Кто как понимает...

|

Я, конечно,понимаю, что мой вопрос очень наивен... Но все же, кто как понимает юнгианскую аксиому о необходимости убийства матери и отца? (Вопрос возник в связи с обсуждением сна Грома).


Sorella 2013-04-26 09:16:53
По мере созревания личности зависимость от груди трансформируется из буквальной в символическую и усложняется
Вот эта трансформация и представлена в образах "битвы с драконом". Ясное дело, что из нашей жизни не уходит не один из основных родительских (уроборических) архетипов - трансформируемся мы и наше отношение к этим силам.
 


Vervoleg 2013-04-26 09:42:32
Если в сновидениях встречаются
образы, символика инцеста- это означает, что Эго откатывается назад
в предыдущее состояние в индивидуации.
Однако "битву с драконом" Нойманн также называет инцестом - но преображающим, с помощью которого герой возрождается новым.
 


Marina 2013-04-26 11:47:01
Гром, поймала себя на желании "во что бы то ни стало" Вас переспорить))
 К чему бы это?))
Вам виднее... 

 


Снежинка 2013-04-26 07:32:13
А вот личная переработка всех этих книг и практика - это другое.
Это не практика Снежинка, это жизнь. У мужчины по крайней мере. У женщин все по-другому складывается. У женщины цель "стать мужчиной и войти в Царствие Небесное".

 


Автор: Клара, дата: пт, 26/04/2013 - 08:42

Убийство матери  и отца - как отделение от них, обрыв симбиотической связи, её осознание, в том числе и выход из сценария, выявление родительских запретов и посланий, осознание их.
=
Архетипы Отца и Матери- и родительский комплекс, - не одно и то же.


Vervoleg 2013-04-26 16:16:31
Архетипы Отца и Матери- и родительский комплекс, - не одно и то же.

 Где, вообще, есть у Юнга про отделение от родителей, как их "убийство". Или все же это "юнгианская аксиома", которую выдумали дилетанты.


Джек, когда прочитала Ваш пост, первая реакция была - закрыть тему и больше здесь не появляться. Ну я понимаю,конечно, что трикстер - важный персонаж, но и чувство меры надо иметь!!!

 

У Юнга... Сегодня, еще до Вашего вопроса, наобум открыла "Символы трансформации"(если бы не это, не стала бы удовлетворять Ваши капризы!)

 

После того как Мардук убил мать, он задумался над сотворением мира: “Глубоко задумавшись над ее трупом, господин отдыхал. Потом разделил колосс (?), мудрое замышляя; он разрезал ее, как плоскую (?) рыбу, на две части, одну половину воздвиг и ею покрыл небеса.”

     Итак, Мардук сотворил вселенную из матери. Совершенно очевидно, что убиение матери-дракона совершается тут в образе оплодотворения ветром с отрицательными признаками.

     Мир создается из матери, то есть посредством отнятой (благодаря жертвоприношению) у матери libido. 


Марина.
Возьмите левее- на той же полке.
Нойманн. "Великая мать." cайт Касталия

Джек добрый парень, но любит проехаться по ушам "не будем говорить
каких дилетантов."


Олег.

 Меня про Юнга спрашивали.

Нет, "Великой матери" на полке уже нет. Я ее изорвала. Помогает снимать агрессию, рекомендую.


Мне кажется, подобное отношение к бессознательному было более актуально во времена создания этих мифов. Например, из тех же "Символов трансформации"

 

...древним недоставало (за исключением немногих гениев) способности с таким напряженным вниманием следить за изменениями неодушевленной материи, чтобы мочь творчески и искусственно воспроизвести какой-нибудь естественный процесс, без чего нельзя войти во владение силой природы. Им недоставало “тренировки” определенно-направленного мышления или, выражаясь психоаналитически, древним не удавалось вырвать способную к сублимированию libido из остальных естественных отношений и направить ее произвольно на вещество, которое не было бы уже антропоморфизировано или еще к чему-либо приурочено. Ибо тайна развития культуры заключается в подвижности и переносимости libido. Поэтому следует признать, что определенно-направленное мышление нашего времени является более или менее современным обретением, отсутствовавшим в прежние времена.

 

 


Марина. Когда Юнг писал "Метаморфозы и символы", он еще был
учеником Фройда, еще не было теории архетипов. Кой какие мысля только
крутились вокруг этого.


Vervoleg 2013-04-26 21:23:35
Когда Юнг писал "Метаморфозы и символы", он еще был
учеником Фройда,

 
Блин, у Вас, похоже, принято тут так, "с линейками бегать"

Ну хорошо, в моем издании "Символов трансформации" замучаешься читать список авторских предисловий разных лет, последнее датируется 1950 годом.

На этом предлагаю дискуссию о линейках закрыть.


Марина.
На самом деле- вы одна грустно что-то у себя замеряете линейкой.
Я и не доставал, просто разговариваю про Мать.


Я вроде слышала, что "Психологические типы" у Юнга ранняя работа
====
Ага. Я тоже слышал. А еще я слышал,что он заинтерсовался параллелями
в алхимии- в старческом маразме.
Вполне возможно, что в конце жизни Юнг посмотрел на свои записи и сказал-
"Блин, ну и х..ю я придумал."  И ушел копать редиску за башней.
Вполне возможно.
Но на мой взляд- эти идеи помогают что-то понять.


Marina 2013-04-26 21:35:35
Блин, у Вас, похоже, принято тут так, "с линейками бегать"

 ну, Марина вот и вы столкнулись с Духом Времени (В «Фаусте» Гете Фауст
говорит Вагнеру: «А то, что духом времени зовут,  Есть дух профессоров и их
понятий». ) ... .забейте на него (как Юнг когда-то сделал) и следуйте лучше Дух Глубин )))))))))))  

а то так получается шаг влево, шаг в право - расстрел... посмела "примерить"  убийство Матери на практике - расстрел)))) 


Марина.
Вы наверное прям взмокли от желания переспорить.)
Я не писал, что Метаморфозы устарели, я писал что идеи стадиологии
разрабатывал прежде всего Нойманн.


.забейте на него (как Юнг когда-то сделал) и следуйте лучше Дух Глубин ))))))))))) 
=
Ох, между вами и Юнгом есть различия.)


Спасибо всем, кто поделился своим мнением!



Marina 2013-04-26 20:45:15

У Юнга... Сегодня, еще до Вашего вопроса, наобум открыла "Символы трансформации"(если бы не это, не стала бы удовлетворять Ваши капризы!)

 И что. Вы приводите фрагмент "убийства Великой Матери". Причем здесь личные родители, родительские комплексы. Вы можете различать это или нет. Или у вас Великая Мать это ваша родная мама?
" Ну я понимаю,конечно, что трикстер - важный персонаж, но и чувство меры надо иметь!!!"
 Однако фантазерка вы еще та, птичка.
 


* Я на месте звездочки напишу, хорошо?
Давайте вернемся к теме, перечитав три книги Нойманна.


Vervoleg 2013-04-27 00:48:17
Давайте вернемся к теме, перечитав три книги Нойманна.

 К сожалению, у меня пока нет времени на чтение Нойманна.


Очень прискорбно.(
Читайте его детям на ночь. Будут спать как убитые.


Читайте его детям на ночь. Будут спать как убитые.

==

Гы )) Из личного опыта?))

В скаутском лагере ))


Вот на глумление над уважаемым господином Верволегом- время
находится.(


Вот на глумление над уважаемым господином Верволегом- время 
находится.(

=====

Дурное дело не хитрое ))


Дурное дело не хитрое ))
====
Именно дурное дело -требует наибольшей креативности.
Кстати- почему пикирование - дурное дело?


Именно дурное дело -требует наибольшей креативности.

=====

Не согласна ) Вы никогда не наблюдали за детьми в песочнице? Те, что постарше, делают куличики, а самые маленькие их ломают. Если считать креатив процессом изменения мира, то деструкция - наиболее примитивный вид творчества.

=====

Кстати- почему пикирование - дурное дело?

=====

Уважаемый господин alexku упрекнул меня в глумлении над уважаемым господином Vervoleg ))

А пикирование - вполне симпатичное занятие...


 Если считать креатив процессом изменения мира, то деструкция - наиболее примитивный вид творчества.

====

Именно творчество отделяет трикстерство от "дурного дела". 

Если кто-то накакает в подъезде - это будет лишь хулиганством.

А вот о том как Барков накакал в шляпу Сумарокова, - c восторгом поведал Пушкин в письмах,

и благодарные потомки хохочут до сих пор.


Ой, не говорите мне про это. Анальная стадия какая-то! У моих родителей на даче соседская молодежь так сделала... Мне было не смешно! Ну может сейчас... по прошествии лет... )))

 

Да... а за стеной Иван ковал железо... Декаданс вон еще когда начался...


Странный Вы, Олег... Тех, кто над лисом смеются, осуждаете, а Баркова за в принципе аналогичную проделку хвалите...