Клад в озере (сон-сказка ребенка).

Лида 2013-05-26 17:01:02
Флейта, здравствуйте! А где было озеро, в горах или в лесу?
-------------
Здравствуйте, Лида! Хороший вопрос. Выяснилось, что озеро было проточное, а по обоим берегам - лес. Озеро было незнакомое.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

grom1113 2013-05-26 16:44:25
я вчера еще пол ночи думал над сном и вот какие мысли пришли. Если озеро символизирует семейное бессознательное, то сокровища на его дне - есть генетически переданная сокровищница Вашего рода Вашим детям. Олег, спасибо за внимание к сну и за идеи. Я подумаю о "пиратах" и путях индивидуации мужчин в обоих родах, историю рода я изучала, насколько это было мне доступно.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Sorella 2013-05-26 19:29:20
Мы о типо женатых "маминых сынках". Не о трехлетках, не о первоклашках...Дорогая Sorella, а можно немного подробнее? Вы увидели это в сне ребенка?
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Нет, извините. Это был почти оффтоп, реплики на реплики...

В сновидении вообще не вижу темы сепарации, зато есть кое-что про эмоциональную покинутость, немало про (пере)распределение власти и инициативы в пределах семейной системы, о контроле над эмоциями и поведением, о семейных ценностях - добросовестности, опрятности, экономности, рациональности.
По определению, у них есть тень...

Sorella 2013-05-26 22:14:23
Нет, извините. Это был почти оффтоп, реплики на реплики... Пожалуйста.
Sorella 2013-05-26 22:14:23
В сновидении вообще не вижу темы сепарации, зато есть кое-что про эмоциональную покинутость, немало про (пере)распределение власти и инициативы в пределах семейной системы, о контроле над эмоциями и поведением, о семейных ценностях - добросовестности, опрятности, экономности, рациональности. По определению, у них есть тень... Если честно, долго думала над вашим постом - как вы пришли к таким заключениям. Даже интересно стало - это тот набор, на который смотрит психотерапевт в процессе анализа сновидений (власть, инициатива, иерархия, ценности, эмоциональная жизнь и т.д.)? Безусловно, у всего есть тень...
 
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Олег, спасибо за ролик. Он ко сну относится или "реплика на реплику"? *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Олег, спасибо за ролик. Он ко сну относится или "реплика на реплику"?

====

Ну, я разошелся в своих размышлениях о пиратах и незаконности кражи сознания.)

Ко сну?  Не знаю, - может- да, может- нет.

Извините за участие.)

Флейта 2013-05-26 23:27:23
это тот набор, на который смотрит психотерапевт в процессе анализа сновидений Нет какого-то заданного набора. Аналитик смотрит на то, что есть.
 
Поясню:
"Мама отправила детей" куда-то далеко ("на самолете") - тема про покинутость. "Младший брат прыгнул в озеро" (объект, связанный с водой-эмоциональностью, который потом исчезает)  "и оттуда всплыли золотые монеты" (ирреально, против гравитации - отрицание реальности). Некий ресурс найден, но цена - боль.("Но брат ушибся обо что-то, когда прыгал".) Кто младше, тот как бы на более архаическом уровне. "Старший брат взял лопату, откопал этот сундук с драгоценностями" (тема про анальность - добросовестность, контроль, собирание, сберегание, приобретение, скупость и т.п.) Казалось бы, тема про автономию-самостоятельность. Но нет - "разбудил младшего, а затем позвонил родителям. Родители приехали и старший сын показал им откопанный сундук (=типа у меня есть ресурс-сила-энергия-власть). Папа сказал, что это оставили пираты (=это связано с агрессивностью и сексуальностью), и что тут много всего, нужно еще покопать (=я круче тебя, сынок, больше знаю, где и как копать, и имею больше ресурса). Далее идет раздувание темы до грандиозности - "На дне озера были клады с сундуками, полными сокровищ – золота и драгоценных камней, и между ними что-то чернело. Когда их очистили, это оказались огромные разноцветные алмазы и рубины." "А когда докопали до конца, на дне озера нашли пиратский корабль (не пиратов, а указание на то, что от них осталось, то есть не агрессивную живую силу, а ее неживые останки. Вот что будет с тобой, сынок, если станешь "пиратом" - агресс и сексуальн). Затем опять раздувание, компенсирующее уязвимость и страх (даже пиратов кто-то прикончил) - "Потом они стали олигархами), построили на эти сокровища город на озере и стали жить как короли" (отрицание реальности: "король" - это только отец, а не братья) в новом доме вместе (защитное слияние? идентификация?) с близкими и животными." 

напоминаю, это лишь версия, не принимайте близко к сердцу ;)...

Vervoleg 2013-05-26 23:52:34
Извините за участие.)Конечно.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Sorella 2013-05-27 00:07:56
напоминаю, это лишь версия, не принимайте близко к сердцуСпасибо, Сорелла. Меня этим не испугаешь. Броня крепка.)
Версия в чем-то правдоподобная.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

 Броня крепка.)

===

Когда  танки идут в атаку, то стараются открывать люк, чтобы не погибнуть

от избыточного давления в случае попадания.

Чего вы в танке то? Я ваще в одних шортах, безоружный cижу.(

Никого не трогаю.(

Vervoleg 2013-05-27 00:51:38
Чего вы в танке то? Я ваще в одних шортах, безоружный cижу.( Никого не трогаю.(
-----
А я сегодня в ударе.)
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Флейта 2013-05-27 00:34:34
Версия в чем-то правдоподобная.Да - и мрачновато как-то. Сорелла, а как вы тогда оцениваете положительную нуменозность? Как компенсацию? Или ресурс все же есть?)
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

  

                люблю танки!

Кто будет за немцев, а кто за наших?

Vervoleg 2013-05-27 01:09:06
люблю танки! Кто будет за немцев, а кто за наших?
-----
чего вам не спится-то в ночь глухую?) белые начинают и выигрывают
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Днем дрых, кино смотрю.

В танковые шахматы я еще не играл.)

Никто же не виноват, что по сновидению нельзя вам помочь.

Не обижайтесь.) 

Понятно. А разве я прошу мне помочь?) Разбираюсь как помочь ребенку.
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

 Разбираюсь как помочь ребенку.

====

 Внутреннему или внешнему?

Никаких ужасов в сновидении нет, что вы так тревожитесь?

 

Vervoleg 2013-05-27 01:29:26
Внутреннему или внешнему? Никаких ужасов в сновидении нет, что вы так тревожитесь?
-------
Я имела в виду внешнего ребенка.
А если тревога идет - то от внутреннего. И связана не со сном.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

А если тревога идет - то от внутреннего. И связана не со сном.

=====

Ну. А я о чем. 

Не проецируйте его на "младшего."

Vervoleg 2013-05-27 02:03:17
Ну. А я о чем. Я не знаю.
Vervoleg 2013-05-27 02:03:17
Не проецируйте его на "младшего."Олег. Я ничего не проецирую. Просто беспокоюсь о том, что Сорелла не увидит мой пост с вопросом к ней, потому что вы жмете не на те кнопки.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Озеро среди леса, проточное..да? Этот клад может быть и образовал
озеро на ручье? Как препятствие для протекания энергии либидо. Может быть?

Просто беспокоюсь о том, что Сорелла не увидит мой пост с вопросом к ней, потому что вы жмете не на те кнопки.
==
А. Ну ладно. Значит вы знаете на какую кнопку нужно жать и ждете когда кто-нибудь нажмет. Логично.

Флейта, а что, по-вашему, в этом сновидении является "положительной нуминозностью", если вообще такая бывает?

(Я работаю, исходя из того, что нуминозное переживание всегда амбивалентно. Иначе расщепление уничтожает нуминозный характер опыта.)

Насколько я помню, младший Ваш по возрасту должен пробираться через эдипов конфликт. Если так, то в сновидении закономерные мужские разборки, и Вам в них вмешиваться незачем.

Sorella 2013-05-27 16:13:11
"положительной нуминозностью", если вообще такая бывает?Так бывает или нет?
 

Нет.

Vervoleg 2013-05-27 12:57:05
Значит вы знаете на какую кнопку нужно жать и ждете когда кто-нибудь нажмет. Логично.Чего-чего?) Что за монстра вы себе там рисуете? – вообще-то я не страдаю алекситимией. Я имела в виду кнопку редактора «ответить», а вы что подумали? Извините, если получилось двусмысленно, вы тоже часто двусмысленности пишите. И не увидела я проекции тревоги своего «внутреннего ребенка» на «младшего» во сне внешнего ребенка, ее и не было – что мне теперь делать?
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Лида 2013-05-27 11:35:45
Озеро среди леса, проточное..да? Этот клад может быть и образовал озеро на ручье? Как препятствие для протекания энергии либидо. Может быть?А Лида про либидо:) "Либидо непостижимо никак иначе, кроме как в определенной форме, т. е. оно идентично образам фантазии. И мы можем вновь освободить его из бессознательного, лишь поднимая наверх соответствующие ему образы фантазий. Для этого мы даем бессознательному возможность доставить свои фантазии на поверхность" (ПБ, с. 286). "Либидо имеет, так сказать, природную склонность, напоминая воду, которая должна иметь перепад, чтобы течь" (CW 5, par. 337; СТ, пар. 337). Что здесь образ либидо в трактовке Юнга – клад или вода? Я думала, что клад, но, может быть, и вода? Озеро с речкой высохло и энергия либидо перешла в образ сундуков с золотом и драгоценными камнями. *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Sorella 2013-05-27 16:13:11
Флейта, а что, по-вашему, в этом сновидении является "положительной нуминозностью", если вообще такая бывает? (Я работаю, исходя из того, что нуминозное переживание всегда амбивалентно. Иначе расщепление уничтожает нуминозный характер опыта.)
------------
Сорелла, я имела в виду тревожную (отрицательную) и нетревожную (положительную) нуменозность. К положительной отношу сильно энергетически заряженные переживания, связующие сознание с трансцендентным миром бессознательного, которые можно на церковном языке назвать еще «благодатными», несущие позитивные эмоции. Я так поняла, что сон сам по cебе вызвал у сына положительные чувства – «офигительно» - и «достроила» сюжет до «положительной нуменозности», исходя из собственного опыта, конечно.

Sorella 2013-05-27 16:13:11
Насколько я помню, младший Ваш по возрасту должен пробираться через эдипов конфликт. Если так, то в сновидении закономерные мужские разборки, и Вам в них вмешиваться незачем.Эдипов конфликт приходится на 7-9 летний возраст? Это сон старшего, он во многом «наблюдатель» - все обнаружилось само собой и под опекой взрослых. В общем, утопия оказалось проще: «жить как короли» означало, что в гигантском дворце были шоколадные и жвачечные бассейны и бассейн с хлоркой, у всех, даже у собачки были гигантские комнаты, они стали президентами страны, где никому не срубали головы, только грабителей сажали в тюрьмы с лазерными решетками и везде была охрана, замок охранял большой робот, и если кто-то хотел напасть на страну, она окружалась лазерным щитом… *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))