II Всероссийская Конференция, организуемая клубом Касталия: "Древние и современные символические системы", 25-26 мая 2013 г.
опять касталийцы осаждают, тут медом что ль намазано?
Осаждать -
1) Окружать войсками укрепленный пункт с целью завоевания, захвата; подвергать осаде.
2) а) перен. Сосредоточиваться, собираться возле чего-л., добиваясь чего-л.
б) Донимать кого-л. просьбами, вопросами и т.п.
в) Досаждать кому-л., угнетать, беспокоить (о множестве забот, горестей и
т.п.).
2. несов. перех. Выделять составную часть раствора в виде осадка.
У древних греков мед ассоциировался с нектаром, пищей богов.
Сорри за флуд.
сайте Юнга. Почему это происходит- не пойму.
Атон.
Юнг говорил о том, что необходимо оставаясь современным человеком, открыть для
себя первобытный уровень- магический. И жить в этих двух уровнях одновременно, обьединяя
в себе человека рационального и иррационального.
Возможно об этом вы и говорите.
ну а верить мне или нет - ваше дело
Атон во что мне верить или нет? Что вы маг? Какой смысл вам называться магом. Маги, которые Жрецы, эксперты в области символического - мистики и эзотерики - это все мы в какой-то степени, но внутри себя. Но на дворе 21 век. Вы называете себя магом так, как-будто это ваша профессия, как-будто Маг - это Персона, часть вашей работы. Возможно, это ярлык для простодушного обывателя, который кинется в ваши объятия, представив себе ваши "сверхъестествнные" способности. Но для меня, когда я слышу о современных магах, экстрасенсах, потомственных ведуний есть одно мнение, что все эти ярлыки суть - зазывание и манипуляция. Юнг был ученым и терапевтом, он не отождествлял себя с эзотерическими системами. То, что вам нравится называться так, это ваше право. Для меня такой подход просто НЕАДЕКВАТНЫЙ и ПРОФАНИРУЮЩИЙ АП.
Олег, вы типа записались в защитники? а что думает по этому поводу ваша вторая личность?
=====
Да? А как я его буду критиковать и подсмеиваться, если его тут не будет?
Вы не подумали?
Осаждать -
1) Окружать войсками укрепленный пункт с целью завоевания, захвата; подвергать осаде
+===
Крепость, мед, осада.
Ютта боиться потерять девственность.
Интеллектуальную?)
Именно об этом. Соединить мосты, между наукой и традицией. Если бы вы пообщались с теми кто занимается оккультным - по крайней мере в моем кругу общения, вы бы увидели что в большинстве своем это прекрасно образованные, цивилизованные и успешные люди, посмеивающиеся над так называемыми "магуями", которые считают себя великими просветленными (ну или великими темными - разницы нет) живя на шее у родителей.
Не беспокойтесь о моей девственности, выглядит так, словно вас тревожит своя.
и я уже злюсь. так предупреждение.
Вы толерантны с астрологам на Ленде,Я толерантна даже к Вам. Пока что.
alexku 2013-05-05 19:30:25
не переносите упоминания о гностицизме или алхимии - в контексте юнгианской психологии.Переношу. Но я хорошо различаю манипулятивные речевые техники в любом дискурсе, имитирующие понимание. Также я нечасто ошибаюсь, когда ощущаю, присутствует ли в тексте только "голова" пишущего или там есть его "сердце", "печень" или "пятки" - традиционные убежища души, его "живот"...
И да, меня раздражает буквалистское "прочтение" алхимического дискурса Юнга, а также частое использование алхимических символов не к месту, не побоюсь этого слова - всуе. А также досадно игнорирование ограниченности и специфики "алхимии" - например, того, что "алхимическая" метафора применима лишь к некоторым психосоматическим процессам в человеке.
Аналогично, гностический дискурс - не универсален, не "подходит" к определенных процессам. Плюс путаница гностического, магического и мистического, мистического и религиозного, и так далее...
Еще достают интенсивные нарциссические реакции в ответ на любое сомнение в высказанном утверждении и полуавтоматическая реакция перехода на обсуждение высказавшегося, а не высказанного.
Но он их изучал. Он посвятил 20 лет своей жизни изучению алхимии, проводил эксперименты с целью доказать подлинность астрологического знания, а в одном из интервью на вопрос "Верите ли вы в Бога" ответил со всей прямотой - "Я не верю, я знаю".
Вы говорите о Юнге как об ученом, так словно наука - это порождение догмата диамата, и любое отступление от диамата будет антинаучным. Был ли тогда ученым Джордано Бруно? Пифагор? Коперник? Да Ньютон наконец! Ньютон которого считают чуть ли не главной опорой материастической науки и который на самом деле писал алхимические трактаты - искренне считая что в алхимичесиком мировоззрении есть та теория которая делает осмысленными его исследования. Был ли ученым Джек Парсонс, благодаря которому Американцы смогли достичь луны и в благодарность за его изобретения назвал один из лунных краторов "Кратором Парсонса"? Есть ли судьба прекраснее Был ли ученым Паули, который в своих письмах называл себя "современным герметиком, последователем Фладда". Поймите - мир не делится на черное и белое.
И потом - магия это воображение. Я про ритуалы, посвящения, и др. Это - то что пробуждает глубинную реальность души. Все эти мантии, жезлы, чаши, соответствия. Это - настройка воображения, возможность освободить, раскрепостить воображение, дать ему попутный ветер. И иногда, только иногда, воображение достигает тех глубин где как писала Фон Франц "Материя и психика оказываются сплетены". Где разница между скраингом - то есть воображаемым путешествием в сфиру меркурия (понятно что никто не понимает это буквально) и активным воображением по Юнгу? Может быть только в том, что сопутстствующая атрибутика делает воображаемое путешествие интенсивнее, глубже.
==
Именно об этом.
==
Головин переулок хотя и малый и не Евгений, но Головин.
Бог вам в помощь.
Я понимаю разницу между традиционализмом и мракобесием, но на Ленде наверное
это не многие различают. Так что ваше объяснение не лишне.
Спасибо Флейта.)
Головин переулок хотя и малый и не Евгений, но Головин. Бог вам в помощь.
))) А кстати не обратил внимание. Синхрония. У нас же его дочь - Елена Головина выступает.
Но он их изучал.
Я это прекрасно знаю, изучал, но не отождествлял сознательно себя и не называл Магом, Мудрецом, Героем. Я сам изучаю разные религиозные и философские течения, мистицизм и мифологию. Но я остаюсь скромным человеком при этом, который просто с беспристрастным взором изучает историю духовного развития человечества.
=
В этом определении, вы прям - как живая.
Cпасибо за толерантность, чтоб я без вас делал.
Матрейю бы трепал, но это скучно.
=====
Также я нечасто ошибаюсь, когда ощущаю, присутствует ли в тексте только "голова" пишущего или там есть его "сердце", "печень" или "пятки" - традиционные убежища души, его "живот"...
=====
Cорелла.
Что хорошего в общении с "говорящей головой"? Словесные шахматы.
C "ливером" поговорить интереснее, особенно если он с головой.
А здесь вопрос только в одном - в практике. Вы практикуете скажем техники медитации? Или Йогу? Или любую другую традиционную ТЕХНИКУ для достижения ИС. Практикующий йогу - йог. Практикующий магическую (то есть герметическую) традицию - маг, практикующий даосские практики - даос. Вот собственно и все с магией. И если вы беспристрастно рассмотрели бы скажем РСС или МРП, или любую другую практику - вы бы поняли что между герметической практикой и, скажем, практикой ваджраяны нет принципиальной разницы. Есть разница техническая, но по сути - те же принципы.
Так вот - из биографии Юнга мы знаем что по крайней мере он точно практиковал Йогу. Насчет остального - знать не можем, но описанные им воображаемые путешествия в Красной книге для меня практически тождественны тому что те кто называют себя "магами" описывают как скраинг.
Это - то что пробуждает глубинную реальность души.
Если это помогает вам пробуждать, пожалуйста. Лично в моем опыте все пробуждалось Само, без помощи всех этих настроек. Юнг, на сколько можно представить, переживал разные психические трансформации, но он был способен искусно толковать все эти переживания как ученый-мыслитель. В этом для меня его большой дар. Вы же, на мой взгляд, вцепились за эзотерику, как чистую практическую систему и не хотите стать толкователем. Вот и вся разница в подходах.Атон, здравствуйте, рада видеть Вас, хоть здесь!
______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Юнг толковал переживания как ученый-мыслитель? Да - тысячу раз да. Но если вы хотя бы бегло посмотрите список исследователей и докладчиков вы увидите, что большинство из них ученые, с вполне реальными научными степенями и преподавательской деятельностью, предпочитают толковать и исследовать эзотерический дискурс как культурное, историческое, психологическое явление. Я уверяю вас - я прекрасно владею языком науки, языком толкования, и мы не раз обсуждали культурологические нюансы малой традиции с Екатериной Дайс например.
Разница между нами с вами в том, что вы предпочитаете говорить только на одном языке - языке науки. Я же предпочитаю говорить на обоих языках, выбирая язык в зависимости от того с кем говорю. И одному я буду объяснять идею Анимы ссылаясь на Апокриф от Фомы и герметические тексты а другому - на первоначальную андрогинность зародыша и психологические переживания. И что самое интересное - в обоих случаях я буду говорить о том же.
Вот собственно и вся разница.
Практикующий магическую (то есть герметическую) традицию - маг, практикующий даосские практики - даос.Я не маг, я думал вы это поняли. Я практикую йогическую систему, изучая Шри Ауробиндо. Из даосских практик - только сексуальное гунфу.
==
Разница все же есть.
Первобытный человек обращаясь к духам, не знает что он входит в мир архетипов.
Юнг писал об отделении от суггестивного влияния кбсс.
Не становится ли "красочное путешествие"- cамоцелью уводящей от жизни и заменяющей ее?
Но если вы хотя бы бегло посмотрите список исследователей
Смотрел уже, можно не хвастаться. Символический язык необходимо постигать, интуитивно вкушать его, а не общаться на нем, я предпочитаю общаться на языке науки об эзотерических системах, при чем с людьми, которые не называют себя магами. Считайте, что это снобизм.
Еще достают интенсивные нарциссические реакции в ответ на любое сомнение в высказанном утверждении и полуавтоматическая реакция перехода на обсуждение высказавшегося, а не высказанного.
Плюс путаница гностического, магического и мистического, мистического и религиозного, и так далее...
Не соблаговолит ли вас привести хоть одну цитату, где именно по вашему я автоматически перешел на личности в разговоре с вами? Пока все что я наблюдаю это голословные обвинения и категоричные суждения. И в каких именно утверждениях на ваш взгляд я допускаю оную путаницу? Если что - у меня о определении основных терминов и лекция есть: http://www.youtube.com/watch?v=aqkY1wZHB28
Юнг писал об отделении от суггестивного влияния кбсс. Не становится ли "красочное путешествие"- cамоцелью уводящей от жизни и заменяющей ее?
Я понимаю слова Юнга о необходимости отделения от суггестивного влияния как требование понимать что "чтобы не происходило - это не является единственной объективной истиной". То есть некий отказ от претензии на абсолютную объективность своего опыта. Мне на этот счет вспоминаются слова одного оккультиста: "То что будет написано далее очень легко понять неправильно. Весьма желательно, чтобы читатели как можно более критически подошли к её изучению, так же, как сделали и мы при её составлении. В этой книге говорится о Сефирот и Путях, о Духах Сферах, Планах и многих других вещах, которые могут существовать, а могут и нет. Не имеет значения, существуют они или нет. Из определённых действий следуют определённые результаты; учеников очень серьёзно предупреждают, что не надо пытаться объяснять их с точки зрения объективной реальности или философской обоснованности. Преимущества, которые будут получены через них, в основном такие: 1) Расширение кругозора. 2) Совершенствование в контроле над умом»
Возможно я не прав, но для меня именно такой подход и есть "отделение от суггестивного влияния". А что касается опасности - кто бы спорил - опасность всегда есть. Особенно когда человек лелеет любимый невроз, вместо того чтобы пройти анализ. Вот почему например Израиль Регарди, требовал чтобы все кто приходили к нему учится до этого хотя бы год походили к райхианскому аналитику и разобрались со своими комплексами. Иначе - да, трансперсональная наркомания - это и не только в оккульте но и в той же трансперсональной психологии настоящий бич.
Вот вы и признались )))
=====
Вот собственно это и настораживает когда в очередной раз слышу слово "практика."
Какие то четверо по ночам полсайта исписывают,- каждую ночь встреча с самостью и
секс с анимусом. Как правило в древнем Египте.))
=====
"То что будет написано далее очень легко понять неправильно.
=====
Да, но согласитесь, - этот оккультист, совсем не тот оккультист, который просто оккультист.)
И Маг обещающий тайную власть над людьми- не тот кто движется по пути индивидуации.
Все что объединяет все эти вещи- магия, алхимия, и пр.- это психология Юнга.
Наверное об этом нужно говорить, перед тем как сказать - " я- Маг." Предупреждать.
До первого выстрела.
Так вроде других и не продвигаем )
И Маг обещающий тайную власть над людьми- не тот кто движется по пути индивидуации.
С этим - тысячу раз согласен. Но вроде как в цитате не было ничего про "тайную власть над людьми" ;) Только власть над собственным умом.
Вот собственно это и настораживает когда в очередной раз слышу слово "практика." Какие то четверо по ночам полсайта исписывают,- каждую ночь встреча с самостью и секс с анимусом. Как правило в древнем Египте.))
))) Особенноо настораживает именно то что это происходит каждую ночь ))) Помню Мария Луиза Фон Франц писала, что в шизофрениках её пугает не сами переживание а отсутствие адекватной чувствующей реакции, отсутствие изумления, восхищения, ужаса - ну то есть соразмерной реакции души. Наверно мне имеет смысл объяснить что подразумеваю под практикой я. Или просто по честному и без обиняков рассказать что я практикую "магического". Не пропаганды ради, а устранения непонимания для. ) Каждое утро я выполняю трехминутную практику связанные с особыми вибрациями, визуализациями и асанами. Это некая заданная последовательность жестов, визуализаций и вибраций. Есть сходство с тибескими практиками но отличается тем что подразумевает движение. Позволяет держать себя в тонусе, дает прилив сил. Субъективно для меня - это способ "поддерживать ось эго-самость". То же самое - перед сном. Примерно восемь раз в год, я с группой единомышленников разворачиваем некое церемониальное действие связанное с той сезонной точкой которую мы проходим. для кого то это театральное представление, для кого то священнодействие, для кого то - возможность пережить, вжиться, отыграть тот архетип который сейчас хочется привлечь в свою душу и в свою жизнь. Переживания после идут действительно потрясающие. Наконец - самый прекрасный ритуал когда либо созданный человеком - для меня - это Гностическая месса http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/church/rituals/1-5.txt - особенно в миг когда я стоя перед жрицей принимаю причастие хлеба и вина. Описывать внутреннее переживание при этом - не буду - не из снобизма, а из нехватки слов. На этом наверно все.Кстати вот вам вопрос. Ритуал который по ссылке - если вы его все таки прочитаете - религиозный, магический или мистический? На ваш взгляд это как?
Смешение христианских, гностических, мистических, магических и т.д. и т. п. терминов есть закономерность. Оккультизм - вторичная религиозность - и есть сплав всех этих вещей. Не правильно понимаю, Атон, Сорелла?
_____
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Это вполне практика. Как и сама жизнь- с проекциями и отождествлениями.
Можно конечно и корону на голову одеть, а можно и так- без короны.