II Всероссийская Конференция, организуемая клубом Касталия: "Древние и современные символические системы", 25-26 мая 2013 г.

|
Дорогие друзья! Мы рады пригласить вас на II Всероссийскую Междисциплинарную Конференцию, организуемую интеллектуальным клубом "Касталия". Тема нашей конференции – "Древние и современные символические системы". С докладами выступят видные учёные, психологи, независимые исследователи, руководители наиболее авторитетных эзотерических движений современности. Мероприятие будет проходить в течение двух дней, 25 и 26 мая 2013 г., по адресу: Москва, Малый Головин пер., д. 14/17, школа-вуз "Современное образование". Стоимость участия в конференции: 1500 руб. за два дня или 1000 рублей за один день. Для докладчиков – разумеется, бесплатно. По вопросам участия в конференции просьба обращаться к руководителю проекта "Касталия" Олегу Телемскому по e-mail aton93@yandex.ru или по телефону 89055043637. Ознакомиться с предварительным расписанием выступлений докладчиков и найти краткую информацию о них можно на официальном сайте "Касталии": http://castalia.ru/novosti-kastalii/1747-vtoraya-vserossiyskaya-konferentsiya-organizuemaya-klubom-kastaliya-drevnie-i-sovremennyie-simvolicheskie-sistemyi-25-i-26-maya-2013-g.html
Vervoleg 2013-05-07 12:39:35
"Возлюби врага своего" ( пока он не убежал))), - это же основа этики направленной на индивидуацию.
Возлюби или Победи? 


 

Возлюби или Победи? 
=====
Контактируй, не игнорируй, cоперничай. Конструктивная конфронтация.
Конечно- это нужно воспринимать как внутренние отношения.

Автор: Чиффа, дата: пн, 06/05/2013 - 22:18

грустно-то как! Даже магии своей нет, только заграничная....

_________________

Точно! 

_______

...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

... Вернее, она есть, в минимальном количестве. Цитированная, как правило, бесстрастная, препарированная, сухая... Скучная...

... Meo voto, конечно, meo voto .... 

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Чиффа 2013-05-06 23:18:16
Автор: Чиффа, дата: пн, 06/05/2013 - 23:18 грустно-то как! Даже магии своей нет, только заграничная....

 Дык у нас и психологии своей нету. Юнг то тоже вроде как не русский, да и Фрейд тоже.
Если взглянуть на это со стороны, то кажется, что потребность в короне, в мантии мага - это какая-то попытка слияния Персоны с архетипическим, при том, что Эго избегает такой идентификации. Я никак недоразумею для чего это. Чтобы все на тебя глазели, как на Ману-личность?
Или может это просто ролевая игра по жизни. Кто-то реализует такую игру в кино, например.

А ведь ответ на все дискуссии про магию, магические практики, методы, инвокации очень простой - это работает.  И иногда работает так что поражает воображение. Я имею в виду конкретные магические практики, которые вас так отвращают, ужасают а где то бессознательно пугают наверно - работают. Работают прежде всего психологически - дают энергию, концентрацию, волю, смысл жизни наконец. Об этом кстати Юнг тоже писал говоря о важности ритуала для человека традиционной культуры - тот кто потыкал копьем нарисованного на стене пещеры медведя имеет больше шансов завалить реального просто потому что в нем больше уверенность и сила.

 Но иногда (рискую после этих фраз был закидан каменьями аки Иблис , но против правды не попрешь) работают даже физически. Был у меня один эпизод. Года два я готовил реализацию очень важного для меня проекта. Достало все вусмерть. ТАм надо было участие даже двух организаций и трех заинтересованных людей. И все не складывалось. В какой то момент я плюнул на все и сказал - "все ребята - делаем воззвание". Магическое. О подробностях не вправе распространяться. И что вы думаете - через какие то десять дней позвонили из организации. Вообще - как меня в братстве учили - использование магии для материальных целей - это крайняя мера и дурной тон, даже говорить об этом лишний раз не принято.  Но иногда, в особых случаях, самых-самых исключительных - можно.
Скажете - совпадение. Может быть. А может быть и нет. Я ведь не прошу  чтобы мне безусловно поверили. Я вообще предпочитаю жить по старому блатному закону - "с каждым нужно жить по его понятиям и говорить на его языке". Поэтому - тут я бы предпочел о Юнге говорить.И я бы предпочел также отвечать как Юнг когда его про бога спрашивали. Когда его спрашивали как ученого "мы не можем делать метафизических суждений". Когда как человека  - "Я не верю, я знаю".
Если мы в научном разговоре - "я не знаю совпадение это или нет, в любом случае совпадений многовато чтобы хотя бы задуматься а не отвергать гипотезу с порога", Если говорить о моей личной, сокровенной, правде - то я не верю я знаю.  Потому что магии, правильной практике магии я обязан всем.  Но это уже личное - оно тут точно не интересно никому.
А вот если вернуться к "голове" - то вот такой аргумент. Если это совпадение - я ничего не теряю, ничего не проигрываю (все равно бы позвонили). А если это таки действие и связь есть - я кое что выигрываю и еще могу выиграть еще больше. Вот допустим вам бы предложили бесплатно сыграть в лотерею в которой половина лотерей "без выигрыша" а половина - с выигрышем в сто рублей вы бы что - отказались?

http://www.vokrugsveta.com/fantasy/r_mateson/r_mateson.htm

заливается-то как - як соловей
Атон 2013-05-07 17:52:53
Я имею в виду конкретные магические практики, которые вас так отвращают, ужасают а где то бессознательно пугают наверно - работают.

 Меня ничего из этого не пугает. Я просто не вижу никакого смысла в отождествлении вашей Персоны с тем, что вы называете магом. Это тоже самое для меня, если я себя буду называть алхимиком, к примеру. Меня спрашивают, чем вы занимаетесь, какого рода ваша профессия, я говорю - алхимик я, пытаюсь найти философский камень. Другими словами, как может это помочь в адаптации в обществе, вот в чем дело.
 Это тоже самое для меня, если я себя буду называть алхимиком, к примеру

=====

Да ладно. Кто вы щас есть то? Джек какой то. А то бы были - Магистр Джек Возгоно -Герметический, Великолепный. А это, я вас скажу - не хрен собачий.

 Поэтому - тут я бы предпочел о Юнге говорить

=====

Я тоже. Если уж нравится вам быть магом, - в сущности ваше личное дело.

Никого не касается.

Есть у нас своя психология,  в том числе и аналитическая.  Например, Николай Яковлевич Грот в серии лекций "Сновидения как предмет научного анализа" за 10 лет до "Толкования сновидений"  Фрейда высказывал весьма интересные идеи на этот счет. Некоторые из них звучат весьма современно. Хотя, глядя на современный пантеон российских ученых-психологов, могу сказать, что науку в России двигали в основном евреи и немцы. Посмотрите на фамилии: Рубинштейн, Выготский, Гальперин, Абульханова-Славская, Гранович....
И по поводу магии - в лохматые девяностые мне попалась статья "Игра и игрецы" Алексея Андреева. Хорошая такая статья про славянскую магию.
Я просто не вижу никакого смысла в отождествлении вашей Персоны с тем, что вы называете магом.

Тот кто плавит металл - кузнец, тот кто совершает герметические ритуалы - маг. Насколько я понимаю архетип персоны - он формируется по вашему роду занятий. Разницы между одним и другим я действительно не вижу. Часть моих доходов на которые я живу идет от выполнения раскладов на таро. Хорошо раскладываю между прочим, люди удивлялись насколько точно.
Традиционно считается что тот кто гадает на таро - маг. Это - часть дискурса. Входя в больницу врач надевает белый халат, приступая к раскладу - маг надевает мантию. И в чем проблема? В чем идея персоны мага для вас так неприемлима?  Или вы считаете что гадание на таро - нечто предрассудительное - тогда чем гадание на таро хуже гадания на ицзин ) Ролевая игра? Не думаю. Тогда любую персону следовало бы считать "ролевой игрой".
Проблемы возникают только когда персона становится единственной идентичностью. То есть если бы при первом знакомстве я протягивая руку говорил о себе "маг". Но вроде ничего подобного не замечалось )
Мне кажется наше главное непонимание идет из совершенно разного прочтения термина. Для вас слово "маг" приходит откуда то из фентези. Эдакий Гендальф который способен одним взмахом волшебной палочки победить всех драконов и сауронов. Следовательно когда вы читаете "я маг" для вас это синоним - "я всемогущ". Недоверие при таком прочтении - понятно.
Для меня - выросшего в компании где каждый второй презентует себя как маг, а расклады на рунах делались за беседой с пивком - маг - это нечто очень обычное, утилитарное, привычное. Маг - для меня - это тот кто определенным образом взаимодействует с архетипами способом который кажется вам архаичным - через ритуалы, символьные системы и др. Никакого "сверхмогущества" - иногда - удачно. Иногда не совсем. Иногда - совсем не.
Исключительно разница терминологии. В общем если читали "Невыносимую легкость бытия" можете вспомнить про слова непонятые. В общем то - наличие таких непониманий для меня понятно, странно только что вы то как психолог должны эти вещи отслеживать. 
Я просто не вижу никакого смысла в отождествлении вашей Персоны с тем, что вы называете магом.

Тот кто плавит металл - кузнец, тот кто совершает герметические ритуалы - маг. Насколько я понимаю архетип персоны - он формируется по вашему роду занятий. Разницы между одним и другим я действительно не вижу. Часть моих доходов на которые я живу идет от выполнения раскладов на таро. Хорошо раскладываю между прочим, люди удивлялись насколько точно.
Традиционно считается что тот кто гадает на таро - маг. Это - часть дискурса. Входя в больницу врач надевает белый халат, приступая к раскладу - маг надевает мантию. И в чем проблема? В чем идея персоны мага для вас так неприемлима?  Или вы считаете что гадание на таро - нечто предрассудительное - тогда чем гадание на таро хуже гадания на ицзин ) Ролевая игра? Не думаю. Тогда любую персону следовало бы считать "ролевой игрой".
Проблемы возникают только когда персона становится единственной идентичностью. То есть если бы при первом знакомстве я протягивая руку говорил о себе "маг". Но вроде ничего подобного не замечалось )
Мне кажется наше главное непонимание идет из совершенно разного прочтения термина. Для вас слово "маг" приходит откуда то из фентези. Эдакий Гендальф который способен одним взмахом волшебной палочки победить всех драконов и сауронов. Следовательно когда вы читаете "я маг" для вас это синоним - "я всемогущ". Недоверие при таком прочтении - понятно.
Для меня - выросшего в компании где каждый второй презентует себя как маг, а расклады на рунах делались за беседой с пивком - маг - это нечто очень обычное, утилитарное, привычное. Маг - для меня - это тот кто определенным образом взаимодействует с архетипами способом который кажется вам архаичным - через ритуалы, символьные системы и др. Никакого "сверхмогущества" - иногда - удачно. Иногда не совсем. Иногда - совсем не.
Исключительно разница терминологии. В общем если читали "Невыносимую легкость бытия" можете вспомнить про слова непонятые. В общем то - наличие таких непониманий для меня понятно, странно только что вы то как психолог должны эти вещи отслеживать. 
Jack. 2013-05-07 19:13:56
Другими словами, как может это помочь в адаптации в обществе, вот в чем дело.
Читала тему и вспомнила как несколько лет назад я «случайно» разговаривала в интернете с одним магом с красивым именем, переводящимся как «сын звезды», который служил в военном гарнизоне и утверждал, что может менять погоду по заказу, и я хотела объяснить ему, что когда просишь Бога о попутном ветре в свою сторону, хорошо помнить, что этот ветер может оказаться для другого встречным, а то и бурей в пустыне. ) Потом узнала, что в его семье воспитывается четверо или пятеро детей, причем есть приемные дети, и этот факт немного изменил мое мнение как раз относительно вопроса социальной адаптации мага.)
 и этот факт немного изменил мое мнение как раз относительно вопроса социальной адаптации мага.)

=====

Конечно. Маги- тоже люди.) И потом- быть учителем или инженером- так банально.

А вот если ты "посвященный третьей ступени" чего нибудь, то конечно отношение к себе

иное. Я кстати - не осуждаю, а вполне это понимаю. Я ради этого долго спортом занимался-

пока комплексы не сдохли, а вместе с ними и стремление чувонибудь доказать.

=====

А вот если вернуться к "голове" - то вот такой аргумент. Если это совпадение - я ничего не теряю, ничего не проигрываю (все равно бы позвонили). А если это таки действие и связь есть - я кое что выигрываю и еще могу выиграть еще больше.

====

К голове - так к голове.

Вы забыли о третьем варианте, - когда человек зарабатывает на вере других в гадание.

Он вообще ничего не теряет. Или для этого- все же нужно кое что потерять?)

Возможно, действительно нравственность магов настолько высока, что не позволяет им

играть на бирже. Ничем другим ведь и нельзя объяснить, почему в первой сотне журнала

Форбс, магов- скажем так, немного.)  Как вы думаете?

Vervoleg 2013-05-08 02:23:09

Вы забыли о третьем варианте, - когда человек зарабатывает на вере других в гадание
Может быть все таки будем немного точнее - на своем умении гадать ) А то по формулировке ваше возникает ощущение что по вашему гадание это сплошное мошенничество и самовнушение. Не по юнгиански это, вспоминая старый-добрый ицзин.  ) Ну а насчет журнала Форбс... Вы явно опять во всемогущество...  Замкнутый круг, честное слово. В списке Форбса нету, а вот в списке ученых есть - кто сухое ракетное топливо для американских ракет разработал.


Может быть все таки будем немного точнее - на своем умении гадать )

А то по формулировке ваше возникает ощущение что по вашему гадание это сплошное мошенничество и самовнушение. Не по юнгиански это, вспоминая старый-добрый ицзин.  )

=====

Атон. Cтарый добрый ицзин использует бессознательное самого гадающего.

Как это происходит если на таро человеку толкует кто то другой?

Я не обвиняю вас ни в чем, хочу понять вашу позицию.

=====

 Ну а насчет журнала Форбс... Вы явно опять во всемогущество...  Замкнутый круг, честное слово.

=====

У Юнга было исследование. Удачные предсказания статистически начинают превышать

неудачные- если бессознательное человека задействовано в гадании и его толковании.

Кстати - о неудачных гаданиях вы не упоминаете. 100% успех?

Кстати, поднимутся ли завтра акции норникеля? 

=====

В списке Форбса нету, а вот в списке ученых есть - кто сухое ракетное топливо для американских ракет разработал. 

-------

Бывает и исключения.

 Не подумайте что я против вас настроен. Вы много хорошего делаете,и переводами и

популяризаторской деятельностью. Но хотелось бы все же разобрать эти вопросы без

ненужных реверансов и умолчаний. 

 



 

Vervoleg 2013-05-08 03:04:02
. Cтарый добрый ицзин использует бессознательное самого гадающего. Как это происходит если на таро человеку толкует кто то другой? Я не обвиняю вас ни в чем, хочу понять вашу позицию.

Здесь в качестве "Экрана" выступает сам гадающий. Кстати, если гадание идет лично а не онлайн - предпочитаю попросить человека дать свои ассоциации на карты.
Да, любой серьезный таролог извлекает половину информации из того что говорит квирент. Я ведь только последние полгода начал сам гадать - до этого боялся, считал что это не справлюсь. А оказалось - оно гораздо проще, чем боялся. Главное - быть пустым, восприимчивым, чувствовать клиента, скомпенсировать его позицию. То есть - настоящий таролог силен только тем что он - пуст. И может быть наполнен тем смыслом и значением которое приближается. Вот пара примеров из моей практики. Пишет один клиент запрос на гадание на личные отношения. Первая фраза -  "Нам обоим этот брак материально выгоден". Ну думаю, ё-мое, ну и приоритеты. Где тут о неистовой страсти или большой чистой любви? И - расклад. Расклад получается - конфетка. Только одна карта "плохая". Но она именно там, где позиция квирента должна быть скорректирована. Все - я выступаю не только как "предсказатель" но и как "консультант". Если скорректирует установку - будет идеальная жизнь - видно что и партнер её любит, и она уже практически готова к серьезной жизни. Но - чуть меньше утилитарности, чуть больше интимности в отношениях. Карта подтвердила мое ощущение.  Короче таролог работает как психолог во многом. Не случайно (и это не только я, это половина тарологов) до фига тарологов проходят обучение по глубинной психологии.
А есть ситуации посерьезнее. Запросила мне расклад очень серьезная женщина. Очень солидная. Делаю один расклад, делаю другой. Не ложится карта. Не могу ничего сказать и все тут. И изнутри, "через себя" ничего не вижу. Только страх липкий начинает меня охватывать. Из ниоткуда. Сознание конечно рационализирует "мол страх - что деньги не оправдаю". Но по мере разговора,  холодок все сильнее идет, уже физически, тяжелый холодок, так что сбежать хочется, тысячу раз пожалел что согласился "картишки раскинуть". Тут она на одну из карт смотрит, а там на мечах кровь с них стекает. Выяснилось что у человека неизлечимая болезнь крови. А все вопросы были - больше желание не думать об этом. Потому и ответа не было - что вопрос в другом был. Потому и я бессилен был - потому что смерти боюсь до судорог и чую её за версту. Ясно что я ничего не мог ни в себе ни в картах считать - близость к смерти парализует страхом. Вот вам пожалуйста - неудачное гадание - не знал что "политкорректного" сказать, хотя все уже ясно было... Кое как выбрался.
Ошибки - тоже бывают. Сейчас не припомню - я не так давно начал практиковать. В основном ошибки идут по одной причине. Когда сидишь в своей проблеме и бессознательно начинаешь эту проблему в других искать. Пустота - единственный залог успеха. Но мы не боги, и всегда пустыми быть не получается.
 . Если кто говорит о стопроцентном результате - врет собака. Как писал Кроули "НЕ было ни одного адвоката который не проиграл бы хоть одно дело, и ни одного хирурга который не имел бы в своей практике летальных случаев - так какого дьявола мы ждем от мага стопроцентного успеха.".

Vervoleg 2013-05-08 03:04:02
Кстати, поднимутся ли завтра акции норникеля?

Кабы все так просто. Нельзя нам вот так - и в акции. Кстати самое страшное - это если в начале получатся будет. Тогда встреча с духом меркурия в аспекте трикстера будет чем то вроде встречи с пиковой дамой. Вы абсолютно правы:


Vervoleg 2013-05-08 03:04:02
Удачные предсказания статистически начинают превышать неудачные- если бессознательное человека задействовано в гадании и его толковании.

 Поэтому отвечать то на вопросы в духе норникеля я не могу. Получится оно у меня только тогда когда человек кровно заинтересован в этом вопросе. И то не всегда - иногда стеночку чувствую внутри - нельзя пока. А когда человек всем бессознательным включен в этот диалог, жаждет получить ответ - действительно результаты будут гораздо лучше.
Это кстати очень сродни составлению гороскопа. Таро и астрология - очень близкие дисциплины. И там и тут - в основном плыть по бессознательному приходится.
alexku 2013-05-07 20:25:47
Кто вы щас есть то? Джек какой то.

 Это что за юргенские понты Vervoleg какой-то. Речь идет не о статусе Персоны, а о том, чем она характеризуется.
Атон 2013-05-07 21:40:24
Хорошо раскладываю между прочим, люди удивлялись насколько точно.

 Ну и прекрасно. Раскладывайте дальше, хвалитесь и рекламируйте, чтоб побольше заработать. Для меня это просто банальщина. Видимо, так эзотерики современные и делают, бухнули пива, погадали на рунах и стали отныне магами, которые растворили Эго в трансцендентном и приблизились к архетипическому. Мне это просто неинтересно. Удачи Гендальф.
Vervoleg 2013-05-08 02:23:09
Конечно. Маги- тоже люди.) И потом- быть учителем или инженером- так банально. А вот если ты "посвященный третьей ступени" чего нибудь, то конечно отношение к себе иное. Я кстати - не осуждаю, а вполне это понимаю. Я ради этого долго спортом занимался- пока комплексы не сдохли, а вместе с ними и стремление чувонибудь доказать.
Конечно, комплексы везде рулят, пока не будут осозанны и прожиты) и, вероятно, даже помогают социальной адаптации (если человек не попадет в секту, кончено), ибо адаптация – взаимообусловленный процесс, преобразующий и человека, и окружающую среду, это подчеркивают все теории адаптации, насколько мне удалось это увидеть после очень беглого обзора (я тут по-дилетантски выступаю). Социальная среда-то, обусловленнная структурой нашего общества, видимо, не очень готова устанавливать отношения адаптированности с магами.
Атон 2013-05-08 04:08:51
А есть ситуации посерьезнее. Запросила мне расклад очень серьезная женщина. Очень солидная. Делаю один расклад, делаю другой. Не ложится карта. Не могу ничего сказать и все тут. И изнутри, "через себя" ничего не вижу. Только страх липкий начинает меня охватывать. Из ниоткуда. Сознание конечно рационализирует "мол страх - что деньги не оправдаю". Но по мере разговора, холодок все сильнее идет, уже физически, тяжелый холодок, так что сбежать хочется, тысячу раз пожалел что согласился "картишки раскинуть". Тут она на одну из карт смотрит, а там на мечах кровь с них стекает. Выяснилось что у человека неизлечимая болезнь крови. А все вопросы были - больше желание не думать об этом. Потому и ответа не было - что вопрос в другом был.
Просто женщина диссоциировалась от своего страха, она тоже его испытывала, точнее тревогу, ибо страх предметен, а тревога связана с инстинктом самосохранения. То же самое могут испытывать процессуальные психологи, насколько мне известно.
Флейта 2013-05-08 12:09:12
Конечно, комплексы везде рулят, пока не будут осозанны и прожиты)
 Некоторые комплексы лучше осознавать, но не проживать.

Это что за юргенские понты Vervoleg какой-то.
=====
Я то здесь при чем? С Алексом разбирайтесь.

grom1113 2013-05-08 13:09:51
Некоторые комплексы лучше осознавать, но не проживать.
Совершенно верно, а то так и до инфаркта недолго.

Да, любой серьезный таролог извлекает половину информации из того что говорит квирент. Я ведь только последние полгода начал сам гадать - до этого боялся, считал что это не справлюсь. А оказалось - оно гораздо проще, чем боялся. Главное - быть пустым, восприимчивым, чувствовать клиента, скомпенсировать его позицию. То есть - настоящий таролог силен только тем что он - пуст.
===
" Cерьезный таролог" -звучит впечатляюще.
"Настоящий таролог"- еще круче.
Я понимаю гадание как согласование своих сознательных стремлений с
неосознаваемой позицией бсс, устремления самости, внутренних богов.
Часто сознательное стремление человека наталкивается на нечто, что
срывает все планы. И наоборот- несерьезное с сознательной точки зрения
дело- имеет мощную внутреннюю поддержку. Вот в таком плане,- в плане
вопрошения богов о их согласии- я гадание использую.

Про норникель.) У меня друг играет на бирже. Он шахматист и очень серьезно подошел к делу - использует массу формул для расчета того
момента когда покупать\продавать. Уже несколько лет у него ни хрена
не получается. Все что скапливается во время постепенного подъема акций-
исчезает во время кризисного падения.  Этот сладкий момент, когда можно
за 10 минут заработать очень много- никто не может рассчитать.
Попадают случайно. Меня смешит случай Прохорова. После Куршавельского
загула, его партнеры по Норникелю испугались гнева Путина и принудили
Прохорова уйти из Норникеля. Он получил за акции евроденьгами и это
пришлось как раз на начало кризиса- когда акции стали падать, а евро -расти.
Прохоров обогатился на блятстве.) 
Не существует магов предсказателей
в отрыве от бсс человека. В областях, где ничего от бсс человека не зависит- гадание становится предположением 50\50.
На мой взгляд- конечно.
==

Если скорректирует установку - будет идеальная жизнь - видно что и партнер её любит, и она уже практически готова к серьезной жизни.
==
"Идеальная жизнь", "cерьезная жизнь."
Без комментария.
==
Я открыл тему о мессе. Если будет желание- выскажитесь в ней о переживаниях во время ритуала. 

" Cерьезный таролог" -звучит впечатляюще.
"Настоящий таролог"- еще круче.

Блин - снова пояснять что имел в виду. Потому что подразумеваешь одно, а из вырванных слов получается другое. Таро - это целая культура. Есть конференции, мероприятия, симпозиумы. И на своей практике я заметил что тарологи делятся на две категории. Одни - условно говоря "Деревенский" подход. Мы только гадаем - и все тут. Ни психологии, ни метафизики, ни мысли. Другие  делают акцент на синтезе таро и психологии, а самые крутые - тот же Эльдемуров - вообще выводят из Таро целые мировоззренческие системы.
Первые - не зависимо от национальности чем то цыганок напоминают. Вторые - современные, цивилизованные люди предпочитающие идти в ногу со временем и использовать современный язык. Собственно вот что я имел в виду говоря о "серьезных" или "настоящих" тарологах, противопоставляя их некоей "подделке". Вне контекста явно прозвучало мутно, признаю.
А насчет норникеля - да история позабавила. Я вот что вспомнил. Есть такой писатель - Никонов. Люблю этого писателя, и ни одной книге не пропустил. И вот в одной из книг он приводит интересный факт - в начале восьмидесятых когда о капитализме еще и речи не шло, нынешний олигарх Абрамович выпив Пива регулярно в кураже заявлял что то вроде "я куплю весь этот мир".
К чему это вспомнилось? А к тому что есть некое предназначение. Истинная Воля что ли. Вектор заданный. И человек может быть гением шахмат, математики и др - а если он не "настроен" на архетип связанный с деньгами, (у нас это Юпитером называется) то и фиг что получится. А если истинная природа связана именно с этой силой - то ведь и купит весь мир )))
 
Завершу тему цитатой из последнего обновления Касталии. Сразу скажу - что цитата - из докторской диссертации посвященной западной эзотерической традиции как религиозному феномену.

"Другое название западной эзотерической традиции — магика (Magick)1. Такой видоизменённый вариант слова «магия», ставший популярным благодаря Кроули и сегодня уже общеупотребительный, использовался для того, чтобы отличать духовный поиск от искусства фокусников и чудотворцев2. Другая причина (ещё одна из множества): «k» - первая буква греческого слова kteis (влагалище), так что очевидна связь между магикой и сексуальностью. Сексуальность здесь можно рассматривать как ссылку на сексуальную космологию таких традиций, как тантра «левой руки» (вамачара), или на соединение противоположностей в алхимии или юнгианской традиции. В обоих вариантах мы видим понимание того, что соединение противоположностей вызывает трансформацию сознания".

ТАк вот жаль что на русском слово "Магика" до сих пор не закрепилось. Потому что в итоге получается что под одним словом разные люди имеют в виду совершенно разные вещи. Но одни способны понять относительность слов  и значений, а другие маниакально держаться за те смыслы которые некогда были усвоены.
Для непредубежденных читателей - вот полный текст исследования: http://castalia.ru/mezhdu-yungom-i-krouli-perevody/1749-puti-tselnosti-yungianskie-i-postyungianskie-dialogi-s-zapadnyim-ezotericheskim-drevom-zhizni-lloyd-kenton-kin-part-3.html
 " CерьезныйАвтор: Атон, дата: чт, 09/05/2013 - 02:13

" Cерьезный таролог" -звучит впечатляюще.
"Настоящий таролог"- еще круче.

Блин - снова пояснять что имел в виду
=
Олег. Я просто хотел обратить ваше внимание на частое употребление
таких выражений. Знаете, мне это напоминает выражения- "настоящая
любовь" и "настоящий мужчина", - никто их не видел, но вера в них не
умирает.
=.
Есть конференции, мероприятия, симпозиумы
=
Я про то и говорю- все научно и серьезно.)
А если бы не было конференций, если бы все тоже самое, но в деревне?
Наверное колами бы побили.)  Архетип колдуна для них еще жив.
В деревнях время от времени еще подозревают кого то - в сглазе, колдовстве. Но не живет ли этот архетип и в магах, скрываясь за научностью? Этакое суггестивное притяжение к этой теме.
=
Первые - не зависимо от национальности чем то цыганок напоминают. Вторые - современные, цивилизованные люди предпочитающие идти в ногу со временем и использовать современный язык.
=
Возможно первым просто не нужны оправдания, рационализации.
==
 А к тому что есть некое предназначение. Истинная Воля что ли.
=
Очень интересная мысль.  Обдумаю, спасибо.)
 Нужно приятелю сказать.
Ему 57 лет. Он был чемпионом по каякингу, а сейчас видимо нашел
новый способ рисковать задницей. Для каякинга стал староват- а на бирже
адреналина хватает. Ну и естественно,- он свой интерес тоже маскирует
научным подходом.