Карлсонс.

Проснулся сегодня и долго ржал. Cон- "Я со своим реальным другом,его дочерью и неизвестной крупной,крестьянского вида женщиной- в лесу на пикнике. Друг угощает нас лимонадом в стеклянных бутылках. Сто лет такого не пил. Потом я остаюсь с женщиной в лесу почему то вдвоем,и нас подвозит неизвестный "лесник" на странном гибриде квадрацикла с Виллисом военного времени. За рулем- то я, то лесник. Идет дождь и по очереди выталкиваем "квадравиллис" из песчанных канав. Крупная тетка все время сидит сзади посредине. Мы с мужиком- на передних сиденьях. Наконец приезжаем на окраину какого-то городка. Я беру у лесника ракетницу и несколько раз стреляю из нее. Прикольно. Ракеты красные. Я пытаюсь отдать тетке большой рваный пакет с какими-то ее вещами,который я всю дорогу тащил,но она отказывается,говорит что не ее. Подъезжает какой-то грузовик,типа Урала,похожий на вахтовую машину нефтяников. Я залезаю во внутрь и сажусь за стол с тремя сурового вида мужиками.Один- намазывает бутерброды паштетом. Я вижу на столе четыре бутерброда,-и у каждого оказывается надкусанный уголок.)) Наконец я плюю на это,и беру ближайший. Захожу домой и достаю из того пакета несколько виниловых пластинок.Они новые- все одной группы - "Карлсонс")) На обложках- изображение смешного Карлсона и музыкантов. В это время по работающему телеку звучит их песня- "Карлсон гуд бай.")) Мелодия напоминает мелодии Битлз. Или АББА. Хрен его знает. Я разглядываю пластинки и пытаюсь понять,откуда они и зачем. Пластинки записаны в кругосветном турне группы и название двух я запомнил. "Карлсонс в Рио" и "Карлсонс в Токио.")))))

 Вы писали, что Эго можно только приближать к истинному я, осознавая фрагменты Персоны. Я это не понял. Из ваших мыслей получается, что Эго взаимодействует с Самостью только через Персону (?).
--------
Мы- селф, самость, истинное я- не видим. А когда видим- это несуразная
фигура, потому что содержит и сознание и бсс.
Зато мы видим периодически аспекты тени и персоны. И осознавая их
движимся к истинному я, в общем то не имея представления куда идем.
=
Вроде, когда они пели у него была физиономия не такая квадратная, он был худощав даже.
=
 Игра слов-  эго-сознание- это квадрат.

Vervoleg 2013-07-02 20:47:51
Зато мы видим периодически аспекты тени и персоны. И осознавая ихдвижимся к истинному я
Ну персона это внешняя часть нашей личности, она по большому счету статична и неизменна. Мы остаемся с теми же атрибутами поведения в любой момент времени. Осознавая себя в группе людей субъектом, играющим определенную роль в этой группе к истинному я не то что приближает, но служит благоприятным средством и условием для самореализации.
 

Ну персона это внешняя часть нашей личности, она по большому счету статична и неизменна. Мы остаемся с теми же атрибутами поведения в любой момент времени. Осознавая себя в группе людей субъектом, играющим определенную роль в этой группе к истинному я не то что приближает, но служит благоприятным средством и условием для самореализации.
=
Джек.
Персона связана отношениями с тенью и анимой.
Ведь ориентируясь на предписанное правилами поведение- мы становимся
женственнее или мужественнее чем нам положено от рождения. Искажение
уходит и активизирует аниму. Тоже самое и с тенью. Если Персоной предписывает ангельское поведение- в бсс бродят демоны.
Так что- это не " внешняя часть нашей личности, она по большому счету статична и неизменна."  Персона- это не только то как мы сморкаемся, но и
наше мировозрение и протчая,протчая...

Vervoleg 2013-07-03 18:40:28
Если Персоной предписывает ангельское поведение- в бсс бродят демоны.

 По вашему получается так, что, допустим, культура в общении в круге профессоров на кафедре непременно несет в себе оттенок назревающего нарыва желчи и скверны. У вас этика и эстетика сливаются в одно. Я, конечно, не спорю с тем, что есть люди, которые по природе своей "добрые и праведные" и не могут знать, что их левая рука не видит, что делает правая, такие люди остаются в чем-то незрелыми. Отсюда можно сделать вывод, что они просто идентифицируются с персоной, это слепое отождествление себя с маской благовоспитанности. Но, ведь, есть люди, которые знают о своих бесах, но при этом они разумеют, что идентификация с тенью абсолютна не нужна в обществе, в котором за ними закреплена роль, тех же воспитателей-педагогов, они как-раз учат людей "новой этике", в которой добро и зло в человеке должны быть в одинаковой мере обнаружены и осознаны. И независимо от их роли они остаются собой.

 По вашему получается так, что, допустим, культура в общении в круге профессоров на кафедре непременно несет в себе оттенок назревающего нарыва желчи и скверны.
===
Накал интриг, обид и страстей- там возможно даже выше, чем в опг при дележке общака.)  Но люди стараются вести себя соответствующе персоне.
В принципе- именно этой категории людей, которая не станет пИсать за углом,
даже если никто не видит- и полезно осознать Персону и осмылить,выработать по всем этим вопросам- личное, собственное мнение.
Для всех остальных уже придуман УК РСФСР.
===
Но, ведь, есть люди, которые знают о своих бесах, но при этом они разумеют, что идентификация с тенью абсолютна не нужна в обществе, в котором за ними закреплена роль, тех же воспитателей-педагогов, они как-раз учат людей "новой этике", в которой добро и зло в человеке должны быть в одинаковой мере обнаружены и осознаны.
===
Эт вы про нас с вами?))  Да, мы крутые. 

Vervoleg 2013-07-03 19:20:16
В принципе- именно этой категории людей, которая не станет пИсать за углом,даже если никто не видит- и полезно осознать Персону и осмылить,выработать по всем этим вопросам- личное, собственное мнение.
Да, но, ведь, осознание этого должно от чего-то отталкиваться, от познания себя, как-раз от приближения Эго к "истинному я", которое становится регулирующим центром в мировоззрении человека. Тогда человек не будет отождествляться с Персоной, потому что он будет отталкиваться от своих представлений, от своего морального выбора, а не от регламента, налагаемого извне.
 
Трудно отталкиваться то. Получается что нужно пересматривать именно то,

что для тебя -незыблемые устои. Можно сказать- святое.

Терапевтов и педагогов наверное вообще нужно отправлять раз в пять лет  на принудительное лечение пьянством и развратом)). Для вправления мозгов и

понижения морального чванства.

 

Vervoleg 2013-07-03 20:54:46
Терапевтов и педагогов наверное вообще нужно отправлять раз в пять лет  на принудительное лечение пьянством и развратом)). Для вправления мозгов и понижения морального чванства.
У них для этого есть супервизия.
 
У них для этого есть супервизия.

=====

Что они там, бухают с супервизором?) 

В общем то- да, конечно, для этого.
Интересно по этому поводу высказался Евгений Головин. Он пишет что наиболее падшее
существо- "шляпник", видимо интеллигент, существование которого целиком определяют
бсс правила. Подворотная шпана, на взгляд Головина, пала не так низко.)

Ну, интеллигент интеллигенту рознь, не говоря уж о шпане.

 Язык алхимика понять непросто.)

Vervoleg 2013-07-04 13:18:09
 Язык алхимика понять непросто.)
Олег, я Вас не понял 
 

Головин изучал алхимию и использовал лукавые,но инсайтогенные
метафоры.
====
Автор: grom1113,

Ну, интеллигент интеллигенту рознь, не говоря уж о шпане.
====
Видите, cреди шпаны индивидуальных различий больше.))
Но не намного.
Просто одним положено быть порядочными и культурными, а другим наоборот- страшными и асcоциальными. Но личного выбора нет нигде.
 

Ооо, у вас тут мужской разговор!

Для порядочных девушек- эта тема тоже актуальна.
Наливайте.)

Vervoleg 2013-07-04 13:54:37
Но личного выбора нет нигде.
С точки зрения коллективного бессознательного его никогда и не будет - "все уже написано" - Мактуб.
 

С точки зрения коллективного бессознательного его никогда и не будет - "все уже написано" - Мактуб.
=
C точки зрения архетипов?
Cтарец что ли рассказывал?
Юнг, был другого мнения.

Vervoleg 2013-07-04 15:27:11
Юнг, был другого мнения.
Но мы-то говорим о коллективном бес., а не о индивидуации...

 

Vervoleg 2013-07-04 14:41:18
Для порядочных девушек...

 Согласна.

 Согласна.
=
Чистый спирт любите? Садитесь поближе. Тут Джеком нагрето.
А вы что думаете о тени морали и культуры?

Vervoleg 2013-07-04 18:28:35
А вы что думаете о тени морали и культуры?

 я думаю, что это не так:

Просто одним положено быть порядочными и культурными, а другим наоборот- страшными и асcоциальными. Но личного выбора нет нигде.

 я думаю, что это не так:
==
А как? 
Только не говорите, что добро лучше зла. Я уже это слышал.
Если бы я считал иначе, то толковал бы не сны,а понятия где-нибудь на нарах.
Вопрос другой - насколько мы можем стать "хорошими" и "правильными", не став скучными чванливыми зомби?

Vervoleg 2013-07-04 19:11:23
Вопрос другой - насколько мы можем стать "хорошими" и "правильными", не став скучными чванливыми зомби? »

 На столько на сколько мы сможем обойтись без подтверждения со стороны  своей хорошести и правильности.

Помните, Робинзон Крузо изводил Пятницу различными правилами приличия?
Других для оценки-похвалы- там не было.. Ну, кроме папуаса конечно, но его можно и не считать.)  У него были другие "плохо-хорошо."

Vervoleg 2013-07-04 19:11:23
Если бы я считал иначе, то толковал бы не сны,а понятия где-нибудь на нарах.

 Толковый и "правильный" из вас бы вор в законе был; этакий "Горбатый". :)
Не знаю, Джек. Какими только достоинствами люди не гордятся.

Одни тем, что Хайдеггера читают, другие- тем что бутылку глазом могут открыть ( что по бессмысленности, на мой взгляд- примерно одинаково), 

но довольны собой все.

Одни тем, что Хайдеггера читаютПо вашему интеллектуальные потребности бессмысленны?
Vervoleg 2013-07-04 19:53:16
Помните, Робинзон Крузо изводил Пятницу различными правилами приличия?

 Но вы же их теперь знаете?
Теперь их можно немного творчески подработать - очистить от лишнего - чужеродного.
И пользоваться ими без постоянной сверки с окружающими.
От этого скучности, зомбированности и поубавится без уменьшения качества вашей хорошести и правильности. Правда, с вашей глубинной точки зрения.
 Но вы же их теперь знаете?

====

Чуть-чуть больше знаю. Это же все тот же - цыган-чеченец-уголовник.

Только посветлел и поприятнел.

====

По вашему интеллектуальные потребности бессмысленны?

=====

Ну, открывать бутылку глазом- тоже круто.

Что толку в этом чтении, как сразу за ним начинается чванство и чувство собственного

достоинства растет настолько, что даже водка не помогает?)

 

Vervoleg 2013-07-04 21:15:19
Это же все тот же - цыган-чеченец-уголовник.

 Кстати. На злобу дня, так сказать. Сегодня прочитал высказывания Доку Умарова. Очень интересный субъект. С одной стороны кажется, что он "хороший" человек, с другой не отпускает мысль, какие же больные психопаты живут среди нас:
 ""Я обращаюсь к уважаемым жителям Кавказа, которые сейчас находятся на территории России, — сказал Умаров. — Джихад набирает обороты и, нет такой земли, где бы он ни шел. Мы ваши братья, которые любят аллаха всем сердцем. В моих последних заявлениях была проявлена миротворческая милость. Но доброты никто не понимает, ее воспринимают как слабость. Мощь варварскими методами была обрушена на мирное население Кавказа. Поэтому будет адекватный ответ с нашей стороны. Обитающим в Кремле нечестивцам, мы докажем, что наша доброта — не слабость. Они не почитают наших законов и хотят провести сатанинские игры вдоль Черного моря. Мы воспрепятствуем этому теми методами, которые нам доступны и сорвем эти сатанинские пляски на костях. В этом нам поможет Аллах"." 
http://www.pravda.ru/accidents/global/terrorism/03-07-2013/1164041-ymarov-0/