The inner child (цепочки сновидений)

Иногда в снах всплывает мертвый ребенок и второй раз повторение эпизода падения с лестницы.
Я нахожусь в незнакомой квартире вместе со свекровью, свекром. Вдруг приходит какой-то мальчик и приводит за руку младшего сына - оказывается, он незаметно вышел из дома и ходил по подъезду. Я замечаю, что у мальчика, который привел сына, босые ноги. Я начинаю расспрашивать его как он нашел сына и замечаю на двери, в специальном отделении лежат киндер-шоколадки - думаю, что нужно угостить ими этого мальчика. Он живет в этом доме (а мы вроде бы нет, находимся здесь временно) и возвращался из магазина и встретил ребенка или услышал вместе с матерью из-за двери своей квартиры, что по подъезду ходит ребенок.
Далее было повторение сюжета с изменением. Мы снова сидим и разговариваем о чем-то со свекровью и свекром и внезапно я спохватываюсь, что младшего сына нет в квартире. Я спрашиваю "а где он?", называя его по имени. Выхожу на лестничную клетку и нахожу ребенка, лежащего без сознания на ступеньках - будто он спрыгнул с верхнего пролета и ударил голову. По росту и возрасту он младше моего реального сына. Я беру его на руки и несу в квартиру, не зная жив он или мертв. Захожу в комнату и обращаюсь к свекрови: "вызывайте скорую". Кладу ребенка на диван, чтобы определить, жив он или нет - на затылке под волосами кожа повреждена от удара, я мысленно настраиваюсь ехать в больницу. Затем ребенок оживает, привстает, подползает куда-то к столу и садится.
---
Ко сну: недавно мне в реальности пришлось два раза вызывать скорую медпомощь детям и возить в больницу.


Ко сну: недавно мне в реальности пришлось два раза вызывать скорую медпомощь детям и возить в больницу.

----------------------------------------------

Возможно, во сне Вы "проигрывали" более тяжелую ситуацию, чтобы быть "морально" готовой ко всему (к худшему).

Вот еще мысли: во сне много рационализации и совсем мало эмоций, что опять-таки наводит на мысль о "проигрывании" различных ситуаций умом (сознанием).


у мальчика, который привел сына, босые ноги.------Он похож на двойника "младшего сына" без Персоны, т.е "истинного". Вы хотите поощрить его (шоколадкой), но не довели этого желания до завершения. Отсюда и его травма?
Какую область мозга/психики можно "увидеть" в зоне затылка? Если лобные  доли - логика, то затылок - чувство/эмоции (?) Они "повреждены" -  и ранку надо "показать врачу", Вам "должна помочь" "свекровь", женщина с опытом  и  ближе всех к "скорой".


Roha 2013-07-25 08:21:00
Какую область мозга/психики можно "увидеть" в зоне затылка? Если лобные доли - логика, то затылок - чувство/эмоции (?)
Повреждена, но не разбита была затылочная часть.
1. Затылочные доли отвечают за переработку зрительной информации. Правая затылочная доля воспринимает информацию, полученную с левых полей зрения, тогда как левая отвечает за правые поля зрения обоих глаз.
2. Под затылочными долями больших полушарий помещается мозжечок, участвующий в регуляции всех сложных двигательных актов, включая произвольные движения. При его повреждении движения теряют точность, становятся резкими, плохо координированными. Мозжечок является также органом приспособления тела к преодолению силы земного притяжения.
Мотив травмы головы тоже повторяющийся и у детей, и у взрослых. Надо будет посмотреть по снам, в каких областях - в них обычно кем-нибудь назывался диагноз повреждения. Есть какая-то связь с деятельностью мозга или, может быть с пси-функцией мышления.

Roha 2013-07-25 08:21:00
и ранку надо "показать врачу", Вам "должна помочь" "свекровь", женщина с опытом и ближе всех к "скорой".
Больница, свекровь - это "Мать".
Roha 2013-07-25 08:21:00
Он похож на двойника "младшего сына" без Персоны, т.е "истинного". Вы хотите поощрить его (шоколадкой), но не довели этого желания до завершения. Отсюда и его травма?
Роха, не очень поняла эту вашу мысль о двойнике. О причине травмы тоже трудно что-то сказать. Ушибся не этот, а другой ребенок.
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


grom1113 2013-07-25 01:43:21
во сне много рационализации и совсем мало эмоций, что опять-таки наводит на мысль о "проигрывании" различных ситуаций умом (сознанием).

В этом сне не так много, видимо, эмоции ушли на реальные переживания. Когда такие сны с падением ребенка с лестницы снились впервые, то я просыпалась с чувством ужаса.
У меня была такая мысль, что смысл сюжета в том, что мы не можем управлять своим бессознательным - я об этом думала недавно в связи с темой сбывающихся снов. По сюжету в какой-то момент я теряю контроль за пребываем ребенка и ситуация разворачивается трагично. "Божественный ребенок" может символизировать самость, а мы не можем ее контролировать сознательно. Хотя... "«Hic lapis est subtus te, quantum ad obedientiam: supra te, quo ad dominium: ergo ä te, quantum ad scientiam: circa te, quantum ad aequales». (Камень этот под тобой, если речь о повиновении; над тобой, если касаться господства; стало быть, от тебя [зависит] в том, что касается науки; вокруг тебя, если говорить о равных [тебе]. Если перенести это изречение на самость, получится следующее: «С одной стороны, самость тебе подчинена, с другой — господствует над тобой. Она зависит от твоих собственных усилий и знания, но выходит за твои пределы, объемля также всех, кто тебе равен или придерживается одинакового с тобой образа мыслей». Последняя формулировка, очевидно, относится к коллективной природе самости, поскольку самость воплощает собой целостность человеческой личности. По определению, целостность вбирает коллективное бессознательное, которое, как доказывает опыт, повсюду тождественно самому себе." (Юнг. Дух Меркурий.)
Также это может быть отсылка к возрасту младенца, в котором имелся какой-то травматический опыт, какой именно, теперь уже не узнать.
**********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Думаю,что сны -это выплеск тревоги за детей.Возможно поэтому во сне мальчик младше (уязвимее),чем на самом деле.Отыгрываются частые страхи родителей :ребенок потерялся и ребенок получил травму.В обоих случаях конец сюжета позитивный :ребенок нашелся и ребенок начал двигаться.Возможно тревога связана с взрослением детей и расширением их активности-самостоятельности.


Флейта 2013-07-25 11:54:58
зрительной информации.
Тем более: "босоту" мальчика Вы видите как-то не так, и в этом его наказание/травма.
Флейта 2013-07-25 11:54:58
Больница, свекровь - это "Мать".
Это ваша часть ВМатери, только более мудрая или не очень (тут вариант зависит от вашего  отношения к свекрови).
Про двойника: сын сменяется босым мальчиком-двойником, который отличается  тем, что лишен части Персоны - без обуви. Это не Божественный младенец: Бож.мл. никогда не получает травму, он всегда спасаем.
А сын может быть внутренним ребенком? Или они обязательно одного пола со сновидцем должны быть?


Roha 2013-07-25 20:50:39
Бож.мл. никогда не получает травму,
Еще как получает, но не погибает.
 


Флейта 2013-07-25 16:43:34
что мы не можем управлять своим бессознательным - я об этом думала недавно в связи с темой сбывающихся снов.
Возможно, этот сон отражает причину по которой Вы никак не можете уехать (я имею ввиду сны про поезд) - потому что какая-то детская не проработанная травма (символическое падение с лестницы в этом сне) удерживает Вас от дальнейшей прогресса (роста, интеграции, осознания).

Флейта 2013-07-25 16:43:34
"Божественный ребенок" может символизировать самость
Может, но мне кажется, лучше не уходить так глубоко. Тут больше про Вашего внутреннего ребенка(?), про проблемы, связанные с Вашим детством(?). А то, что этот ребенок необходимая часть для Вашей цельности - это скорее всего.

Флейта 2013-07-25 16:43:34
травматический опыт, какой именно, теперь уже не узнать.
Как это не узнать? - очень даже узнать )) Голос у травмы порой бывает очень громкий... - "я просыпалась с чувством ужаса"


Roha 2013-07-25 20:50:39
: Бож.мл. никогда не получает травму, он всегда спасаем.
Спасибо, что заметили. Тут моя ошибка в самой фразе: надо  "не получает смертельную травму"
 


Roha 2013-07-25 23:39:29
надо "не получает смертельную травму"
Именно что "смертельную" - для любого обычного младенца/ребенка, но если он "божественный" - то чудесным образом выживает. И это образ надежды, веры и любви, которые в ситуациях, в которых по всем людским/разумным/объективным причинам и условиям уже давно должны были быть уничтожены, но все же - не перестают: бессмертны все три, пока человек жив.


Roha 2013-07-25 20:50:39
"босоту" мальчика Вы видите как-то не так, и в этом его наказание/травма.
"БосОта" - так называла детей врач в больнице, где лежал старший сын - это украинский жаргон. Roha 2013-07-25 20:50:39
Это ваша часть ВМатери, только более мудрая или не очень (тут вариант зависит от вашего отношения к свекрови).
Больница - всегда ВМать, ну и свекровь я записала в туда же.)
Roha 2013-07-25 20:50:39
А сын может быть внутренним ребенком? Или они обязательно одного пола со сновидцем должны быть?
Я думаю, может. Относительно совпадения пола внутреннего ребенка не знаю - мне чаще всегда мальчики снились, а мужчинам тоже снятся девочки. Мы же психически двуполые.
 
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Я разделила "сына" и Бож.мл. Это двойники.
Извините, я еще раз попытаюсь, в моей фразе нет противоречия:
Roha 2013-07-25 20:50:39
Бож.мл. никогда не получает смертельную травму, он всегда спасаем.
Спасибо, Флейта, извините, что не всё в тему.
 


grom1113 2013-07-25 22:08:53
Возможно, этот сон отражает причину по которой Вы никак не можете уехать (я имею ввиду сны про поезд) - потому что какая-то детская не проработанная травма (символическое падение с лестницы в этом сне) удерживает Вас от дальнейшей прогресса (роста, интеграции, осознания).
Не обязательна причинно-следственная связь между последовательностью снов - эти мотивы могут появляться в разное время, в зависимости от текущей деятельности сознания. Да и теперь, может быть, я не буду больше опаздывать на поезд во сне - сны же проявились буквально, ситуация проигралась реально  - билеты сама сдала.) Может быть, происходит смена поведенческих паттернов.grom1113 2013-07-25 22:08:53
Может, но мне кажется, лучше не уходить так глубоко. Тут больше про Вашего внутреннего ребенка(?), про проблемы, связанные с Вашим детством(?).
Мне кажется, одно другому не помешает.grom1113 2013-07-25 22:08:53
Как это не узнать? - очень даже узнать )) Голос у травмы порой бывает очень громкий... - "я просыпалась с чувством ужаса"
Мне это ни о чем не говорит. Бывают сны, после которых просыпаются с сердцебиением, например. Это может значить, что проблема укоренена глубоко в физическом теле и, возможно, действительно связана с перинатальным периодом или младенческим возрастом.
**********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


марфа 2013-07-25 18:11:20
Думаю,что сны -это выплеск тревоги за детей.
Или какая-то фобия, спроецированная на образ внутреннего ребенка.
Есть еще такая поговорка с негативным оттенком: "тебя, наверное, в детстве родители уронили".)
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Roha 2013-07-26 10:12:58
Я разделила "сына" и Бож.мл. Это двойники.
Как-то сложно и запутано для меня. Зачем нужно понятие двойника? У сына есть еще брат. Ударился "сын", он же Б.Мл. А соседский мальчик тогда кто? Он вполне ответственно поступил - позаботился о малыше, в нем не было черт инфантильности, и киндер-шоколад ему не понадобился.
Roha 2013-07-26 10:12:58
Спасибо, Флейта, извините, что не всё в тему.
Мне кажется, все в тему.
 
**********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Три мальчика.
Двое в начальном сне, тут босой важен: лишен/свободен от  части  Персоны - именно он находит и приводит в дом (спасает).
Третий мальчик из второго сна уже ранен, а не просто потерялся и нашелся. Есть  движение в сторону  усиления тревоги за внутреннего ребенка (?)


Флейта 2013-07-26 10:20:14
Бывают сны, после которых просыпаются с сердцебиением, например. Это может значить, что проблема укоренена глубоко в физическом теле и, возможно, действительно связана с перинатальным периодом или младенческим возрастом.

 Это значит, что человек очень взволновался от своих грез и сновидений, поэтому и сердцебиение, нервное возбуждение и потоотделение.


Roha 2013-07-26 10:41:19
Третий мальчик из второго сна
Это тот же мальчик, сын. Просто сон, скорее всего, "двойной" (о двойных снах здесь была тема) - с повторением и уточнением сюжета или альтернативным развитием: если бы соседский мальчик не обнаружил и не привел вовремя ребенка, то могло закончиться трагично. Как очень хорошо сформулировала одна участница форума: "Самость - полнота всех лично возможных выборов".Roha 2013-07-26 10:41:19
босой важен: лишен/свободен от части Персоны
Да, наверное, важен. Босой соприкасается с землей. О босом, как и о опоздании на поезд еще были мысли, что эти образы как-то связаны с бессознательным поиском идентичности, связанной с родовыми, национальными, географическими корнями.
Может быть, я и усложняю - меня тут все пытаются убедить насчет моих снов, что это всего лишь тревожность и фантазии.)
 
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Jack. 2013-07-26 13:31:17
Это значит, что человек очень взволновался от своих грез и сновидений, поэтому и сердцебиение, нервное возбуждение и потоотделение.
Неизвестно, что первично.
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Может быть, я и усложняю - меня тут все пытаются убедить насчет моих снов, что это всего лишь тревожность и фантазии.)-------------------------------------------------------------Флейта,исходила из опыта собственных снов,90 % из них-бытовые сны,то-есть отражение повседневных мыслей и переживаний.Учитывая,что за ночь снится 5-6 снов,не может каждый из них быть о встрече с самостью))).Конкретный процент архетипических снов из общего количества не нашла,но нашла статью,подтверждающую мои догадки ,приведу в другой теме,чтобы не перегружать вашу.


Флейта 2013-07-26 10:20:14
Да и теперь, может быть, я не буду больше опаздывать на поезд во сне - сны же проявились буквально, ситуация проигралась реально  - билеты сама сдала.)
Ну и что, что проигралась... У Вас был инсайт? Вы осознали причину? Что хотело сказать бессознательное этим "не отпусканием"?


Флейта 2013-07-26 16:17:31
если бы соседский мальчик не обнаружил и не привел вовремя ребенка, то могло закончиться трагично.
Если рассматривать в этом контексте, то, можно предположить, что ребенок - это Ваш вн.реб., а соседский мальчик - это Самость.


марфа 2013-07-26 18:08:40
Флейта,исходила из опыта собственных снов,90 % из них-бытовые сны,то-есть отражение повседневных мыслей и переживаний.Учитывая,что за ночь снится 5-6 снов,не может каждый из них быть о встрече с самостью))).Конкретный процент архетипических снов из общего количества не нашла,но нашла статью,подтверждающую мои догадки ,приведу в другой теме,чтобы не перегружать вашу.
Если наблюдать за снами в течение долгого времени, то становится заметно, что сюжеты разворачиваются, следуя определенной логике (бессознательного), повторяются символы, встречаются одни и те же персонажи. 
марфа 2013-07-26 18:13:07
сновидения, основанные
преимущественно на событиях и переживаниях предыдущего дня, - как
правило, быстро забывающиеся или вообще не запоминающиеся
Запоминается и повторяется именно то, что не осознанно и не растолковано. Если деятельность сознания направлена на понимание сновидческих фантазий, то:
марфа 2013-07-26 18:13:07
бессознательное всегда откликается на проявленное к нему внимание
и
марфа 2013-07-26 18:13:07
при сосредоточении внимания на бессознательных проявлениях, начинают преобладать сновидения второго типа -
марфа 2013-07-26 18:13:07
сновидения, запоминающиеся по
причине их сюжетной и эмоциональной насыщенности, например, кошмарные,
фантастические, эротические - все, что когда-то
оказало на душу сильное влияние.
О больших, архетипических сновидениях, конечно, мы сейчас не говорим - они бывают редко. В них нет личного материала.
В этом сновидении не весь материал - личный : квартира незнакомая, второй мальчик - тоже, упавший младенец по внешнему виду не похож на реального сына.
**********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


grom1113 2013-07-26 18:16:57
Если рассматривать в этом контексте, то, можно предположить, что ребенок - это Ваш вн.реб., а соседский мальчик - это Самость.
"Разъяснения вроде того, что «мотив ребенка
является пережитком воспоминания о собственном детстве» и т. п., только
уводили от вопроса. Если же мы — чуть изменив эту посылку — скажем:
мотив ребенка — это образ некоторых обстоятельств собственного детства,
позабытых нами, то это будет уже ближе к истине. Но так как в случае
архетипа речь идет о целом человечестве, а не только об образе,
принадлежащем кому-то одному, то, вероятно, лучше сформулировать так:
мотив ребенка репрезентирует предсознательный аспект детства
коллективной души.
Мотив ребенка представляет не только что-то бывшее и давным-давно
прошедшее, но также и нечто настоящее, т. е. он не только пережиток, но и
система, функционирующая в настоящем, — система, которой предписано
рационально компенсировать, соответственно подправлять неизбежные
односторонности и сумасбродства сознания.
Существенным аспектом мотива ребенка является его свойство будущности.
Поэтому возникновение мотива ребенка в психологии индивида означает, как
правило, предвосхищение грядущего развития, даже если на первый взгляд
кажется, что речь идет о ретроспективном изображении. Ведь жизнь — это
исхождение, течение в будущее, а не волна, откатывающаяся назад от
запруды. Поэтому неудивительно, что мифические носители исцеления столь
часто являются детьми богов. Это в точности соответствует
психологическому опыту тех, которые свидетельствуют, что «ребенок»
подготавливает грядущее изменение личности.
«Ребенок» имеет то больший аспект детского божества, то юного героя. Оба
типа имеют чудесное происхождение и одну общую судьбу в младенчестве,
заброшенность и угрозу со стороны гонителей. Мотив «невзрачности»,
отданности на произвол, заброшенности, подверженности опасности и т. д.
старается изобразить шаткую психическую возможность существования
целостности, т. е. чрезмерную трудность на пути достижения этого
наивысшего блага." (Юнг. Божественный ребенок).

**********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


grom1113 2013-07-26 18:14:02
У Вас был инсайт? Вы осознали причину? Что хотело сказать бессознательное этим "не отпусканием"?
Нет, инсайта не было.
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Флейта 2013-07-27 01:22:53
это образ некоторых обстоятельств собственного детства,
позабытых нами, то это будет уже ближе к истине.

Поэтому возникновение мотива ребенка в психологии индивида означает, как
правило, предвосхищение грядущего развития,
Если рассматривать сон с невозможностью уехать, как первую ступень, то появление ребенка - возможно, показатель тех самых причин, которые не пускают уехать - то есть шаг вперед на пути осознания проблемы.

Вам в детстве не снились сны / кошмары с падением? или травмой головы? 


Флейта 2013-07-27 01:24:07
Нет, инсайта не было.
Значит, данное бессознательное содержание осталось бессознательным и продолжает свою "подпольную" деятельность )).
 


grom1113 2013-07-27 01:54:41
Вам в детстве не снились сны / кошмары с падением? или травмой головы?
Нет.
grom1113 2013-07-27 01:54:41
появление ребенка - возможно, показатель тех самых причин, которые не пускают уехать - то есть шаг вперед на пути осознания проблемы.
В снах про опоздание тоже фигурируют дети.
 
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


grom1113 2013-07-27 01:56:07
Нет, инсайта не было. Значит, данное бессознательное содержание осталось бессознательным и продолжает свою "подпольную" деятельность )).
А нужен ли инсайт, если сны буквально сбываются? Может быть, так работает интуиция или функция предвидения.
 **********
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).


Флейта 2013-07-27 10:12:51
Может быть, так работает интуиция или функция предвидения.
Это было бы так, если бы Вам лишь один раз приснился сон про поезд (про детей), но Вы говорите, что они снятся Вам периодически.