II Всероссийская Конференция, организуемая клубом Касталия: "Древние и современные символические системы", 25-26 мая 2013 г.
==
Прочитал.
Cмотря кем этот ритуал совершается. Таким он и будет.
И все же - орден это церковь, коллектив. Cледовательно, прежде всего- это обряд
объединяющий людей.
Юнгианец - глава ордена.
Я тут даже банду сколачивать не хочу - а вы орден.
Не по нашему это- не по юнговски.)
Не соблаговолит ли вас привести хоть одну цитату, где именно по вашему я автоматически перешел на личности в разговоре с вами?Мой пост был не о Вас, а о предшествующих "разговорах" на Ленде. Я отвечала другому "собеседнику".
А как же толкование сновидений и сеансы направленного воображения? Это вполне практика. Как и сама жизнь- с проекциями и отождествлениями.
А ведь точно!
Cледовательно, прежде всего- это обряд объединяющий людей.
Факт. Интересно что первые социологи - Дюргейм, Мосс, рассматривали ритуал прежде всего как феномен объединяющий людей в одну идентичность. И все же ваше определение применимо практически к ЛЮБОМУ ритуалу, будь то индийская пуджа, христианская месса или какое нибудь празнство у австралийских дикарей. То есть с фактом не поспоришь, но нюансы ускользают. Впрочем я свой ответ получил - если исходить из вашего определения - прежде всего религиозный.
Юнгианец - глава ордена.
ЧТо вы - я не глава. ))) Мне прямо даже страшно стало что по каким то моим сообщениям меня можно было так воспринять. Я рядовой член братства, ничем не выше других братьев и сестер. Было время был секретарем, но за плохую работу сместили, заменили более пассионарными братьями, превосходящими меня по дисциплине и наличию времени. Но тут я не в обиде. А вот Касталия - проект главой которого я являюсь, Орденом не является. Это именно интеллектуальный клуб, куда могут прийти люди разных традиций, религий, мировоззрений. Как практики так и исследователи, теоретики. У нас даже несколько христиан есть. Кто просто хочет больше знать о древнем, гностическом христианстве.
Спасибо, Атон.
____
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"====
Обряд может стать и мистическим, я писал об этом. Если человек его так воспринимает.
Задуман он - таким. Кстати- я про малый ритуал Пентаграммы.)
Автор: , дата: вс, 05/05/2013 - 22:17
У нас даже несколько христиан есть.
______________
Не знала... Интересно!...
_________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Ого ) Ваша осведомленность приятно радует. Правда я имел в виду Звездный Рубин, но это уже нюансы.
=====
Никакой осведомленности - вы мне такую ссылку дали.))
Как минимум - двое. Один из наших в свое время даже как то был связан с православными кругами но после истории с пусси райт принципиально разорвал с православием и даже заменил вКонтакте "православный" на просто "Христианин". Другая - скорей инутивный христианский мистик в духе христианского гностицизма.
Меня наверно глючит. Но я давал ссылку на Гностическую мессу а не на ритуал пентаграммы. Сейчас проверил - по ссылке именно гностическая месса. ))) Ритуал пентаграммы я упомянул говоря о "некоем трехминутном утренним действии подразумевающем вибрации, визуализации и определенные движения",
=====
Было время был секретарем, но за плохую работу сместили
====
Тенденция хорошая.
Тогда я не понял смысл вашего ответа. Ведь ритуал пентаграмы - это индивидуальная практика, которую выполняет каждый лично наедине с собой и ни с кем он его не объединяет. Ваш ответ был абсолютно логичен в применении именно к гностической мессе, ссылку на которую я пытался вам дать ))))) Держите другую ссылку: http://e-g-c.ru/church/rituals-and-documents/66-canonmissaexv
Тенденция хорошая.
Не думаю что тенденция. Я перестал быть секретарем четыре года назад.
==
Объединяет. Ритуал ведь принят только членами ордена.
Cимволический смысл гностической мессы не отличается от мессы католиков.
Елевсинские мистерии.
Хотя религии конечно разные.
Вы мне вторую ссылку дали- "Мантры телемитов." Не знаю в чем дело- но боги против этой
темы разговора.)
Вы мне вторую ссылку дали- "Мантры телемитов." Не знаю в чем дело- но боги против этой темы разговора.)
Видимо так )
Если хотите - откроем такую тему.
Да - было бы интересно обсудить. НО в такой формулировке - будет жесткий офтопп, скажут "а где тут Юнг". Может быть просто - архетип мессы. У Юнга превосходная работа насчет символизма мессы есть.
=====
Я бы поставил такой вопрос - где тут гностицизм?
Все таки эта месса описана Кроули.
Месса гностиков первых веков скорее всего ничем не отличалась от католической -
точнее - и была ею.
Архетип мессы? Да, давайте назовем ее так.
Завтра я ее открою. Если у вас найдется немного времени - приглашаю принять участие.
Можно не спешить, не торопиться, и писать по мере - желания и возможности.
==
скажут "а где тут Юнг"
==
Юнг найдется.)
Аналогично, гностический дискурс - не универсален, не "подходит" к определенных процессам. Плюс путаница гностического, магического и мистического, мистического и религиозного, и так далее...
=====
Cорелла.
У вас появилась прекрасная возможность высказать все это на конкретных примерах.
"Мистика - дисциплина существующая внутри религии и имеющая целью полное единение с богом, абсолютом, нирваной. "
Как-то странно вы все классифицируете. Мистика - это порождение разума человека. Для него все нуминозное мистическое. Нойманн хорошо описал в работе "Человек мистический", что мистика - это феномен, встреча Эго и не Эго, а по существу это вторжение плероматического уроборического элемента в жизнь. Мистика и есть оккультизм, то есть учения и традиции, выходящие за рамки рационалистического подхода понимания, но это не значит, что все эти феномены нельзя растолковать непредвзято и с научным объективным взглядом. Убежденность в божественности человека может быть и у человека, который живет в ладу с научными взглядами. И Юнг и Нойманн, явные тому примеры. Все дело просто - в благоразумии, вот и все.
"Медитативный, акосмический мистицизм, ведущий в небытие — независимо от того, называется ли оно божеством, пустым пространством или нирваной — ни в коем случае не представляет регрессивный процесс, в котором растворяется эго. Сами мистики в своих рассказах часто ошибочно придерживаются такой точки зрения, к которой их подталкивают переживания при отходе от старых позиций эго. Однако легко показать, что напряженный путь высокого мистицизма на этой стадии, в отличие от мистицизма низкого уровня, всегда подготовлен укреплением эго, а не пьяным разложением и помутнением сознания. Сущность акосмического экстаза состоит не в приятном растворении эго, как в уроборическом мистицизме, а в крайнем напряжении эго, которое, от стадии к стадии, проносит борьбу героя с драконом и таким образом выходит за пределы старой личности."
Магом можешь ты не быть, но Героем быть обязан.
Можно конечно и корону на голову одеть, а можно и так- без короны.Если взглянуть на это со стороны, то кажется, что потребность в короне, в мантии мага - это какая-то попытка слияния Персоны с архетипическим, при том, что Эго избегает такой идентификации. Я никак недоразумею для чего это. Чтобы все на тебя глазели, как на Ману-личность? Или может это просто ролевая игра по жизни. Кто-то реализует такую игру в кино, например.
У вас появилась прекрасная возможность высказать все это на конкретных примерах."Кормить Ка(вказ)"?! Ну уж нет.
Уже "высказывала", и это было тщетно.
**********
Толерантность,- и еще раз толерантность.
Вас читает не только Атон, почему тщетно?
Это нужно, и даже необходимо для него - услышать отклик не от своих собственных почитателей.
Ну, вы это знаете.
Это нужно, и даже необходимо для него - услышать отклик не от своих собственных почитателей.Ну, вы это знаете.
Наивный Вы наш!... Атон выглядит ...как это нынче называют... - "самодостаточным", и, вероятно, что ему нужно и необходимо - знает и может лишь он сам, и никто другой.
Он на Ленд заходит не за "откликами"...
;)
===
Сорелла.
А кто за ними заходит? Ась?) За откликами.
Если и хотят отклика- только того что ждут,хотят. И вы - "самодостаточная."
И я, сколько не борюсь с этим- не исключение.
Ибо)...человек есмь.)
И вы - "самодостаточная." Не-а. Мне самой себя недостаточно. Я нуждаюсь в людях - в знакомых и незнакомых, в друзьях и родных.
Не-а. Мне самой себя недостаточно. Я нуждаюсь в людях - в знакомых и незнакомых, в друзьях и родных.
=
А "недрузья" вам не нужны?
Вы пишите про помощь и поддержку, но у людей есть и еще что-то кроме
материнского взаимообмена.
"Возлюби врага своего" ( пока он не убежал))), - это же основа
этики направленной на индивидуацию.
Гностицизм и есть христианство. Только христианство признанное ересью. Есть очень хорошая статья - http://nvpminsk1.narod.ru/Biblia/Issledovania_Biblii/Alexiev_D._Antichnoe_christianstvo_i_gnostizizm.htm которая доказывает что именно гностическая версия христианства была первичной. То что мы сейчас наблюдаем правильнее было бы называть "иудео-христианством". Что касается мистики и магии - разница в направленности. Мистика - дисциплина существующая внутри религии и имеющая целью полное единение с богом, абсолютом, нирваной. Магия - набор духовных практик герметической школы. Или в общеупотребительном понимании - влияние на материальное через психическое. То есть разница в направлении - либо меняешь себя либо других. Оккультизм - мировоззрение. Третий выбор. Условно - можно выбрать материалистично-научный взгляд, можно - ортодоксально религиозный. Так вот третьим выбором является оккультный взгляд. Свойство оккультного мировоззрения - пантеизм, убежденность в божественности человека, и необходимости раскрытия этого божественного потенциала или по крайней мере приближения к нему. От религиозного мистицизма отличается тем что не связан конкретными религиозными догмами. Другое дело что под оккультизмом в современном мире понимают тысяча и одну школу - среди которых попадаются и очень серьезные и откровенно безумные.