олег, расскажите, пожалуйста. :)
А то я от этой темы в ступор вхожу, что мне кажется, что мне нечего сказать.

марфа 2013-04-17 17:54:07
-Конечно несопоставимые,я наверное не смогла правильно донести мысль,скорее то,о чем говорится здесь
 Понятно, Марфа. :)

марфа 2013-04-17 14:45:43
.Для себя-очень знакомо ощущение "проваливания в яму",приведенное в первой цитате,причем ощущение действительно не депрессивное,а более острое,но и более кратковременное,наверное как и описывается "довербальное"потому что в момент "приступа"не поддается осмыслению,рациональное мышление отключено,только ощущение (небытия?)-осмысливается позже.
 А мне знакомо это:
марфа 2013-04-17 12:40:08
Ответ этот совершенно искренен, человек действительно не может перенести расставание...
 

марфа 2013-04-17 12:40:08
Такая депрессия даже имеет свое название - происходящая из ранней сепарации, т.н. анаклитическая депрессия, тяжело поддается лечению из-за своей довербальности и остроты и сложности переживаний, кроющихся за ней. Не буду говорить о том, что это доказанное правило, но часто случается так, что человек с такого рода депрессией, имеет серьезные маниакальные защиты от неё (т.е. уход в деятельность, получение впечатлений, удовольствий, зависимости) и фактичеки не знает спокойного существования вне депрессии и защит от неё.
 Уход в деятельность, получение впечатлений, удовольствий, на мой взгляд, это нормальная реакция человека по выходу из этих своих ощущений.
А вот зависимость, да, это деструктивная защита.

 Олег, расскажите
==
Ага. После того, как я напрасно проторчал глядя в дырку от сучка,- я понял
что вы девушка легкомысленная.