| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Все гибнут
Автор: Mendoza, дата: вт, 04/06/2013 - 04:51 Анализ сновидений
Сначала сон снился про катастрофу с наводнением. В ней были я и мой муж, я почему-то не погибла хотя по сценарию должна была, видимо мозг не может себе это сфантазировать) мне горько от его гибели и я решаю как мне выбраться из хаоса из-за катострофы и жить дальше. Потом был сон с террактом в подземелье каком-то, там погибли мои родители и муж. Мне тоже, конечно, горько. Спускаясь в это подземелье вижу темноту и много крыс, и дверь через которую должна пройти там странное бешенное животное бьется, типа овцы. И я в сметении как пройти через нее. Я проснулась. Потом заснула и вижу продолжения сна, я в школе, все обсуждают терракт, у кого-то родные тоже там погибли. А, им газ пустили или взрыв еще потом был. Я срываюсь на учительнице, мне больно. Здесь по сценарию погибли только мои родители, но с ними кто-то третий был, вроде мамина мама. Меня учительница выгоняет из класса, я смотрю в телефоне новости о терракте, вижу видео с камер наблюдений. Это что-то типа аэропорта. Виду маму с папой, вот они идут еще живые и как бы мама мне рассказывает как все было. И вот момент где они умирают. Мне очень больно, я плачу, бедная моя мамочка, мои родители, как они мучались.
Что это? Моя агрессия в виде смерти во сне?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 16/06/2013 - 14:38 #126376
Снежинка,я не аналитик,изложу,как я это понимаю:в обычных отношениях также,скорее всего идет изначальная проекция-ожидание отца(матери).Но ,во-первых, проекция может идти из разных возрастных этапов "младенец","ребенок","подросток",причем чем более ранняя стадия,тем более невротичные отношения,меньше вероятности их развития,наступание на одни и те же грабли,а во-вторых партнер также проецирует,ожидает,то-есть также незрел,идет более жесткий конфликт ,притирка больше вероятности,что отношения не разовьются,но и есть шанс вместе повзрослеть,пройдя через этап разочарования,либо повзрослеть одному из партнеров и расстаться.Как лучше,с аналитиком или без-неизвестно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 16/06/2013 - 14:55 #126378
grom1113 2013-06-16 15:27:13
В аналитической ситуации есть шанс проработать эти желания, в то время как в жизни человек продолжает жить в плену бессознательных желаний, давая им на сознательном уровне самые разные имена. В итоге-то это детское желание соединения с родителем, возвращения назад - в рай внутриутробной жизни. И жестокая реальность опять приводит к разочарованию, претензиям и депрессии.
А разве плохо реализация бсс желаний? Ведь бывают же счастливые отношения. Согласна, что в аналитической ситуации есть шанс проработать эти желания. После проработки эти бсс желания исчезнут? Или что с ними будет?
В аналитической ситуации есть шанс проработать эти желания, в то время как в жизни человек продолжает жить в плену бессознательных желаний, давая им на сознательном уровне самые разные имена. В итоге-то это детское желание соединения с родителем, возвращения назад - в рай внутриутробной жизни. И жестокая реальность опять приводит к разочарованию, претензиям и депрессии.
А разве плохо реализация бсс желаний? Ведь бывают же счастливые отношения. Согласна, что в аналитической ситуации есть шанс проработать эти желания. После проработки эти бсс желания исчезнут? Или что с ними будет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 16/06/2013 - 15:12 #126379
марфа 2013-06-16 15:38:17
Снежинка,я не аналитик,изложу,как я это понимаю:в обычных отношениях также,скорее всего идет изначальная проекция-ожидание отца(матери)
Марфа, означает ли бсс проекция то, что на сознательном уровне это человек не ощущает - отрицает? Я имею ввиду рассматриваемый эротический перенос. Т.е. бсс эротические чувства и ожидание есть, но человек на сознательному уровне может их не чувствовать - отрицать?
Снежинка,я не аналитик,изложу,как я это понимаю:в обычных отношениях также,скорее всего идет изначальная проекция-ожидание отца(матери)
Марфа, означает ли бсс проекция то, что на сознательном уровне это человек не ощущает - отрицает? Я имею ввиду рассматриваемый эротический перенос. Т.е. бсс эротические чувства и ожидание есть, но человек на сознательному уровне может их не чувствовать - отрицать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 16/06/2013 - 15:13 #126380
Марфа, означает ли бсс проекция то, что на сознательном уровне это человек не ощущает - отрицает?------------------------------------Мне кажется,что в любом случае возникает сильное влечение,влюбленность к такому человеку(возможно излишне сильное-как в детстве-не могу прожить без него-нее),часто оно может сопровождаться платоническими отношениями или редким сексом(проблемы в сексуальной сфере,так как инцест бессознательно и привлекателен и запрещен),после проработки проблемы просто понимаешь почему влечет к этому человеку и такой типаж перестает привлекать.Ищется уже не родитель,а партнер...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 16/06/2013 - 15:18 #126381
Марфа, означает ли бсс проекция то, что на сознательном уровне это человек не ощущает - отрицает? Я имею ввиду рассматриваемый эротический перенос. Т.е. бсс эротические чувства и ожидание есть, но человек на сознательному уровне может их не чувствовать - отрицать?-------------------------------------Скорее наоборот,не сознание подавляет бессознательное желание а бессознательное желание искажает рациональное мышление,сознание.Человек не замечает очевидных проблем в отношениях,искажает реальность,рационализирует свои чувства(он мне нравится ,потому что...)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 16/06/2013 - 15:34 #126384
марфа 2013-06-16 16:13:21
после проработки проблемы просто понимаешь почему влечет к этому человеку и такой типаж перестает привлекать.Ищется уже не родитель,а партнер...
Означает ли это, что без проработки проблемы всегда будет искаться именно родитель? И, интересно, возможны ли такие отношения, например, при каких-то условиях, но без сексуальных проблем?
Или это во многом зависит от другого человека...? Например, еще кого он ищет...
после проработки проблемы просто понимаешь почему влечет к этому человеку и такой типаж перестает привлекать.Ищется уже не родитель,а партнер...
Означает ли это, что без проработки проблемы всегда будет искаться именно родитель? И, интересно, возможны ли такие отношения, например, при каких-то условиях, но без сексуальных проблем?
Или это во многом зависит от другого человека...? Например, еще кого он ищет...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: вс, 16/06/2013 - 17:42 #126391
Снежинка 2013-06-16 15:55:11
А разве плохо реализация бсс желаний? Дело в том, что невротические бессознательные желания в условиях реальности неосуществимы - это приводит к страданию.
А разве плохо реализация бсс желаний? Дело в том, что невротические бессознательные желания в условиях реальности неосуществимы - это приводит к страданию.
Снежинка 2013-06-16 15:55:11
После проработки эти бсс желания исчезнут? Или что с ними будет?Это называют катарсисом, инсайтом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 16/06/2013 - 19:26 #126393
В отношениях между аналитиком и анализантом есть еще такая хрень как
Гермес. Он более сложная и мутная штука чем проекция родителя.
"С самого начала во время аналитических сессий с Уильямом я стал бороться с одолевавшим меня сном. Следует признаться, что подобные вещи могли у меня случаться и на индивидуальных сессиях почти со всеми моими пациентами. (Я обсуждал эту проблему наступления сонливости с многими другими аналитиками, и те подтвердили, что с ними иногда происходило нечто похожее.) Что же касается меня лично, то наступление сонливости зависело от того, как я спал предыдущую ночь, или от времени суток (например, сонливость чаще наступала вскоре после ланча или в середине дня), а также от эмоционального состояния пациента, его подверженности терапевтическим интервенциям на данной сессии или, наоборот, от его сопротивления болезненным ощущениям при его раскрытии в процессе анализа. Но редко бывало так, что человек мог регулярно производить на меня сильное гипнотическое воздействие в любое время суток благодаря какому-то иному фактору. Уильям обладал силой гипнотического воздействия, и начиная прямо с первой аналитической сессии я должен был быть бдительным и крепко держать в руках управление аналитическим процессом."
Мюррей Стайн "Поле сна."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Mendoza, дата: вс, 16/06/2013 - 20:17 #126395
Vervoleg 2013-06-16 13:50:16
Сон аналитика может быть вашим собственным сопротивлением.
не понятно... что Вы имеете ввиду?
Сон аналитика может быть вашим собственным сопротивлением.
не понятно... что Вы имеете ввиду?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Mendoza, дата: вс, 16/06/2013 - 20:21 #126396
Снежинка 2013-06-16 16:34:21
марфа 2013-06-16 16:13:21 после проработки проблемы просто понимаешь почему влечет к этому человеку и такой типаж перестает привлекать.Ищется уже не родитель,а партнер... Означает ли это, что без проработки проблемы всегда будет искаться именно родитель? И, интересно, возможны ли такие отношения, например, при каких-то условиях, но без сексуальных проблем? Или это во многом зависит от другого человека...? Например, еще кого он ищет...
а он ищет именно вас, если вы его ищите. Но, я хочу оговорить, как и выше писали, что не всегда перестает влечь к человеку после понимания почему. Все таки помимо бсс желаний, есть еще факт интересности личности партнера, и много совместных моментов, которые очень ценными делают отношения. А то мы как то совсем категорично стали рассуждать...
марфа 2013-06-16 16:13:21 после проработки проблемы просто понимаешь почему влечет к этому человеку и такой типаж перестает привлекать.Ищется уже не родитель,а партнер... Означает ли это, что без проработки проблемы всегда будет искаться именно родитель? И, интересно, возможны ли такие отношения, например, при каких-то условиях, но без сексуальных проблем? Или это во многом зависит от другого человека...? Например, еще кого он ищет...
а он ищет именно вас, если вы его ищите. Но, я хочу оговорить, как и выше писали, что не всегда перестает влечь к человеку после понимания почему. Все таки помимо бсс желаний, есть еще факт интересности личности партнера, и много совместных моментов, которые очень ценными делают отношения. А то мы как то совсем категорично стали рассуждать...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Mendoza, дата: вс, 16/06/2013 - 20:28 #126397
интересно мне еще, как происходит понимание, что не партнер сам по себе тебя привлекает, а твой перенос на него лег. Это как замыкание после какого-то процесса? Вот понял и все, вдруг все просветлело и понятно стало и чувств больше нет? и перечеркнуто все хорошее,что было? и гарантия того, что в следующий раз я то выберу себе зрелого партера,а не человека, подходившего под мою проекцию? Вот так раз и бсс желания отступили? Как-то нереально для моего понимая пока...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Mendoza, дата: вс, 16/06/2013 - 20:31 #126398
в чем отличие переноса от контрпереноса?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 16/06/2013 - 21:09 #126399
не понятно... что Вы имеете ввиду?
==
Я имею ввиду ваши собственные защитные бсс действия по сохранению существующего
положения. Можно интерпретировать сон аналитика, как ваше собственное сопротивление
анализу. Уведение диалога в сторону от комплекса.
"Сопротивление означает определенную оппозицию. Оно включает все те силы пациента, которые противодействуют процедурам и процессам психоанализа, то есть мешают свободному ассоциированию пациента, его попыткам вспомнить, достичь и принять инсайт, попыткам, действующим против приемлемого «Эго» пациента и его желания изменений; все эти силы считаются сопротивлениями. Сопротивление может быть сознательным, пред-сознательным или бессознательным; оно может выражаться в виде эмоций, отношений, идей, побуждений, мыслей, фантазий или действий. Сопротивление — это сущность контроля пациента, действующего против прогресса анализа, против аналитика и аналитических процедур и процессов. уже в 1912 году понял важность сопротивлений: «Сопротивление сопровождает лечение шаг за шагом. Каждая ассоциация, каждоеличности при лечении должны расплачиваться сопротивлением и представляют собой компромисс между силами, которые стремятся к выздоровлению, и силами, которые противодействуют этому» (Фрейд 3., 1912).
В пределах невроза пациента сопротивление выполняет защитную функцию: противодействует эффективности аналитических процедур и защищает статус-кво пациента, защищает невроз и находится в оппозиции приемлемому «Эго» пациента, аналитической ситуации в целом. Все аспекты ментальной жизни, имеющие защитную функцию, могут служить целям сопротивления."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пн, 17/06/2013 - 08:06 #126407
Mendoza 2013-06-16 21:31:32
в чем отличие переноса от контрпереноса?
Перенос - от клиента к аналитику.
Контреперенос - ответная бсс реакция аналитика клиенту. Т.е. аналитик бсс или более-менее осознанно, в связи со своей профессией, тоже чувствует эротические бсс чувства и желания к клиенту в случае эротического переноса.
А как выше приводилось, такое всегда происходит на анализе.
А если такое не происходит, то, наверное, и весь анализ имеет потенциальный неуспех?
Вопрос, кто кого соблазняет в этом случае?
Мне кажется, бсс соблазняет клиент, т.к. все начинается с его переноса.
Но, наверное, чисто теоретически, и аналитик может первый начать свой перенос, тогда получится, что это он соблазняет...
С другой стороны, мне кажется, в таком соблазнении нет ничего плохого, а наоборот есть приятная сторона дела. Кому не надо, например, в силу профессионализма или отсутствия собственной внутренней потребности, не соблазнится.
в чем отличие переноса от контрпереноса?
Перенос - от клиента к аналитику.
Контреперенос - ответная бсс реакция аналитика клиенту. Т.е. аналитик бсс или более-менее осознанно, в связи со своей профессией, тоже чувствует эротические бсс чувства и желания к клиенту в случае эротического переноса.
А как выше приводилось, такое всегда происходит на анализе.
А если такое не происходит, то, наверное, и весь анализ имеет потенциальный неуспех?
Вопрос, кто кого соблазняет в этом случае?
Мне кажется, бсс соблазняет клиент, т.к. все начинается с его переноса.
Но, наверное, чисто теоретически, и аналитик может первый начать свой перенос, тогда получится, что это он соблазняет...
С другой стороны, мне кажется, в таком соблазнении нет ничего плохого, а наоборот есть приятная сторона дела. Кому не надо, например, в силу профессионализма или отсутствия собственной внутренней потребности, не соблазнится.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пн, 17/06/2013 - 08:07 #126408
Vervoleg 2013-06-16 22:09:53
Можно интерпретировать сон аналитика, как ваше собственное сопротивление анализу.
С этим не согласна. Думаю, что раз заснул аналитик, то какая-то проблема в нем, а не в клиенте. У него есть какое-то сопротивление чему-то в аналитическом процессе. Возможно, эротическому переносу. Может, он вначале сопротивлялся эротическому переносу со стороны клиентки, но потом стал ей отвечать, т.е. тоже чувствовать что-то эротическое к ней.
Но это вроде бы хорошо для аналитического процесса, если нет реального отреагирования с двух сторон.
Можно интерпретировать сон аналитика, как ваше собственное сопротивление анализу.
С этим не согласна. Думаю, что раз заснул аналитик, то какая-то проблема в нем, а не в клиенте. У него есть какое-то сопротивление чему-то в аналитическом процессе. Возможно, эротическому переносу. Может, он вначале сопротивлялся эротическому переносу со стороны клиентки, но потом стал ей отвечать, т.е. тоже чувствовать что-то эротическое к ней.
Но это вроде бы хорошо для аналитического процесса, если нет реального отреагирования с двух сторон.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 08:58 #126409
Приснившийся аналитик не равен реальному.
И есть два варианта того, кто же спит.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пн, 17/06/2013 - 09:24 #126410
Vervoleg 2013-06-17 09:57:34
Приснившийся аналитик не равен реальному.
Почему же? Он может быть и равен реальному.
Ведь, как вы и написали, есть два возможных варианта.
Приснившийся аналитик не равен реальному.
Почему же? Он может быть и равен реальному.
Ведь, как вы и написали, есть два возможных варианта.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 10:56 #126420
Почему же? Он может быть и равен реальному.
===
Он может быть "нечто неосознаваемое о реальном", но реальным быть не
может. Если сновидица и наяву знает, что аналитик "cпит" на сессиях,то
зачем этому сниться?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пн, 17/06/2013 - 11:05 #126421
Vervoleg 2013-06-17 11:56:36
Если сновидица и наяву знает, что аналитик "cпит" на сессиях,то зачем этому сниться?
Возможно, затем, чтобы отразить динамику эротического контрпереноса.
Что я уже написала ранее.
Если сновидица и наяву знает, что аналитик "cпит" на сессиях,то зачем этому сниться?
Возможно, затем, чтобы отразить динамику эротического контрпереноса.
Что я уже написала ранее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 11:07 #126422
Приставка "эротического"- к контрпереносу,-лишняя.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пн, 17/06/2013 - 11:14 #126423
Vervoleg 2013-06-17 12:07:56
Приставка "эротического"- к контрпереносу,-лишняя.)
Почему же?
И перенос всегда имеется ввиду только эротический?
Т.е. перенос - это именно эротическая проекция?
Приставка "эротического"- к контрпереносу,-лишняя.)
Почему же?
И перенос всегда имеется ввиду только эротический?
Т.е. перенос - это именно эротическая проекция?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 11:26 #126424
А что такое- "эротическая проекция"?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пн, 17/06/2013 - 11:27 #126425
А что такое - "проекция"?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 11:32 #126426
А что такое - "проекция"?
=
Упражнение по начертательной геометрии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 14:40 #126431
интересно мне еще, как происходит понимание, что не партнер сам по себе тебя привлекает, а твой перенос на него лег.
=====
Cначала появляется некое понимание, но проективная идентификация не исчезает.
=====
Это как замыкание после какого-то процесса? Вот понял и все, вдруг все просветлело и понятно стало и чувств больше нет? и перечеркнуто все хорошее,что было? и гарантия того, что в следующий раз я то выберу себе зрелого партера,а не человека, подходившего под мою проекцию?
=====
Почему вы думаете, что "незрелый"- именно партнер?
=====
Вот так раз и бсс желания отступили? Как-то нереально для моего понимая пока...
==
Не будет- "раз и все", будет как та же чума, но только после прививок.
С такой уже можно жить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Mendoza, дата: пн, 17/06/2013 - 19:48 #126455
Vervoleg 2013-06-17 15:40:29
Почему вы думаете, что "незрелый"- именно партнер?
интересно, почему вы так решили? я вообще-то про себя говорилаVervoleg 2013-06-17 15:40:29Cначала появляется некое понимание, но проективная идентификация не исчезает.
и после понимания и ослабления проективной идентификации нет шансов сохранения чувств? это что аксиома?
Почему вы думаете, что "незрелый"- именно партнер?
интересно, почему вы так решили? я вообще-то про себя говорилаVervoleg 2013-06-17 15:40:29Cначала появляется некое понимание, но проективная идентификация не исчезает.
и после понимания и ослабления проективной идентификации нет шансов сохранения чувств? это что аксиома?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Mendoza, дата: пн, 17/06/2013 - 19:48 #126456
Vervoleg 2013-06-17 12:32:02
А что такое - "проекция"? = Упражнение по начертательной геометрии.
)))))))) LOL
А что такое - "проекция"? = Упражнение по начертательной геометрии.
)))))))) LOL
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 19:53 #126457
Автор: ,
===
Автор: ,
и гарантия того, что в следующий раз я то выберу себе зрелого партера,а не человека, подходившего под мою проекцию?
=====
Значит вы описались...или проговорились.
===
и после понимания и ослабления проективной идентификации нет шансов сохранения чувств? это что аксиома?
=====
Не аксиома. Все будет так- как нужно.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Mendoza, дата: пн, 17/06/2013 - 19:53 #126458
Снежинка 2013-06-17 09:07:50
Думаю, что раз заснул аналитик, то какая-то проблема в нем, а не в клиенте.
аналитик ведь во сне мною нарисован. Помните, я писала, что мы обсуждали какую-то не очень важную тему, а потом я хотела обсудить что-то важное и обнаружила, что большую часть времени мы проговорили о "воде", и по итогу он заснул. Есть ли тут закономерность? А если я хочу быть интересной аналитику? И боюсь его, получается, безразличия и незаинтересованности?
Думаю, что раз заснул аналитик, то какая-то проблема в нем, а не в клиенте.
аналитик ведь во сне мною нарисован. Помните, я писала, что мы обсуждали какую-то не очень важную тему, а потом я хотела обсудить что-то важное и обнаружила, что большую часть времени мы проговорили о "воде", и по итогу он заснул. Есть ли тут закономерность? А если я хочу быть интересной аналитику? И боюсь его, получается, безразличия и незаинтересованности?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 17/06/2013 - 19:58 #126459
Есть ли тут закономерность?
=====
Есть. Вы говорили не о том, что вас волнует и тревожит, поэтому пришлось прийти и выражать
чувства дополнительно. Уходите от волнующей темы ваших чувств.
Выскажите аналитику все что чувствуете.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев