Все гибнут

Vervoleg 2013-06-07 00:36:21
Катастрофы-смерти имеют значение резкого, внезапного разрыва симбиотических отношений.
 так если мне это снится, значит по факту сепарация может быть протекает ввиду жизненных обстоятельств, что является для меня травматичным? Иначе с чего бы мне это снилось

Mendoza 2013-06-07 01:48:40
нет
 В том-то и дело, что этот транзит происходит с периодичностью в 29,5 лет.  См. Транзитный Сатурн → Натальный Плутон

 почему отец сатурнический?

====

Потому что "ест своих детей".)  В рамках "отцовских" внутренних отношений существует убеждение что счастье нужно заслужить. Границы и смысл достижений все время меняются, и

"накормить" его до сыта - невозможно.

=====

 если самая главная часть жизни - семья уже реализована

=====

А кто сказал что она главная?

=====

Иначе с чего бы мне это снилось

=====

Возможно- это компенсация односторонней установки сознания.

"А кто сказал что она главная"

 

Через обсуждение я поняла, что для меня семья имеет самое важное значение раз такие сны сняться, в реальности тоже зациклинность некая есть и Вы, Олег, говорите об односторонней установке сознания. Я полагаю, установка на семейные отношения

Я полагаю, установка на семейные отношения==
Может быть- на завышение их значимости.
Бывает так, хочешь во сне куда то доехать, а на пути одни подлянки- то
билетов нет, то багаж забыл. Проходит время и понимаешь, что не нужно
никуда ехать, что это была временная зациклинность,одержимость.
И правильно бсс- ставило палки в колеса.
Для многих людей, семья важна,- но она не ВСЕ.

Mendoza 2013-06-07 18:16:16
Я полагаю, установка на семейные отношенияЯ думаю, для женщины установка на семейные отношения естественна. Мне кажется, ее значимость не может быть завышена.

 

Мне кажется, ее значимость не может быть завышена.
===
Циник вы, не верите в секс с первого взгляда.)

Но если серьезно..

"Не мир я вам принес, но меч. И врагами вашими станут ближние ваши."

Верю - не верю. :)
Хотя, согласна, любая именно чрезмерность не есть хорошо.

Верю - не верю.
=
Как Юнг говорил- "не верю, знаю.)"

Можно вспомнить Иова, у которого бог "забрал" семью.

Mendoza 2013-06-07 01:25:45
а я занимаюсь с аналитикомОчень рекомендую основательно разобраться, что тянет Вас публиковать и обсуждать сновидения на сайте, в то время как Вы работаете с аналитиком; что за проблема с анализом, с "контейнером"... Ну и тем более - про сепарацию... 

Контейнером? Как понять?

Я публикую здесь свои сны за интересом и других мнений, помимо моего аналитика. я не могу 100% уповать на его мышления. он тоже человек и субъективность, полагаю, порой ему не чужда. и как я могу быть уверенна, что он по-настоящему тот, что мне нужен? мне не с чем сравнить. Также я не успеваю обсуждать все, чтобы мне хотелось с аналитиком. 

Когда Вы работаете с аналитиком между Вами создается особое пространство, которое сохраняет свою "магию" на 100% в том случае, когда Вы больше никого в это пространство не пускаете - это я говорю об идеале. 

Mendoza 2013-06-08 19:43:45
Я публикую здесь свои сны за интересом и других мнений, помимо моего аналитика. я не могу 100% уповать на его мышления. он тоже человек и субъективность, полагаю, порой ему не чужда. и как я могу быть уверенна, что он по-настоящему тот, что мне нужен? мне не с чем сравнить. Также я не успеваю обсуждать все, чтобы мне хотелось с аналитиком. Такие рассуждения, как правило, возникают, если накопились злость и гнев на аналитика (=на родительскую фигуру в переносе), но человеку страшно напрямую обсуждать сложности, имеющиеся в аналитических (детско-родительских) отношениях.
Каждый раз, когда Вы кому-то пересказали часть того, что было на сессии или выложили бессознательный материал в другое "русло" (например, на форум), Вы это делаете не в случайный момент , а когда напряжения стало больше, невыносимо много. После рассказа становится легче, наступает относительное расслабление, напряжение снижается. Побочный негативный эффект - ликвидируется творческий потенциал этого самого напряжения, уменьшается мотивация изменить что-либо в себе, так как становится недостаточно энергии для этого. В итоге - снижение эффективности анализа, замедление Ваших же внутренних перемен. 

Мне понятно, что Вы говорите. Я могу допустить, что мое некое напряжение в отношении аналитика есть по большей части недоверие ему в возможно нужной степени. Но не думаю, что все так категорично, как вы говорите. Мне нравятся, как например вы здесь конкретно научно выражаетесь, с аналитиком у меня несколько другое общение, думаю, он бережет меня в некотором смысле, вы же, по моему времени, выкладываете прямо в лоб все как есть. Если бы так делал мой аналитик на сессиях, меня бы это пугало. Мне никогда не приходила ассоциация его с родителями, или это априори так и есть у всех? 

Еще например этот сон я выложила когда напряжения от этих снов стало невыносимым, а ждать нашей сессии было долго, это было решающим моментом. Мне снился сон с моим аналитиком. Мы в помещении типа отеля. Я в одном номере, он в другом с сыном ( в реале я не знаю состав его семьи). Мы начинаем как обычно нашу сессию по скайпу. Обсуждаем какой то вопрос не особо мне важный и тут я смотрю что уже проговорили большую часть времени. При чем этотневажный вопрос обсуждаем по моей инициативе, далее я обнаруживаю что он заснул во время разговора. Я удивлена, выхожу и иду к нему в номер, захожу без стука, в его номере темновато как и в моем. Он извиняется что так получилось. Я отвечаю что то типа бывает. Я конечно удивлена но злости у меня нет. Обсуждаем финансовый вопрос наших сессий. Потом я в коридоре вижу мужа своего, я изначально там с ним. Говорила о чем то с мужем, аналитик вроде там был потом и они видели друг друга. Потом я сижу в кордоре на подоконнике, подходит аналитик, мы начинаем целоваться и потом заниматься сексом. Мне нравится, приятно, в то же время в начале процесса я думаю о том что не должна это делать, тк у меня есть муж. 

Какие ваши мысли?

Ну, раз вы спрашиваете...
Похоже, Вы воссоздаете свои отношения с родительской парой, теперь уже виртуальной, которую вы делаете из вашего аналитика-мужчины ("отца", состоящего с вами в более прямой эмоциональной связи) и не-вашего аналитика-женщины ("матери", состоящей с вами в косвенной эмоциональной связи и более отдаленной). "Хороший отец" вас "бережет" (а заодно и чуток соблазняет?), а "плохая мать" "пугает" тем, что говорит "все как есть". 
С "отцом" вы в напряжении, не доверяете, влияете и "усыпляете", но "приходите к нему в номер", где "темновато". Он чувствует себя виноватым, что потерял контроль, но вы довольны, что сами контролируете ситуацию. "Злости на него нет", а это верный признак, что границы размыты, зыбки, много тревоги, чувство небезопасности. Обсуждение денежных вопросов - попытка хотя бы отчасти восстановить границы?...
Далее сексуальное возбуждение и напряжение становится очень высоким, "запрещенная" фигура отца-аналитика смешивается с "разрешенной" фигурой мужа и происходит исполнение желания.
Проблема и конфликт отчасти в том, что ваше желание инцестуозное, какое нередко бывает в глубине души многих людей, оно вызывает много трудных чувств. Но, может быть, во всей этой ситуации важнее аспект "это шоу, мама, для тебя" (то есть ключевым является бсс соперничество/борьба с "матерью" - отчасти с реальной, отчасти с материнской частью своей личности)?

мне еще мысль пришла, что факт засыпания аналитика может быть символом отвержение меня, незаинтересованность мной. Как может отец в детстве отверг мое инцестуозное желание? Sorella 2013-06-15 20:07:32"запрещенная" фигура отца-аналитика смешивается с "разрешенной" фигурой мужа
 вот сомневаюсь в этом смешании. Я четко понимала, что муж был где-то в этом здании и мог обо всем узнать,увидеть и тд. Мне же сняться сексуальные сны с другими мужчинами, правда зачастую с незнакомыми. Sorella 2013-06-15 20:07:32"это шоу, мама, для тебя"
 не знаю, сложно мне это осознать в своем случае

 

Мне еще, в свете обсуждаемой родительской темы, очень интересно, кто мой муж. Отец или мать. Раньше я была уверена, что мать, сейчас уже наразмышляла, что отцом может быть тоже...

Mendoza 2013-06-15 20:47:30
факт засыпания аналитика"он заснул с вами во время сессии". Бессознательно Вы могли воспринять эту ситуацию как буквально (то,что показано в сновидении), так и в значении "спать с кем-то" = "заниматься сексом".
 Mendoza 2013-06-15 20:47:30
Как может отец в детстве отверг мое инцестуозное желание?Вряд ли психологически отверг. Тогда бы ваши личностные границы были бы иными.
Mendoza 2013-06-15 20:47:30
кто мой муж. Отец или мать. Раньше я была уверена, что мать, сейчас уже наразмышляла, что отцом может быть тоже...Да, роль заместителя родителей ему не чужда.

Засыпание - может быть образом скуки, отсутствия контакта.  И вы пытаетесь преодолеть это.

Отправлено 01 September 2011 - 20:13

Моя подруга обратилась к психоаналитику. Пол года все шло нормально, а потом неожиданно возникло навязчивое желание интимной близости с ним, которое продолжается уже 3 месяца. Все было бы понятно, если бы она была обделена мужским вниманием. Но у нее есть муж, с которым все в порядке и другие мужчины периодически ухаживают. Психоаналитик намного старше и вообще не в ее вкусе (вернее, был не в ее вкусе). При этом она рационально понимает, что с ним планировать ничего не стоит и не собирается этого делать. У нее ощущение, что она сошла с ума. Сам психоаналитик говорит, что это перенос, это нормально и не стоит обращать внимание. Но слово перенос ничего не объясняет. Откуда этот перенос вообще берется, кто-нибудь знает? Откуда переносится? (только не говорите, что с любимой бабушки). Почему это желание секса не перенеслось на других мужчин, которые находятся в круге ее общения? Или это просто способ обозвать неожиданный, непредвиденный, неприятный и непонятный побочный эффект? ---------------------------------------------------------------------------Отправлено 05 September 2011 - 10:26
lolitablin, отвечаю вам как практикующий психоаналитический психотерапевт. То, что вы описываете, действительно обозначается термином "перенос", и это абсолютно нормальный и естественный рабочий момент. Сплошь и рядом, и более того - в успешной психианалитической психотерапии с клиентом невротического (условная норма/невроз) уровня это в принципе неизбежная и необходимая стадия работы. При более тяжёлой личностной патологии сексуальные и эротические переносы также весьма часто встречаются, но на первых порах они обычно возникают как защитное прикрытие для каких-нибудь других неосознаваемых тенденций. Если бы ваша подруга была одного пола с аналитиком, или аналитик был бы ну уж слишком неподходящим для такого переноса (совсем старик и т.п.) - вместо явного эротического переноса возникли бы фантазии типа ".. возможно в молодости он был привлекательным, и тогда..", или же для проявления этого конкретного аспекта переноса был бы выбран кто-нибудь другой, более подходящий.
Аналитик с клиентом должен быть максимально эмоционально нейтральным. И клиент должен как можно меньше о нём о реальном знать. Это необходимо для того, чтобы образ аналитика превратился в "белый лист", на который клиент может спроецировать всё что угодно. Тогда развитие переносов (любых, не только эротических) становится возможным. Работа с перносом - вообще основной инструмент психоанализа и психоаналитической психотерапии. И возникают переносы не потому, что аналитик ощущается каким-то особенно близким (если это произошло - это уже тоже само по себе перенос). Просто аналитик целенаправленно обращает внимание клиента на проявления различных неосознаваемых конфликтов, прикрытых и замаскированных действием защитных механизмов. Когда он это делает, то, на что он обращает внимание, актуализируется, и первым делом проецируется на отношения с тем, кто, собственно и взбудоражил весь этот пчелиный улей - при условии конечно, что аналитик остаётся нейтральным и непроницаемым. Например, аналитик обращает внимание на какую-нибудь зажатость, связанную с подавленными сексуальными желаниями. Клиент начинает стыдиться, стесняться и т.п., вариантов масса - причём ощущать он это скорее всего будет так, как будто это аналитик его смущает, стыдит, обвиняет и т.п. Таким образом в переносе сперва проявляется действие запретов и защит, и оно исследуется в первую очередь. После этого может проявиться то, от чего клиент защищался - и проецируется это опять таки скорее всего на отношения с аналитиком. А его задача - всего лишь исследовать тот образ, который на него "нацепил" клиент, тот образ, который и обословливает появление специфического влечения (будь то хоть гетеросексуальное желание, хоть гомосексуальное, хоть страх, хоть ненависть). Если аналитек нейтрален и последователен - постепенно становится понятно, что это за образ, что за влечение и из каких отношений (отношения эти всегда из детства, вы уж мне поверьте))) это всё происходит. И конфликты, витающие вокруг этих воскрешенных в переносе отношений, постепенно исследуются и прорабатываются. Возвращаясь к сексуальному переносу - в "нормальных" случаях таким образам проявляются детские бессознательные сексуальные фантазии о родителе противоположного пола. Хотите верьте, хотите нет, но это классика жанра. Только пока не пройдёшь сам через всё это - не убедишься.Напоследок ещё вот что скажу - если аналитик "ведётся" и отвечает на перенос, вместо того, чтобы сохранять нейтральность и последовательно его анализировать - это грубейшее нарушение, и свидетельствует оно о непрофесионализме аналитика.
Одна из книжек, в которой можно обо всём этом почитать подробнее: Ральф Ромео Гринсон, "Техника и практика психоанализа".http://psyche.biznet.ru/topic53277.html

• 0

 

--

 

Sorella 2013-06-15 21:42:36
"он заснул с вами во время сессии". Бессознательно Вы могли воспринять эту ситуацию как буквально (то,что показано в сновидении), так и в значении "спать с кем-то" = "заниматься сексом".
 не,не, совсем уже перемудренная версия. То, что сказал Олег после Вас, Сорелла, больше походит на правдуSorella 2013-06-15 21:42:36Да, роль заместителя родителей ему не чужда.
 это понятно, но роль кого? отца или матери? разве он может быть и тем и другим?

Марфа, спасибо за пост, интересно

Когда на сессиях не происходит ожидаемого раскрывания проблемы,

начинается скука и взаимное раздражение. 

Как ни странно - перенос активизируется в попытке преодолеть препятствие.

 

Пожалуйста,я бы еще рассмотрела помимо варианта скуки,вариант равнодушия (аналитик спит=равнодушен,безучастен),если исходить из вышеприведенного поста таковым могло быть поведение вашего отца...

Не знаю на счет отца, он внимателен ко мне и никогда равнодушием и не веяло. Может это я жду что аналитик быстро разложит мне все по полочкам, и тем самым поможет мне разрешить конфликты? А этого не происходит с той скоростью и конкретностью, которой мне бы хотелось. 

Олег, по вине аналитика не происходит раскрывания проблемы? Знать бы, какими в идеале должны быть сессии...

Mendoza 2013-06-15 23:30:57
не,не, совсем уже перемудренная версия.ну да, ну да... особенно если учесть, что бессознательная логика примитивнее, чем сознательная...
Mendoza 2013-06-15 23:30:57
То, что сказал Олег после Вас, Сорелла, больше походит на правдуКонечно, Вы всегда вправе выбрать то, что вам больше нравится или более приемлемо на данный момент, и пусть это будет "правда". Мы все так делаем. ;)
Mendoza 2013-06-15 23:30:57
разве он может быть и тем и другим?Еще как может. Мужья-жены - им только дай поносить проекции и идентификации!... как наденут, так никак не снимут...  
Также как и аналитик. Аналитик может быть даже временным убежищем для вашего внутреннего ребенка, Самостью, самостью, альтер-эго, сестрой, братом, мужем, женой, отцом, матерью... вне зависимости от его пола, но в зависимости от потребностей клиента и профессиональной проработанности аналитика.
 
Идеальных (совершенных) сессий и аналитиков, как Вы уже и сами догадались, не бывает, только реальные и виртуальные.

Олег, по вине аналитика не происходит раскрывания проблемы?

===

Вина- это категория предумышленного поступка.

Подумайте про возможную идеализацию аналитика, которая сейчас трещит

по швам.  В принципе, аналитик - это тот же анализант, только отчаявшийся

помочь себе и решивший помогать другим.)

Сон аналитика может быть вашим собственным сопротивлением.

===

Знать бы, какими в идеале должны быть сессии..

===

Ну, я могу только из своего опыта сказать. Иногда бывают "прорывные"

сессии, но в основном- такая вот разочаровывающая тягомотина.

Переживание неудовлетворенности в нереальных бсс претензиях и ожиданиях - большая часть процесса.

марфа 2013-06-15 22:34:43
Возвращаясь к сексуальному переносу - в "нормальных" случаях таким образам проявляются детские бессознательные сексуальные фантазии о родителе противоположного пола. Хотите верьте, хотите нет, но это классика жанра. Только пока не пройдёшь сам через всё это - не убедишься.Напоследок ещё вот что скажу - если аналитик "ведётся" и отвечает на перенос, вместо того, чтобы сохранять нейтральность и последовательно его анализировать - это грубейшее нарушение, и свидетельствует оно о непрофесионализме аналитика.
 А что происходит, когда начинаются любые отношения между мужчиной и женщиной?
Это тоже инцестуозный  эротический перенос своих чувств и образа родителя противоположного пола на объект? Только этот эротический перенос вне  аналитической ситуации, поэтому можно обоим реагировать в соответствии со своими чувствами при положительном сексуальном контрпереносе, и это вреда не принесет тому, кто проециирует?

Именно в аналитической ситуации реагирование является недопустимым при эротическом переносе и положительном контрпереносе?

Или инцестуозный эротический перенос вне аналитической ситуации бывает тоже при определенных условиях, например, начальник-подчиненный или при значительной разнице в возрасте, или при  других каких-то данных и атрибутах, где есть как бы явная причина принять другого за родителя?
Но при этих определенных условиях реагирование допустимо и вреда не принес раз это не аналитическая ситуация?  Т.к. в данном случае другой человек, на кого проецируются детские эротические чувства - не аналитик, т.е. не является "отцом" в каком-то важном смысле, в каком является "отцом" аналитик в аналитической ситуации?

Другими словами, только в аналитической ситуации реагирование на инцестуозный эротический перенос и контрперенос является вредным и недопустимым?

Vervoleg 2013-06-16 13:50:16
Переживание неудовлетворенности в нереальных бсс претензиях и ожиданиях - большая часть процесса.Да здравствует реалистичность.
 

Снежинка 2013-06-16 15:20:13
Другими словами, только в аналитической ситуации реагирование на инцестуозный эротический перенос и контрперенос является вредным и недопустимым?В аналитической ситуации есть шанс проработать эти желания, в то время как в жизни человек продолжает жить в плену бессознательных желаний, давая им на сознательном уровне самые разные имена. В итоге-то это детское желание соединения с родителем, возвращения назад - в рай внутриутробной жизни. И жестокая реальность опять приводит к разочарованию, претензиям и депрессии.