Клад в озере (сон-сказка ребенка).

Я родился в доме за высоким забором. ----------- "Принц и нищий"??) ++++++++++ Папа знает. ---------- Я и не отрицаю роли отца, и ребенок, конечно, это чувствует и бессознательно знает, я об этом и написала в посте выше (чт, 23/05/2013 - 20:17). Мать не может дать того, что может дать отец, если отец не травмирует детей. Я как раз, наоборот, через чур мягкая и толерантная мама, часто идентифицируюсь с детьми, но и на роль чуткого воспитателя не гожусь, проявления ужасной матери обнаруживать в себе – это ужасно, а вообще, мой «конек» - адаптация новорожденных и младенцев. Согласна с теми, кто считает что лучшее воспитание - это не через указания и дрессировку, а через живое общение и личный пример. И, да, не люблю эту лексику, но с народным фольклором тоже неплохо ознакомлена, общению с «неправильно» воспитанными детьми не препятствую, хотя… "заборчики" иногда бывают нужны… всем. +++++++++++ Я бы не стал недооценивать пиратов. Это фигуры трикстера. ------------ Насчет пиратов. Я не помню, чтобы однозначно осуждала пиратов и «отрицательных» персонажей, к такому выводу пришел сам ребенок – у Ютты была мысль, что это способ контейнировать свое неосознаваемое (или вытесненные негативные содержания) – в образ пирата. В мульфильмах и фильмах все пираты скорее забавные и облагороженные (посмотрите выше на картинки капитана Крюка и Джека Воробья - разве они выглядят тупыми жадными головорезами?) в отличие от реальных пиратов. В японском мульте Миядзаки «Небесный замок Лапута» у воздушных пиратов есть Мама, которая управляет всей разбойничьей компанией – вот вам исключение из общего правила. Трикстер – это еще и тот, кто помогает развивать сознание. Практически, может быть, уже и время перейти от девичьих сказок и книг про собачек) (я утрирую, конечно) к книжкам про Гарри Поттера, Тома Сойера и Гекльберри Финна или Фенимора Купера про индейцев. *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

"Принц и нищий"??)

==

Я комплексовал обеспеченностью семьи все детство.

Но я не об этом.

==

Дело не в фольклоре и не в мужском воспитании. Я наверное c этой точки зрения, своего-

прямо черезчур воспитал. И все равно, в положенное время- двор и отношения с мальчишками

стали для него важнее. Это что то вроде "молодежного воинского союза." Чем его заменишь?

==

 у воздушных пиратов есть Мама, которая управляет всей разбойничьей компанией – вот вам исключение из общего правила.

=

Конечно нужно обращаться в трактовке пиратов,- не к историческим справкам, а к литературе

для детей и фольклору. Литература написана то же мальчишками, только большими.

Надо сказать, что упоминаний о "мамочке" из уст пиратов Стивенсона - необъяснимо много.

Я комплексовал обеспеченностью семьи все детство. Но я не об этом. ---- Я поняла. Мне кажется «Принц и нищий» тоже не об этом, просто ваша встреча с мальчиком напомнила сюжет из сказки. ++++ Это что то вроде "молодежного воинского союза." Чем его заменишь? ---- Моим еще туда рано, я Грому объясняла, но и у них есть своя, детская субкультура и чем старше возраст, тем сильнее ее влияние, от этого никуда не денешься. И желание родителей поместить детей в среду, соответствующую их представлениям о культуре, тоже естественно. Все же сон не об этом, как мне кажется - в финале ребенок помещает с городе и новом доме (вместо временной палатки) всех своих близких и животных (у собак и кошек даже оказались пары), с которыми хотел бы жить "как короли". Высыхание озера во время сна брата мне показалось примечательным. Имеет ли смысл алхимическая трактовка сна? ++++ Надо сказать, что упоминаний о "мамочке" из уст пиратов Стивенсона - необъяснимо много. ---- «Клянусь здоровьем моей мамочки» (космический пират Весельчак У, м/ф «Тайна третьей планеты», К.Булычев. "Путешествие Алисы"). *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Обезвоживание- интеграция содержимого комплекса в сознание.

Озеро- это то же Мать.

А Вы пробовали рассматривать сон с точки зрения компенсации?

Vervoleg 2013-05-26 02:02:05
Озеро- это то же Мать.И что, получается, формируется негативный материнский комплекс (пираты же)?
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

grom1113 2013-05-26 02:04:37
А Вы пробовали рассматривать сон с точки зрения компенсации?Да, и так пробовала. Там еще был другой сон или другая часть сна, но я ее точно уже не смогу воспроизвести. Но и этот сон с законченным сюжетом.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

И что, получается, формируется негативный материнский комплекс (пираты же)?

==

Какой то комплекс всегда формируется. Озеро не заболочено, так что это не тяжелый случай.

А достать мужские ценности из материнских объятий- все равно нужно.

Пираты- скорее показатель положительного комплекса. Cамые отчаянные пираты- бывшие

мамины сынки. Мы же по лексикону определили.)

Флейта 2013-05-26 02:10:21
Да, и так пробовала. А у них есть своя комната? Может им хочется отдельное пространство, где они могут построить домик - короче "своя территория", где они хозяева и короли, а все остальные гости.
 

Vervoleg 2013-05-26 02:10:29
Озеро не заболочено, так что это не тяжелый случай. А достать мужские ценности из материнских объятий- все равно нужно.
---
Меня зацепило три момента: 1) пиратский корабль, погребенный не на дне морском, а в озере (что-то мне "Озерная дева" тут вспомнилась, неслучайно, наверное); 2) мама отправляет детей на самолете на озеро; 3) брат ушибается и исцеляется во время сна.
 
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

grom1113 2013-05-26 02:15:32
А у них есть своя комната? Может им хочется отдельное пространство, где они могут построить домик - короче "своя территория", где они хозяева и короли, а все остальные гости.Нет. Конечно, старший это уже озвучивает. Но здесь компенсация сложнее, как я думаю.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Я где то на сайте выкладывал сон своего приятеля, он был привязан к

матери и наверное его можно было в детстве назвать маменькиным сынком.

Во сне он сбросил мать в колодец и очень хотел присоединиться к "бродягам."

Для него "бродяги" -романтические культовые персонажи.

Но сон ему приснился в 17 лет.

Флейта 2013-05-26 02:16:46
пиратский корабль, погребенный не на дне морском, а в озере Если море можно интерпретировать как коллективное бессознательное - то озеро - семейное.

Флейта 2013-05-26 02:16:46
мама отправляет детей на самолете на озероДаете какие-то наставления? Вразумляете?

grom1113 2013-05-26 02:22:01
Даете какие-то наставления? Вразумляете?Нет, по рассказу сына просто "отправила".)grom1113 2013-05-26 02:22:01
озеро - семейноеВполне может быть. Два года назад дети с папой ездили на озеро с семьей его родителей.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Озеро- Мать-самость- уроборос.

Туда иначе как на самолете ( инфляция) не прилететь.

Пираты- нечто осуждаемое бесконтрольное мужское.

Удариться головой - наверное опять связано с временной дезориентацией

в сознании.  Ударился старший - похоже на то, что наиболее подверженная

контролю часть младшего временно отключена.

Vervoleg 2013-05-26 02:21:39
Для него "бродяги" -романтические культовые персонажи. Но сон ему приснился в 17 лет.Какой-то общий мотив присутствует, конечно, но в этом сне нет посторонних персонажей. Только намек в виде пиратского корабля - какое-то прошлое.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Архетип - это коллективное прошлое.

Миллиарды "пиратов" отложили туда "золото."

Vervoleg 2013-05-26 02:33:56
Удариться головой - наверное опять связано с временной дезориентацией в сознании. Ударился старший - похоже на то, что наиболее подверженная контролю часть младшего временно отключена.
-----------
Да нет. Не головой ударился, а ушиб коленки. Младший.
(что за редактор!)
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

 Не головой ударился, а ушиб коленки. Младший.

=====

А. Путано написано было, думал что старший. 

Это Гром подумал, что головой, я уточнила у сына - оказалось, что младший прыгнул ногами вперед. +++++ «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

 детская песенка:

Лился сумрак голубой
В паруса фрегата...
Собирала на разбой
Бабушка пирата.

Вот мушкет пристрелянный,
Вот бочонок рома...
Он такой рассеянный -
Все оставит дома.

Старенькая бабушка,
Седая голова,
говорила бабушка
Ласковы слова:

- Дорогой кормилец наш,
Сокол одноглазый,
Ты смотри на абордаж
Попусту не лазай.

Без нужды не посещай
злачные притоны.
Зря сирот не обижай -
Береги патроны.

Без закуски ром не пей,
Очень вредно это.
И всегда ходи с бубей,
Если хода нету.

Серебро клади в сундук,
Золото в подушку... -
Но на этом месте внук
Перебил старушку:

- Слушай, если это все
Так тебе знакомо,
Ты давай
Сама езжай.
Я останусь дома.

Vervoleg 2013-05-26 02:33:56
Туда иначе как на самолете ( инфляция) не прилететь. Пираты- нечто осуждаемое бесконтрольное мужское.
-----
У детей бывает инфляция?
Не очень укладывается - осуждаемое бесконтрольное мужское и мужские ценности.
Частушки прикольные.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Не очень укладывается - осуждаемое бесконтрольное мужское и мужские ценности.

=====

Когда Шукшин писал свою повесть о Степане Разине, его по словам Федосеевой-Шукшиной

трясло и колбасило психологически - не по детски. Для мужчин это очень важная тема.

Кстати -золото Разина ищут в Волге и Каспии до сих пор, хотя ничего кроме легенд не указывает

на клад.

Vervoleg 2013-05-26 02:36:31
Миллиарды "пиратов" отложили туда "золото."Еще скажите отложили алмазные яйца - это как-то с темой Марфы перкликается.))
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Флейта 2013-05-26 02:54:41
Пираты- нечто осуждаемое бесконтрольное мужское.Пират - образ амбивалентный.
 

Еще скажите отложили алмазные яйца - это как-то с темой Марфы перкликается.))

=====

Люблю точную терминологию.)

Правильно сказали.

Разин- алмазные яйца.

У меня складывается впечатление, что этот сон играет более важную роль для Вашего бессознательного.

Флейте важно понимать, что она не теряет детей, что это необходимый этап.

Vervoleg 2013-05-26 02:58:55
Когда Шукшин писал свою повесть о Степане Разине, его по словам Федосеевой-Шукшиной трясло и колбасило психологически - не по детски. Для мужчин это очень важная тема.
-------
Колбасить может не только поэтому, а потому что писатель пребывает "в образе", энергетически заряженный архетипом. (Я не спорю, что это важная тема для мужчин).
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))