Кто как понимает...

Поделитесь, пожалуйста...

не знаю, может тоже сморожу глупость наивную, но это когда в своих родителях начинаешь видеть просто людей, человеков.

что-то вроде когда ломаешь данные ими установки, когда прекращаешь следовать тому чему они говорят, а действуешь сам из своих побуждений и руководствуясь исключительно внутренним.... 

Важно понимание того, что под В.Матерью подразумевается бессознательное. И убивается не сама Мать - это невозможно, а зависимость от нее, то есть зависимость от бессознательных сил, импульсов. После "убийства" герой преображается - он перестает быть ребенком и становится взрослым. Теперь он как взрослый ведет диалог с бессознательным, они выступают как право и лево одной дороги под названием индивидуация, жизнь.

Но пока зависимость от груди не убита рост невозможен.

вспомнила предисловие к одной песне))))

 

Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу.
Год от Рождества Христова 853-й.
Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."

"кто как понимает юнгианскую аксиому о необходимости убийства матери и отца?"  Это в каком месте вы прочитали, что это юнгианская аксиома? Убийство Ужасной Матери и Ужасного Отца? Тогда это просто мифологическая стадия развития сознания. Это не имеет непосредственного отношения к личности человека, это целиком надличностный аспект психического развития. Можно сказать - это повороты судьбы в жизни индивида, это божественный промысел. Это избавление от тяжести существования Эго, находящемся под влиянием Матери, то есть бессознательной беспомощности, безволия, но обусловленные всецело мировоззренческими аспектами личности, его самосознанием себя, как еще не совсем зрелого индивида. А Ужасный Отец и его испытания - это стадия духовного совершенствования, которая все время подвергается спаду, но так же и росту. От личности зависит, как он будет развивать свое отношение к трансцендентному. Если всецело будет растворяться  в духовной жизни, в одном законе, то есть Отце, Боге, то он остается под влиянием Ужасного Отца. Это касается развития Эго по отношению к Самости. Конечно, речь идет о развитии людей, которые развиваются в своей внутренней жизни.

Ну вот мое понимание очень близко к пониманию Ютты и Даши... А вот Гром... прямо не знаю... Джек, не слышу Ваш собственный голос...

Для меня убить мать и отца - выйти из сценария, который они придумали для ребенка (бессознательно, конечно). В первую очередь это восприятие себя, своих качеств, начиная от тела и дальше к интеллекту, например, - то, что закладывается ими как зеркалами для ребенка (а на самом деле во многом является их собственными проекциями). Скажем так, в когнитивном и эмоциональном аспекте. ))

Во-вторых, восприятие мира, насколько он опасен/безопасен, понимание и отношение к событиям и людям.

В-третьих, я думаю, у каждого родителя есть некий сценарий для ребенка, упрощенно это можно было бы выразить в терминах транзактного анализа "победитель/неудачник".

Такие вот привычные паттерны поведения и восприятия. Говорить о том, что тут отцовское, а что материнское я пока не готова.

Я думаю, все это закладывается посредством эмоциональной связи с родителями. Повести себя не так, как ожидают мама и папа, значит огорчить их, лишиться их эмоциональной поддержки, подтверждения что объект безопасен и можно двигаться дальше... Может быть, отсюда этот детский страх - остаться без мамы и папы, как будто убить их? 

Marina 2013-04-25 22:39:37
Джек, не слышу Ваш собственный голос...
  Мой голос? Это вы вопрошаете, что подразумевает собой "юнгианская аксиома". Если вы хотите воображать свою "юнгианскую аксиому" убийства матери и отца, то пожалуйста, здесь, фантазеров много на форуме 

Jack. 2013-04-25 22:45:23
Мой голос? Это вы вопрошаете, что подразумевает собой "юнгианская аксиома"Зайчик, читайте внимательно! )))

"Кто как понимает..." )))
 

Marina 2013-04-25 22:49:46
Зайчик, читайте внимательно! ))) "Кто как понимает..." )))
 Ой, птичка. А я так и понимаю, как и написал. То, что у вас свое представление на сей счет это ваше право. Понимайте, как хотите.

Кто как понимает? А читать лень? Расскажите типа- в двух словах.
Что Ютта с Дашей пишут- ерунда.

Vervoleg 2013-04-25 22:57:33
А читать лень? Расскажите типа- в двух словах.
 Мне вот все в мыслях Иисусовы речи приходят: "Ибо женщина, ставшая мужчиной попадет в Царствие Небесное". Где же. Где же эти женщины, ставшие мужчинами.

Я не против поговорить об этом и в 40-й раз. С удовольствием, но не с
нуля же все начинать.

Зайчик, читайте внимательно! )))
=

Я видел его видео. Зайчик явно на мясной диете.

Jack. 2013-04-25 22:53:14
 Ой, птичка.Джек, Вы, подобно зеркалу, открываете мне новые грани моего образа ...

И, тем самым, помогаете мне преодолеть родительский паттерн ))
 

Vervoleg 2013-04-25 23:05:03
Я не против поговорить об этом и в 40-й раз.
 Ну вообще-то, из некоторых высказываний видно, что понимание значительно отличается...

Кроме того, Олег, Вы так всех новичков распугаете, с кем флудить будете тогда?

И если Вам не нравится постановка вопроса, давайте дополню...

 

А кому реально снилось, что он/она убивает родителей?

Marina 2013-04-25 23:17:28
А кому реально снилось, что он/она убивает родителей?
 что-то такое было, только очень-очень  давно .. папу пыталась убить....

Marina 2013-04-25 23:17:28
А кому реально снилось, что он/она убивает родителей?
 Я вот недавно..в своем сне "ключ к странной квартире матери"..чуть не дала последней умереть..

А так..не снилось..(на реальных проективных фигурах - никогда)

Vervoleg 2013-04-25 23:10:21
Зайчик явно на мясной диете.А че не зайчик что ли. Зайчище.
 



 

Marina 2013-04-25 22:39:37
А вот Гром... прямо не знаю... http://astrovic.ru/lib/neumann/2-2.htm 

 

Marina 2013-04-25 23:17:28
А кому реально снилось, что он/она убивает родителей?
 а что на счет вас?))) вам такое снилось?))

Vervoleg 2013-04-25 23:05:03
Я не против поговорить об этом и в 40-й раз. С удовольствием, но не с нуля же все начинать
 А вы лично сформулируйте свое понимание. А то пересказывать книги, это одно. А вот личная переработка всех этих книг и практика - это другое.
Можно и с нуля. От простого к сложному.

grom1113 2013-04-25 21:58:03
Важно понимание того, что под В.Матерью подразумевается бессознательное. И убивается не сама Мать - это невозможно, а зависимость от нее, то есть зависимость от бессознательных сил, импульсов. После "убийства" герой преображается - он перестает быть ребенком и становится взрослым. Теперь он как взрослый ведет диалог с бессознательным, они выступают как право и лево одной дороги под названием индивидуация, жизнь. Но пока зависимость от груди не убита рост невозможен.
 Но В.Мать - амбивалентна. Я не понимаю, как можно убивать то, что амбивалентно, в чем есть и хорошее.
Ведь убивая В.Мать, убивается и хорошее. Нет?

Их нельзя "убить" - это наша часть.
Агрессия во сне - другое, возможно, борьба с собой. Когда герой убивает дракона - он борется за освобождение/создание эго, идет по пути индивидуации или становится драконом, т.е. приобретает его качества.

Снежинка 2013-04-26 07:56:09
grom1113 2013-04-25 21:58:03  После "убийства" герой преображается - он перестает быть ребенком и становится взрослым.

Но пока зависимость от груди не убита рост невозможен.Ага, перестает быть сыном-ребенком и становится взрослым СЫНОМ Великой матери, все подвиги - из-за нее. Увы, это иллюзия, что это все меняет. Был сыном и остался сыном, один с матерью не воин.
Отец ("царь в голове") нужен, чтобы отвалить от мамки-царицы как следует, в другой мир (социум, за пределами ее домашнего царства).
 
"Зависимость от груди" убита быть не может и не должна быть, так как "материнская грудь", с другой стороны,  -  архетипический источник веры и надежды, добра и безопасности. По мере созревания личности зависимость от груди трансформируется из буквальной в символическую и усложняется (образ груди как части тела матери становится целостным, сложносоставным и амбивалентным материнским образом, комбинирующим индивидуальные и универсальные черты, тело и душу и дух).

Понятие инцеста у Ноймана отличается от инцеста по Фройду.
 Нойманн понимает инцест символически. Если в сновидениях встречаются
образы, символика инцеста- это означает, что Эго откатывается назад
в предыдущее состояние в индивидуации. К бессознательности и неразличимости. Это и называется кастрацией Матерью. Эго борется с
 Ужасной Матерью как с образом бессознательного суггестивного влияния
архетипа убаюкивающего Эго и держащего в состоянии бессознательности.

Убийство матери  и отца - как отделение от них, обрыв симбиотической связи, её осознание, в том числе и выход из сценария, выявление родительских запретов и посланий, осознание их. Уничтожить "зависимость от бессознательных сил, импульсов" по-моему невозможно, как-то трансформировать, снизить накал (опять же осознавать их влияние и действие).

Гром, поймала себя на желании "во что бы то ни стало" Вас переспорить))  К чему бы это?))

Marina 2013-04-26 11:47:01
Гром, поймала себя на желании "во что бы то ни стало" Вас переспорить))К чему бы это?))
 к осознанности))))))))) 

Снежинка 2013-04-26 07:56:09
Я не понимаю, как можно убивать то, что амбивалентно, в чем есть и хорошее.Все верно Мать амбивалентна - ее убить невозможно - она архетип. Я уточнил, что "убивается" внутренняя зависимость от нее.