сепарация,потеря,расставание,смерть.

сепарация,потеря,расставание,смерть-схожесть проживания.
celia 2013-04-20 01:15:24
как все же различить защиту и индивидуацию?
Это непросто. Прежде всего, нужен анализ того, в каком внешнем (социальном) и внутреннем (психодинамическом) контексте происходит уменьшение связей.
В работе я пользуюсь разницей в качестве контрпереноса на защиту и на сущностные шаги в ходе индивидуации. В первом случае у меня больше ассоциаций и образов на тему "слоистости", в последнем - ощущаю, как активируется моя трансцендентная функция.
 celia 2013-04-20 01:15:24
на практике что это значит? как я могу это применить?
Я вас не знаю, и ответить на эти вопросы не могу. Это индивидуально.

celia 2013-04-20 01:15:24
идентичность в данном случае - не групповая, а внутренняя?
Да, принято говорить "личностная".
celia 2013-04-20 01:15:24
а смысл какой имеется в виду?
Про разновидности и иерархические системы смыслов можно прочитать в Виртц "Жажда смысла".
celia 2013-04-20 01:15:24
и я переверну, получится: чем меньше связей, тем больше свободы и идентичности. чем больше связей, больше смысла и интегрированности. так можно? мне так больше нравится
celia 2013-04-20 01:15:24
как можно сбалансировать связи?
Развить способность выдерживать их амбивалентность (двойственность) и парадоксальность. Утверждения, которые вам захотелось перевернуть - искажены ради упрощения. На самом деле все сложнее: свобода, идентичность, смысл и интегрированность одновременно и опираются на связи, и при обновлении/изменении человека в ходе жизни содействуют разрушению привычных и дорогих сердцу, но устаревающих и обременяющих связей.
celia 2013-04-20 01:15:24
это можно делать сознательно? а нужно?
Можно, обычно этим и занимаются в ходе квалифицированного анализа.

Кому-то нужно, а кому-то и так хорошо. Каждый решает сам.
 мои корни, мои пуповины - во мне самом, а не во внешних источниках.---------------------------------------------возможно те связи,которые вы разрывали содержали в себе аналоги семейных связей,отыгрывались семейные сценарии(мать-дочь,мать-сын,дочь-отец,дочь-мать),то есть были невротичны по своей природе.Нездоровые связи прервались-здоровые не образовались,или нет опыта КАК это может быть.Акцент был  больше на материнском(есть образ разорванных пуповин).И еще ,насчет опыта с газом,как прощание с "удушающей матерью".(если перевести на язык символов).
Сущность инцеста не в сексуальном стремлении к членам одной семьи. Это стремление в том виде, как его находят, есть лишь одно из выражений гораздо более глубокого и фундаментального желания оставаться ребенком, привязанным к тем оберегающим фигурам, из которых мать - первая и самая важная. Плод живет вместе с матерью и за счет нее; и акт рождения является всего лишь первым шагом к свободе и независимости. Дитя после рождения все еще во многих отношениях неотъемлемая часть матери; его рождение в качестве независимого человека занимает многие годы - этот процесс продолжается фактически всю жизнь. Отсечение пуповины не в физическом, а в психологическом смысле - великий вызов развитию человека, а также самая трудная его задача. Пока человек соединен этими первоначальными нитями с матерью, отцом, семьей, он чувствует себя в безопасности. Он все еще плод, кто-то другой за него отвечает. Он не желает быть "отдельным" существом, облеченным ответственностью за свои действия, обязанным выносить суждения, "брать жизнь в собственные руки". Оставаясь ребенком, человек не только избегает фундаментальной тревоги, необходимо возникающей при полном осознании своего Я как отдельного существа, но также радуется безопасности, теплу и несомненной близости; но он платит за это высокую цену. Ему не удается стать полноценным человеческим существом, развить способность к разуму и любви; он остается зависимым и сохраняет чувство непрочности, которое проявляется, как только первичным нитям угрожает разрыв. Все его умственные и эмоциональные действия связаны с авторитетом первичной группы; поэтому его убеждения и интуиции ему не принадлежат. Он чувствует симпатию, но это животная симпатия, тепло стойла, а не человеческая любовь, которая предполагает в качестве своего условия свободу и независимость. Инцестуозно ориентированный человек способен к чувству близости с теми, с кем он знаком, но не способен тесно связать себя с "незнакомцем", то есть с другим человеческим существом как таковым. В такой ориентации все чувства и идеи оцениваются не в терминах добра и зла, истины и лжи, а в терминах знакомого и незнакомого. Когда Иисус говорил: "...ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф. 10: 35), он не имел в виду проповедь ненависти к родителям, но высказывал в самой недвусмысленной и резкой форме тот принцип, что человек, чтобы стать человеком, должен порвать инцестуозные связи и обрести свободу.Эрих Фромм. Психоанализ и религия: Психоаналитик - «врачеватель души»http://humanus.site3k.net/?/psiho/fromm/psirelig/psirelig3.html

Сущность инцеста не в сексуальном стремлении к членам одной семьи. 

Юнг продемонстрировал, что инцест героя обеспечивает его возрождение, что он является героем только как дважды рожденный, наоборот, каждый, претерпевший двойное рождение, должен рассматриваться как герой. Возрождение является единственной целью рядов инициации не только у примитивных народов.  Каждый освященный в мистерии гностик, каждый индусский Брахман и каждый крещеный христианин является человеком возродившимся.. Ибо, подвергаясь героическому инцесту и входя в пожирающую пасть бессознательного, Эго изменяет составляющий его сущность характер и возрождается "другим".

Второй вывод Юнга, хотя его значимость в психологии принимается пока еще не всеми, демонстрирует, что "инцест" героя является рождающим инцестом. Победа над матерью, принимающая зачастую форму фактического вхождения в нее, то есть инцеста, приносит возрождение. Инцест приводит к трансформации личности, только она делает героя героем, то есть высшим и идеальным представителем человечества.

Эрих Н. Происхождение и развитие сознания

Есть некоторые духовные практики, которые я бы хотела понять...

Скажите, а зачем аккумулировать энергию? Цель... смысл...

многа букафф будет :)

весь мир - энерго-информация и человек представляет собой энерго-информационную структуру, причем энергия внутри не распредлена равномерно. первоначально она «аморфна», в ходе развития происходит ее усложенение или структурирование, как вода превращается в лед. структурирование достигается за счет отработки жизненного опыта, в ходе жизни, проходя различные ситуации, нарабатываются все более и сложные паттерны поведения, качества, типичные реакции, способы реагирования, степень осознанности. именно это записывается на жесткий диск, а в момент смерти переписывается в подсознание. это то, что останется в данной душе навсегда. это то, что часто выручает в сложных ситуациях, если ответ приходит их ниоткуда. это то, почему некоторые дети с 2-3 лет демонстрируют исключительную одаренность в какой-либо деятельности. момент перезаписи – картинки, которые многие видят в миг смерти. каждое следующее воплощение начинается с той точки достижения, на которой было прервано предыдущее. таким образом, у вновь рожденной души  (которая в Индии, например – каста неприкасаемых), практически ничего нет, никаких навыков, алгоритмов, которые могли бы обеспечить адаптацию и интеграцию в обществе, все это она должна наработать, существование животное. дальше – каста работников или холопов или шудр, кое-что появилось, труд физический, работать головой не могут, учатся взаимодействовать с материальными объектами, то есть с самой низшей энергией, в еде главное - много и очень много, все равно что. максимум энергии здесь находится на самой нижней чакре, которая обеспечивает физическую сохранность тела, выживаемость, потому внешне крепки, здоровы и выносливы, сознания почти нет, управление при помощи рефлексов. дальше – купцы или вайшью. учатся вазимодействию с людьми, потому много говорят, побочный продукт их болтливости деньги, есть любят в макдональдсе. поскольку максимум энергии сконцентрировано на второй чакре, которая отвечает за репродуктивную ситсему, любят секс, много секса, секс ради секса. управление – эмоциями и привычками. дальше воины или кшатрии, на этом заканчивается привычный мир человеков, потому что выше начинают работать другие законы и именно там находятся отшельники, жрецы, брахманы. связано это с анахатой, сердечной чакрой. это очень интересная и краеугольная чакра. здесь нужно сказать еще о такой штуке, как точка сборки. итак, первоначально мы имеем неструктурированную энергию, низшая каста. максимум энергии здесь находится на уровне первой чакры, она активна, она более всего насыщена, она определяет внешнийи внутренний вид человека. по аналогии с диском – запись только началась, бОльшая часть диска пуста, совершая активные действия, проходя через тернии к звездам (буквально так и есть, иначе не получится), нарабатывая опыт, а через него качества, грани кристалла, с каждым последующим воплощением, мы записываем все большую и боьшую часть диска. энергия всегда сконцентрирована в месте, где ведется запись, то, что записано уже не трогается, это неприкосновенно, это кристалл, который выкристаллизовался. таким образом, у человека первой касты максимум энергии будет находиться на уровне первой чакры, второй касты – на свадхистане, воина на манипуре. точка сборки – многомерная структура, которая «собирает» мир для человека, его тоннель реальности. как устройство в телевизоре, которое декодирует сигнал и показывает нам разные каналы. может показывать, теоретически, а практически, для каждого человека показывает всегда только один канал. поскольку ТС всегда находится в месте наибольшей концентрации энергии, для каждого человека она собирает разный мир. причем миры воинов будут похожи между собой, так же, как и миры купцов, миры работников, поскольку «собираются» из энергий одного качества. а миры воина и работника будут отличаться очень сильно. по мере развития кокон структурируется, энергия поднимается, а вместе с ней и ТС, которая начинает собирать для нас новые миры. когда энергия переполняет нас, она поднимается вверх и вместе с ним перемещается ТС, происходит расширение сознания. когда энергия падает, падает и ТС, собирая низкочастотный, мрачный мир вокруг нас – это депрессия. измененные состояния сознания – это перемещение ТС в непривычную для нее область и положение. хотя непривычное можно сделать привычным и тогда измененное состояние станет обычным. и закончу анахатой. с этой чакры ТС может собирать мир не только внутрь, но и во вне. если до этого мы можем работать над собой и с собой, то с уровня анахаты можно мыслью менять внешний мир. при подьеме энергии к началу анахаты человек начинает чувствовать энергии, начинает понимать, что мир не материален. если до сих пор ведущими видами деятельности являлись: физический труд, построение эмоциональных связей, управление, то с этого уровня ведущий интерес – работа с энергиями (целители, биоэнергетики здесь начальный уровень).  приходит понимание, ощущение, что пища обладает разными качествами, энергиями, что болтовня энергозатратна, и чем меньше потратишь, тем выше можешь попытаться выпрыгнуть, чтобы почувствовать нечто до сих пор неизвестное.  ну и на анахате происходит сборка бсс и сознания, после чего человек приобретает сплошное сознание, то есть помнит о всех своих воплощениях, может воспользоваться опытом, накопленным во всех предыдущих жизнях и с этого момента смерти в привычном понимании слова уже нет.

весь мир - энерго-информация и человек представляет собой
энерго-информационную структуру,

===

А какое это имеет отношение к теме? 

Наверное не стоит устраивать в теме Марфы, очередной молебен королей медитации.

Это непросто. 

 

спасибо. я поняла.

возможно те связи,которые вы разрывали содержали в себе аналоги семейных связей,отыгрывались семейные сценарии(мать-дочь,мать-сын,дочь-отец,дочь-мать),то есть были невротичны по своей природе.Нездоровые связи прервались-здоровые не образовались,или нет опыта КАК это может быть.Акцент был больше на материнском(есть образ разорванных пуповин).И еще ,насчет опыта с газом,как прощание с "удушающей матерью".(если перевести на язык символов).

вряд ли акцент на материнском, либо я не понимаю, не погрузилась в эгрегор АП, не владею терминологией. по меньшей мере, на материнское ничто не резонирует. семейные - возможно. хотя до определенного предела я любой разрыв чувствовала как разрывающийся канат, который тянут, тянут с двух сторон, скручивают и он от натяжения начинает трещать. рвется нитка за ниткой, иногда быстро, иногда медленно, но до сих пор, вспоминая, я помню какой треск стоял в ушах. с детства боялась одиночества, это папина линия, он тоже всегда все любил и любит делать с кем-то. хоть кто-нибудь, хоть собака, но одному ему неподъемно даже мусор вынести, кто-то должен быть рядом.  а потом, после этого опыта с газом все поменялось. мир перестал быть пустым без кого-то. одиночество ушло, вместо него появилось то, что Шевчук назвал единочеством. никогда-никогда я после этого не была одна, всегда рядом был мир, который был частью меня, а я была его частью. и вот с тех пор любую связь я обрываю так легко, что иногда сама себя подозреваю в ненормальности. просто чик! как поворот ключа, и связи нет. вернее, нет привязанности. нет боли, нет разочарования, иногда любопытство остается, чаще - спокойное разлитое чувство, что так нужно, так должно. и есть еще понимание отсутствия времени - ничто не имеет конца и не имеет начала. я сама - как витрувианский человек, от рук, ног, головы, пупка, промежности, лба, от всех точек - тянутся тонкие нити как паутинки, которыми мир держит меня, я в мире. и еще без хорошей порции одиночества, хотя бы пару часов в день, начинаю раздражаться, потому что подпитка идет от самой себя.

Инцест
приводит к трансформации личности, только она делает героя героем, то есть

высшим и идеальным представителем человечества.

 

вот и мне чувствуется, что в переступании любого табу, тем более такого мощного, кроется огромная созидательная сила. а вообще я бы рассматривала эти штуки с точки зрения уровней сознания, каст. потому что человек первой касты даже не понял бы, что с ним случилось. второй - испытал бы что-то вроде упоительной, пьянящей похоти. ну а вот в третьей касте как раз и находятся потенциальные герои(воины) и только здесь возможна трансформация.

celia 2013-04-20 18:57:42
что в переступании любого табу, тем более такого мощного, кроется огромная созидательная сила
Сражение с драконом (бессознательным, Великой Матерью) - это не ТАБУ - это необходимость: либо он тебя, либо ты его.
 

любопытно. первая реакция на дракона - вспомнился один шутливый тест, который на самом деле оказался исключительно проективным. поразил меня в свое время настолько, что до сих пор помню свои выборы. вот полезла, нашла. 

1. Назовите своё любимое животное. Какое оно? Какие у него качества, которые вам в нём нравятся, а какие не нравятся. Лучше описывать качества внутренние (независимость, игривость), чем внешние (длинная шерсть, красивые глаза). 
2. Теперь вспомните животное, которое у вас стоит на втором месте по любимости после животного из вопроса 1. Оно тоже вам очень нравится, но всё же чуть меньше. Какие у него качества?
3. Наконец, подумайте о животном, которое стоит на третьем месте. Оно тоже очень хорошее, но первые два вам нравятся больше. А какие его внутренние качества?

ИНТРЕПРЕТАЦИЯ

1. Первое животное, его качества - то, как вы думаете относительно того, как Вас представляют другие люди, каким они Вас видят.
2. Второе животное - то, как другие люди видят, оценивают Вас на самом деле.
3. Наконец, третье животное - это то, что вы представляете из себя на самом деле. Нравится Вам это или нет..

на втором месте у меня был дракон. качества - потому что он большой и страшный и его все боятся, но никто не видит, что на самом деле он добрый и любящий и он меня охраняет.

на первом месте была собака. и на третьем - я сама, потому что я обезьяна, а значит тоже животное.

отмечусь в теме, очень интересно и актуально. много запросов такиго типа, но я ни в зуб ногой в этом, придется подучиться.

почитаю внимательно, раньше посттравматики избегала.
Сепарация, да, пожалуй, и вообще любая травма, вызывает в определенной степени ломку психики (порой вплоть до фундамента - если только за архетипный уровень психики образно принять грунт). Там, где было боле-менее стройное здание психики либидо (попросту говоря наши хотелки, то есть желания) было относительно сбалансировано В результате травмы определенная часть здания психики рушится, тут психотравму можно сравнить с попаданием снаряда. В результате либидо расбалансировывается, что всегда вызывает неприятные чувства, которые мы называем душевной болью, страданием. Со временем психика так или иначе отстраивается, иногда даже без особых изменений, если место ушедшего в большой степени заменил кто-то другой, иногда это здание преображается до неузнаваемости (человек как бы становится другим). Но в любом случае страдание – это движитель. В первом, крайнем случае, этот движитель действует так, что человек, сознательно или не сознательно, ищет замену утрате. В других случаях человек, опять же, сознательно или не сознательно, учиться жить без утраченного, то есть перестраивается соответствующим образом. В любом случае страдание - это тот движитель, который возвращает либидо к балансу. То есть этот движитель и возникает в результате разбалансировки либидо, но этот же движитель и стремится возвратить либидо к балансу. Ту есть хорошая аналогия с физикой - явление самоиндукции, которое проходят даже в школьном курсе - изменение силы тока влечет за собой появление ЭДС, которая препятствует изменению силы тока, иначе говоря ЭДС самоиндукции поддерживает статус-кво. Эта аналогия лишний раз подтверждает, что страдание - обратная сторона наших хотелок. От страдания никуда не уйдешь, травму можно только перестрадать, пережить. Немного перефразируя поэта – страдание лечится только страданием. Страданию ни в коем случае не стоит мешать, наоборот, его нужно уметь слушать, это самый лучший советчик.
Гоша 2013-09-03 02:17:14
страдание лечится только страданием
Не соглашусь с Вами Гоша - уж больно мазохистски звучит. Это равносильно мысли: пулевое ранение можно вылечить только с помощью пулевого ранения (желательно в голову).

http://jungland.net/node/6057

Поэты, как известно, слишком много врут.

Конечно страдание не лечится страданием буквально, понимать это нужно в том смысле, в котором я высказался немного выше - от страдания никуда не уйти. Не то чтобы вообще не уйти, а в том смысле, что перестрадать, пережить.
Гоша 2013-09-03 02:38:21
а в том смысле, что перестрадать, пережить.
Верно - и для этого требуются ресурсы - и не малые. Чаще всего их могут дать близкие люди или терапевт.

Мальчики в племенах умирали: они теряли материнскую заботу и безопасность, но взамен получали мужскую руку.

grom1113 2013-09-03 02:42:11
и для этого требуются ресурсы - и не малые.

Разумеется.
Гоша 2013-09-03 02:17:14
Ту есть хорошая аналогия с физикой - явление самоиндукции, которое проходят даже в школьном курсе - изменение силы тока влечет за собой появление ЭДС, которая препятствует изменению силы тока, иначе говоря ЭДС самоиндукции поддерживает статус-кво.

Есть аналогия намного проще - если растягивать пружину, то возникает сила, которая растяжению препятствует.
марфа 2013-04-17 12:44:52
Но не только смерть вызывает у людей переживания утраты. К утратам также относятся развод, аборт, потеря материальных ценностей, социального статуса (например, понизили в должности, потерял работу), увечья. Невозможность что-то сделать, например, уехать к родным за границу или родить ребенка тоже может переживаться как утрата. Разные утраты переживаются с разной степенью интенсивности. При любом виде утраты, человек переживает одни и те же стадии горя или реакции на утрату, будь то разбитая машина или умерший родственник.

Ушедшей.
Так ты ушла? Ни сном, ни духом
Я не виновен пред тобой.
Еще ловлю привычным слухом
Твои слова и голос твой.

Как путник с беспокойством смутным
Глядит в бездонный небосвод.
Где жаворонок ранним утром
Над ним - невидимый - поет;

Как взгляд мой, полный нетерпенья,
Следит - сквозь чащи - даль и высь,
Так все мои стихотворенья
"Вернись!" - безумствуют. - "Вернись!"

Гете, 1788?