Человечность как проблема

Эрудированность, о которой я писала, никакого отношения к нормированию и (не)здоровью не имеет. Это, скорее, про внутреннее разнообразие, толерантность к иному, другому и Другому. Энантиодромия (которую вы любите упоминать), но без особой враждебности противоположностей...

В коллективных представлениях это тянет на непостоянство, непредсказуемость. Такой субъект будет выглядеть в глазах других шарлатаном и недоучкой. Я немого утрирую. В представлениях пациента целитель, врач должен быть предсказуем и "научен")))

Vladimir 2013-08-13 12:50:31
В коллективных представлениях это тянет на непостоянство, непредсказуемость.Скорее тянуло. 21 век ставит перед людьми другие задачи - слишком много информации, движения, открытий. Поэтому от хорошего специалиста требуется знание не только своей профессии, но и осведомленность в остальных сферах. Вспоминается "Игра в бисер" Г,Гессе.

Боже упаси вас от такого терапевта, как Гессе. Много говорят, мало слушают.

Vladimir 2013-08-13 14:00:01
Боже упаси вас от такого терапевта, как Гессе.А кто говорил о терапии?

Ассоциации

Vladimir 2013-08-13 12:50:31
В представлениях пациента целитель, врач должен быть предсказуем и "научен"К счастью, "пациенты" и их представления бывают разные...
 

Спасибо за ответ и ссылку, Сорелла.

... Очень интересно Ваше последнее замечание.

______________ 

"Из двух зол выбрать меньшее"  как руководящий принцип? Может быть, если человек "выживает". Сомнительное правило избегающей стратегии, часто заводящее в тупик, если смертельной угрозы уже нет.

_______________ 

Смертельная угроза есть всю жизнь! Только ослабьте вожжи, как говорится, и тут же большее зло превратится в смертельную угрозу. Почему не одобряете принцип выбора меньшего зла?

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

К счастью. К счастью для терапевта? Разве терапевт ищет счастье?

Dtkeyl 2013-08-13 23:30:56
Смертельная угроза есть всю жизнь! Только ослабьте вожжи, как говорится, и тут же большее зло превратится в смертельную угрозу. Почему не одобряете принцип выбора меньшего зла?А что, действительно все так тотально? Здесь и сейчас, когда вы читаете эти строки, вам реально грозит смерть? Если так, то вероятно, вы "выживаете", и тогда путь наименьшего сопротивления оптимален. Как это можно "одобрять" или нет, не зная конкретных обстоятельств конкретного человека?... 

Я писала о ситуации, когда человек привычно ожидает "смертельной угрозы", искажает восприятие, чтобы воссоздавать снова и снова такой тревожный эмоциональный фон, и тогда это - важная глубинная защита дорогой ценой. Выживание обеспечивается, развитие блокируется. Поэтому я сказала про "тупик".

Vladimir 2013-08-14 09:24:40
Разве терапевт ищет счастье?Бывает и так. Знаю некоторых коллег, которые все еще ищут его. Знаю многих клиентов, которые настойчивы в этом...

Для меня лично "есть вещи поважнее, чем счастье" ("Ностальгия", если не ошибаюсь...)
На эту тему уже было обсуждение. 

Красота как воплощенная истина, или "лама савахфани..."

http://www.psychology.ru/library/00044.shtml

Иосиф Бродский в нобелевской лекции сказал: «Чем богаче эстетический опыт индивида, чем тверже его вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободнее — хотя, возможно, и несчастливее». 

Томас Мертон, монах-трапезианец, однажды сказал, что монах часто бывает счастлив, но ему никогда не бывает хорошо.

Не ищите счастья если РАБОТАЕТЕ среди людей, счастье жить среди людей...

Ютта 2013-08-16 10:19:41
http://www.psychology.ru/library/00044.shtml"...с одной стороны, мы имеем рост числа людей, жизненные условия которых не связаны с условиями их богатства, и с другой – среди людей популярны идеологические схемы, упрощающие действительность, избавляющие от необходимого труда, от необходимого развития. Чтобы воспроизводился сложный мир, должно воспроизводиться сложное усилие саморазвития, т. е. капиталовложения о себя, в свои способности. деяния, воображение, мышление. То есть представьте: без этого мы будем иметь полностью застойное общество." 

 "Философия – деятельность, направленная на то, чтобы постоянно оживлять и фиксировать место человека в том мире, из которого приходит информация. Место не человека, наблюдающего мир и внешнего ему, а место некоего существа в том источнике, который и нам активно поставляет информацию, даваемую нам наукой. Если не удается этого делать, то мы на эмпирическом уровне или обыденным языком описываем эти ситуации часто как отчуждение, аномию и т.д. и т.п."

 "Философия – поддержание и сохранение определенных традиций личностного бытия. Поэтому это всегда – диалог с философами прошлого так же, как память об отцах."

Ассоциация: Телемах искал "славу своего отца", не отца как такового...

"...с появлением человека появляется новый принцип, и этим новым принципом является само свободное действие как таковое. В отличие от инстинкта и мышления. С одной стороны, инстинкта, с другой – мышления. Есть совершенно особый натуральный феномен, точность, совершенно непонятная точность свободного действия."

Вспоминается, что Хиллман описывал качество "точности" именно в связи с душой, а не какой-либо иной частью личности. В "Мифе анализа", если не ошибаюсь...

Sorella 2013-08-16 09:52:43
Красота как воплощенная истина, или "лама савахфани..."Сорелла, как всегда, спасибо...

и вот это уже страшно:

"...Ни о благородстве истины, ни о величии человеческого духа, ни об иных подобных святынях, столь уверенно превозносившихся в еще недавнем прошлом, в этот наиторжественнейший день главной физической лаборатории мира не было упомянуто ни единого раза - ни ее директором Хёрером, ни ведущими учеными слева, справа и напротив от него, ни единым из журналистов, ни самим Питером Хиггсом. Как и провидел ницшевский Безумец более сотни лет назад, вслед за смертью Бога умерли и великие святыни. Недавно один из заместителей директора ЦЕРНа признался автору этих строк: мы не знаем, что отвечать публике на “дурацкие” вопросы о значении открытия Хиггс-бозона. 
 

Sorella 2013-08-16 20:56:02
Ассоциация: Телемах искал "славу своего отца", не отца как такового...
не поняла...о чем это?

Sorella 2013-08-09 08:16:42
Леонтьев: "Двадцатый век был отмечен ниспровержением обеих названных крайностей. И то, и другое в равной степени неверно, человек может оказаться и таким, и таким, нет таких низостей, до которых человек не мог бы опуститься, и нет таких высот, до которых человек не мог бы подняться."
 недавно, случайно в беседе поднялся вопрос человечности, и совершенно разными людьми понятие "человечность" было понято, именно, с позиции гуманности, альтруизма, эмпатии. И как бы для меня сразу рассыпались эти два понятия "человечность" и "человеческое". Не знаю права ли я в таком различении - человеческому свойственно два полюса, а человечность - в ней мы выходим из этих полюсов и двигаемся в качественном повышении на иную ступень, где присутствует гуманность.

Ютта 2014-06-04 12:02:05
человечность - в ней мы выходим из этих полюсов и двигаемся в качественном повышении на иную ступень, где присутствует гуманность.Гуманность переводится обычно как  человеколюбие. Тут упоминали эмпатию,  в-чувствование, но человеческое ближе к со-чувствию. Виталий Закруткин в "Матери человеческой" описывает спасение немца-фашиста русской женщиной, у которой на её глазах убили ребенка. Когда она увидела глаза ребенка в раненом и беспомощном немце, то начала спасать его. Трудно определить, какая её часть была инстинктом, но человечность именно такая. И еще она должна быть бсс-ной, никакие осознания "хорошо-плохо" тут не работают. Правда, и у дельфинов тоже есть такая способность. Так говорят.
 

Видимо важен контекст: иногда "человеческое" употребляется как несовершенное, слабое, а иногда как гуманное, что и отражено в цитате Леоньтьева.

... Да. Мне иначе как по-ницшеански /ну, то есть, как я Ницше понимаю/ "человеческое, слишком человеческое" это самое "человеческое" и не думается никогда... "Человеческое" было однозначно хорошо только до Ницше...

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Roha, т.е. получается "человечность" всегда бессознательна?

Вот человеческое это о поступке, действие в отношении чего-либо и кого-либо, внутренне обработанное, т.е. в какой-то степени осознанно. Человеческое - это о невыносимых пытках и экспериментах над людьми, животными, это та сторона зла, которую творим в отношении, так же как и способность прийти на помощь, поддержать, творить любовью - это о стороне добра. А человечность? Это когда при наличии внутри, при осознании в себе стремления к обоим полюсам, совершаем сознательный выбор в третье, это когда поднимаемся над своим собственным и входим в область соучастия, сострадания, в любовь???

Недавно отрабатывала практическое задание по учебе, проводила беседу по шкале: добрый-злой, умный-глупый, счастливый-несчастливый, здоровый-больной. Собеседница по всем шкалам разъясняла с одной позиции, что типа не бывает абсолютно равных в каждый момент показателей, т.е. человек умен, но несет порой такую чушь, человек добр, но порой такое вытворяет, что становится страшен, человек сейчас счастлив, а минуту позже - несчастлив, он здоров, но поднялось давление - уже болен. Короче, я никак не могла уловить что же она определяет в категорию, в разные полюса, какие основные качества, все время ускользала. Вот это человеческое, плавать между полюсами, в бульоне, где нельзя однозначно сказать о другом, и где другой не статичен. Какое-то бессознательное понимание, но не сформированное внутри, непродуманное из себя, неоформленное и выбранное, может поэтому прибываем в мире болтаясь, как маятник? В таком случае, я б сказала, что человечность - это осознанный внутренний выбор в сохранение общечеловеческих ценностей?

Ютта 2014-06-09 12:07:07
осознанный внутренний выбор Если осознанный - тогда можно и по шкале.  Человечность (настоящая) проявляется вопреки логике и осознанию: лезут в воду или огонь, не рассуждая. Помогают врагу из сочувствия. О-сознание может солгать, подстроиться под человечность.
 

Когда я учился в институте, меня послали на практику на военный завод

в другой город. И там поселили в общежитии ИТР в комнату заводского

дизайнера, который в это время был в отпуске.

Комната- потрясала. Она вся была разрисована и исписана загадочными

рисунками и надписями. Я их месяц разгадывал.)

 В туалете из-за унитаза стыдливо выглядывал Гитлер, а на зеркале

шкафа была нарисована глумливая морда волка, а под ней надпись-

"Что мне делать, если я зверь?"

Я так понял - парень изменил своей девушке и страдал совестью.

Трудно сказать что большая проблема - человечность или животность,

скорее проблема - уживания обоих.

...А мне вдруг пришли на ум порядки в церкви /в нашей, во всяком случае/... Сестры никогда не подают нищим, сидящим у супермаркета, в который они ходят; позвонить и придти к сестрам когда у вас караул на душе тоже не получится - к ним только по "записи"; в церкви нельзя плакать, особенно во время мессы; как я подозреваю, нежелательно плакать и на исповеди /на исповеди никогда не была/,... ну и так далее. Кажется, бесчеловечно, но если вдуматься... Церковь не поощряет безделье - нищие - бездельники, деньги они все-равно пропьют, а помощь должна иметь смысл, а не идти во вред; сестры не имеют и минуты свободного времени - молитвы, церковное хозяйство, домашнее хозяйство, катехизис, отчеты по деньгам и мероприятиям настоятельнице ордена в Варшаве, уроки польского для желающих его изучать, иногда /если прикажут/, кормление супом вокзальных бездомных,...всех обязанностей не счесть; если вы будете рыдать и сморкаться в церкви, вы будете отвлекать других от сосредоточенности на молитве, если будете плакать на исповеди, будете красть время священника...  Дилемма, да?...

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Roha 2014-06-09 14:57:49
Человечность (настоящая) проявляется вопреки логике и осознанию:
 Бердяев ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ ДИАЛЕКТИКА БОЖЕСТВЕННОГО И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО:
"...Подлинная человечность есть богоподобное, божественное в человеке. Божественное в человеке не есть «сверхъестественное» и не есть специальный акт благодати, а есть духовное в нем начало как особая реальность *. В этом парадокс отношений между человеческим и божественным. Для того чтобы походить вполне на человека, нужно походить на Бога. Для того чтобы иметь образ человеческий, нужно иметь образ Божий. Человек сам по себе очень мало человечен, он даже бесчеловечен. Человечен не человек, а Бог. Это Бог требует от человека человечности, человек же не очень требует. Совершенно так же это Бог требует, чтобы человек был свободен, а не сам человек....

....Человечность существует в вечности и должна реализоваться во времени. Это тайна парадоксального отношения между вечностью и временем. Саму вечность нужно понимать динамически, а не статически, в ней абсолютный покой совпадает с абсолютным движением. Человечность не есть то, что называют гуманизмом или гуманитаризмом, она есть богочеловечность человека....

....Внехристианская человечность легко может означать не отношение к конкретному человеческому существу, а отношение к отвлеченному человеку и человечеству. Это всегда может кончаться сотворением себе идолов из общества, из человечества, из идеи справедливости и пр. и пр. Но живое конкретное существо, вот этот человек, выше по своей ценности, чем отвлеченная идея добра, общего блага, бесконечного прогресса и пр. Это и есть христианское отношение к человеку *. Настоящий парадокс в том, что это и есть высшая идея человечности и персонализма....

.....Человечность не может быть взята отдельно, в отрыве от сверхчеловеческого и божественного. И самоутверждающаяся человечность легко переходит в бесчеловечность. ...

....

Наиболее трудно защищать и утверждать человечность в жизни обществ. Между тем как человечность есть основа должного, желанного общества. Мы должны бороться за новое общество, которое признает высшей ценностью человека, а не государство, общество, нацию. Человеческой массой управляли и продолжают управлять, бросая хлеб и давая зрелища, управляют посредством мифов, пышных религиозных обрядов и праздников, через гипноз и пропаганду и всего более кровавым насилием. Это человеческое, слишком человеческое, но не человечное.....

....Человечность требует более глубокой, духовной революции. Слишком часто понимали несение своего креста как покорность злым, как смирение перед злом. В этом была одна из причин восстания против христианства. Но очищенный смысл христианского смирения совсем иной. Он означает внутренний духовный акт преодоления эгоцентризма, а не рабскую покорность.....

.....Человечность противостоит объективации. Человечность есть не социализация, а спиритуализация человеческой жизни. Социальный вопрос есть вопрос человечности. Мировая и социальная среда не только влияет на человека, но она и проецируется человеком изнутри. Из глубины идет выразительность, экспрессивность, и она определяет и общность, общение людей. Человек прежде всего должен быть свободен, и это гораздо глубже, чем право человека на свободу.....

.....Человечность связана с любовью и жалостью. Человечный человек есть человек любящий и жалеющий. В этом мире нет начала выше жалости. Но, как и всякое начало в этом мире, жалость не может быть началом исключительным, она должна соединяться с чувством свободы и достоинства....

....Ибо человечность божественна, не человек божествен, а человечность божественна. Человечность есть целостное отношение к человеку и к жизни, не только к человеческому миру, но и к миру животному. Человечность есть раскрытие полноты человеческой природы, т. с. раскрытие творческой природы человека. Эта творческая природа человека должна обнаружить себя и в человеческом отношении человека к человеку.....

....Человечность связана с духовностью....

.....

Ютта 2014-06-10 07:34:11
.Человечность связана с любовью и жалостью... она должна соединяться с чувством свободы и достоинства....Вот это мне почти понятно.
Жалость (я назвала сочувствие) - чувство, стало быть из бсс, которое свободно (не подвластно законам).
"Достоинство" - это уже оценка, т.е. есть сознание. И что значит чувство  "должно"?  Бсс -  "должно"? Получается, что в бсс/стихии  есть законы? Этого не понимаю.

Roha 2014-06-10 08:59:39
Жалость (я назвала сочувствие) - чувство, стало быть из бсс, которое свободно (не подвластно законам).
 "... Чувство  есть прежде всего процесс, происходящий между эго и каким-нибудь данным содержанием, притом процесс, придающий содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его ( «удовольствие» или «неудовольствие»), но далее это также процесс, который помимо определенного содержания сознания или ощущений данного момента может возникнуть, так сказать, изолированно, в качестве настроения. Этот последний процесс может стоять в причинной связи с более ранними содержаниями сознания, хотя необходимости в этом нет, ибо он столь же легко возникает и из бессознательных содержаний, что вполне доказывается психопатологией. Однако и настроение — будь оно общим или же лишь частичным  чувством  — свидетельствует об оценке, но об оценке не определенного, единичного содержания сознания, а всего наличного в настоящий момент состояния сознания, притом опять-таки в смысле принятия или отвержения его..." Юнг.