Бочка

И снова о воде.
Нахожусь в каком-то многолюдном месте, что-то вроде парка или территории санатория, дома отдыха. Появляется мужчина, который предлагает людям с ним посоревноваться. У него имеется металлическая конструкция, назовем ее Бочка. Она квадратной формы, высотой с два человеческого роста. Суть соревнования состоит в том, что он и тот, кто решит быть его соперником, залазят внутрь бочки, и та начинает медленно заполнятся водой. Процесс заполнения длится долго, несколько дней (неделю?). Тот, кто дольше продержится - победил. Из толпы соглашается на это другой мужчина, который внезапно оказывается моим отцом и, внезапно, берет меня с собой. Мне все это категорически не нравится, но я не перечу. И вот мы уже внутри бочки. В ее середине есть некая тумба, на которую мы опираемся руками - мы с отцом на одной ее стороне, мужик-спорщик напротив. Слева от меня из дырки в полу начинает поступать вода, она желтого цвета и горячая. Я сначала пугаюсь, но потом чувствую, что температура терпимая. Мой отец что-то спрашивает у мужика по поводу воды, тот говорит какие-то химические термины, убей не вспомню, что там было. Может быть он оправдывал желтый цвет. Сидим дальше. У меня начинается что-то вроде истерики, я дергаюсь и царапаюсь как кошка. Вцепляюсь в лицо мужчины. Тот комментирует мою невменяемость - вот, реакции настоящей женщины))) Воды становится больше. Она уже не желтая и горячая, а прозрачная и прохладная. Бочка не стоит на месте, ее перемещают. Я заявляю, что хочу развлечься и Бочка оказывается в клубе. Сверху на нас смотрят любопытные, в основном это юные нарядные девушки. Потом я вижу всю нашу внтрибочковую компашку со стороны, себя - молоденькую и светловолосую. А потом звенит будильник и я просыпаюсь с мыслью, жаль, что не узнаю, кто победил.


И снова "героический" сценарий хорошей папиной дочки...


Квадрат- означает Эго-сознание.
Словно тренировка, испытание эго-сознания на взрослость и силу.
Затопление водой- может быть и способность эго выдерживать воздействие
бсс в виде панических страхов. В квадратной бочке трое- возможно в данном
случае это означает что действуют на вас две отцовские силы- одна в виде
неизвестного мужчины,негативная, бросает вам вызов ( "вот реакции настоящей женщины"), и вторая в виде родного отца- позитивная,- видимо
поддерживает и вдохновляет.
А тумба посредине была круглая?
Юные нарядные девушки на заднем плане, словно происходит что-то
происходящее со всеми. Словно прием в пионеры.
Похоже на инициирующее испытание перед расширением сознания.


Когда бочку с героем уносит морской волной, то бочка становится сосудом, удерживающим его на морской поверхности, и в этом отношении она выполняет материнскую роль и осуществляет защитную функцию, более того само ее наличие позволяет морским течениям отнести героя в предназначенное место. Однако, если взглянуть на ситуацию, приняв негативную точку зрения, то бочка служит знаком регрессии в материнское чрево и по существу, представляет собой тюрьму, в которой принц изолирован от мира. В этом образе крайнее замешательство вместо с ощущением потерянности и неспособности выбраться наружу, подсказанные уже мотивом густого тумана, усиливаются в высшей степени. С психологической точки зрения ситуацию можно интерпретировать как состояние одержимости архетипом, в данном случае — одержимости архетипом матери. Можно говорить о том, что принц сейчас находится под воздействием чар отрицательного образа матери, то есть матери, которая пытается отрезать его от жизни и поглотить.

257

Бочка соответствует киту в библейской истории о пророке Ионе, и путешествие в ней принца — это типичное «плавание по ночному морю»; иными словами, это путешествие выражает собой состояние перехода, во время которого герой заключен, как в сосуде, в том, что можно рассматривать как вариант материнского образа. Но значение бочки не исчерпывается тем, что она становится тюрьмой для принца; ведь одновременно она не позволяет ему потонуть. Подобную ситуацию можно сравнивать с проявлением невроза, который стремится изолировать индивидума и таким образом защитить его. Состояние невротического одиночества позитивно, когда оно становится защитой, которая обеспечивает рост новых жизненных возможностей. Его можно рассматривать как своего рода инкубационный период, назначение которого — достижение внутренней завершенности сознающей себя и определенно сформированной личностью, в результате чего она становится более реальна. Таков смысл бочки для принца Ринга.http://www.ru-skazki.ru/frantz-interpretation-of-fairy-tales&p113.html


Vladimir 2013-08-13 12:46:11
И снова "героический" сценарий хорошей папиной дочки...

Имеется ввиду "героизм" дочки в следовании папиному идиотизму?)

Владимир, раз говорите "снова", значит, это уже где-то было. Где, не подскажете? Теряюсь..


Vervoleg 2013-08-13 14:27:56
В квадратной бочке трое- возможно в данном
случае это означает что действуют на вас две отцовские силы- одна в виде
неизвестного мужчины,негативная, бросает вам вызов ( "вот реакции настоящей женщины"), и вторая в виде родного отца- позитивная,- видимо
поддерживает и вдохновляет.
Не уверена насчет позитивной роли отца. В чем поддержка и вдохновение? Скорее, как Владимир заметил, "отец сказал, дочь сделала", не думая, не комментируя, безропотно полезла в бочку. И потом невыраженный протест вылез в виде истерики с расцарапыванием лица мужика... А тумба посредине была круглая?По-моему, тоже квадратная была...


4 и 5 операции Делания принадлежат к стадии цитринитас.ЦИТРИНИТАС (citrinitas) - греч. XANTHOSIS: Желтение (под властью стихии Воды), самая тайная стадия Делания, поскольку брак, любовное соитие и зачатие – очень интимная тема. Кроме того, под желтением понимается образование урины-ржавчины. Подробности описания цитринитаса с точки зрения христианской, да и не только христианской, морали можно рассматривать как богохульственные и богомерзкие, поэтому алхимики времен Инквизиции в своих книгах опускали подробности цитринитаса, передавая их устно. Затем традиция устной передачи утратилась, отчего (на основании книг) укрепилось мнение, что цитринитас – необязательная стадия Делания, и что вслед за альбедо сразу начинается рубедо. Это грубая ошибка. Цитринитас – самая главная, сложная и тонкая стадия Делания, без которой невозможно получение Философского Золота.      Символом цитринитаса является золотой орел, урина, мочащийся Купидон (Писающий Мальчик).      На некоторых изображениях присутствует мужская сущность (Купидон), который мочится на свою мать (Венеру).      На стадии цитринитаса приобретается способность СМЕТЬ совершать что-либо, поскольку человек в цитринитисе действует уверенно, он знает что главное, а что ненужное и правильно выбирает свои цели (символизируется стрельбой, охотой).      Сущность цитринитаса заключается в том, что человек, прошедший альбедо- пассивный отдых, пытается исторгнуть из себя все ранее приобретенные в ходе жизненного опыта ценности, которые ввергли его в нигредо и после прохождения альбедо стали казаться ему ядовитыми, как урина вредна для питья. Человек исторгает все былое из себя, как бы мочится. Но капля урины попадает на его тело (что неизбежно в процессе мочеиспускания) и человек неожиданно для себя обнаруживает в своей урине-прошлом много положительного, нужного и вечного. Так он как-бы заново оплодотворяет себя своей уриной, но при этом качественно преображается. Он понимает, что самые необходимые, простые и вечные вещи (любовь к жене, к детям, доброта, твердость в выборе правильных жизненных ориентиров) всегда были с ним, даже в зеленой “дикой жизни” и состоянии нигредо. В цитринитасе человек понимает, что жив до сих пор (не спился,не стал наркоманом, не покончил собой с горя, не сошел с ума от реалий “дикой” зеленой жизни) только благодаря настоящему желтому земному золоту (земное золото – желтое, тогда как золото философов – красное), подлинному земному богатству, которое всегда было у него не зависимо от количества монет в сундуке. Это богатство – любимая жена, семья, близкие, правильная, человечная позиция в жизни, которой он старался следовать, насколько мог. Все доброе, что осталось в человеке с тех времен, когда он был “диким”, символизирует зелень красной меди.      Поэтому человек в цитринитасе часто изображается раздумывающим над своим разрубленным телом, и держащим в руках свою золотую голову.      В цитринитасе человек становится спокойным, потому что понимает, что все, что он делал ранее, он делал правильно. В цитринитасе человек рассудителен, уверен в себе и своей жизненной позиции, позитивен, настроен на творчество, не живет одним днем, заранее просчитывая свое возможное будущее и следствия своих поступков. Он готов не раздумывая бороться за вечные идеалы добра и справедливости, зная что ничего кроме пользы ему это не принесет. В цитринитасе человек обладает большим творческим потенциалом, рисует, пишет, создает. Он с терпением, трепетом и тихой глубокой любовью относится к близким, благодушно прощает окружающим их ошибки. Человек делает это не отрешенно, как в состоянии альбедо, а с глубоким внутренним удовлетворением и твердым пониманием смысла всех совершаемых им поступков. Человек приобретает способность добиваться своей цели человечно, согласуя свои желания и цели с целями и желаниями других людей.      Цитринитас заканчивается тогда, когда все совершаемое человеком добро по отношению к другим людям становится обыденностью, привычным делом, когда человек перестает брать какую бы то ни было плату за совершаемое им добро, а плоды своих успехов безвозмездно, без тени в сердце, без капли сомнения, добровольно отдает другим людям.  http://dreamland.the-toy.ru/?p=105


Хлоя сложно собрать все воедино,но попробую.Бочка-образ и материнской утробы и алхимического сосуда(то есть сосуда,где происходит превращение,трансформация).А также регрессии,отката назад.В бочке надо разобраться с отцовским,переосмыслить отношения с ним.В процессе осмысления урина (или околоплодные воды?)проходят очищение,светлеют.Вы тоже выходите со светлыми волосами (волосы-мысли),просветление,альбедо,переосмысление.Такая вот юнгиански-алхимическая фантазия)


Марфа, спасибо за эти отрывки. Но мне кажется во сне мало от той бочки, которая в них описывается. 

Вообще, слово "бочка" появилось, просто чтобы как-то обозвать ту конструкцию. И вот сейчас думаю, что слово "бак" может быть даже лучше подошло бы. Сосуд для хранения воды. А в описаниях бочка, наоборот, от воды защищает. И не конфликтует ли наличие отца внутри бочки с ее материнским образом?

ЗЫ, извините, поторопилась с ответом. Прочту ваши дополнительные сообщения и тогда отвечу. Спасибо!


Тот комментирует мою невменяемость - вот, реакции настоящей женщины))) -------------------------------------------Характерны ли такие высказывания для вашего отца?Был ли период,когда вы проявляли свой гнев,недовольство отцом истериками,а он высмеивал вас?Не проецировал ли он на вас образ невменяемости,возможно своей (как провокация,подначивание).?,когда вы волей или неволей срывались и это почти ожидалось отцом?


марфа 2013-08-13 16:50:07
Характерны ли такие высказывания для вашего отца?Был ли период,когда вы проявляли свой гнев,недовольство отцом истериками,а он высмеивал вас?Не проецировал ли он на вас образ невменяемости,возможно своей (как провокация,подначивание).?,когда вы волей или неволей срывались и это почти ожидалось отцом?

 Марфа, сначала думала ответить, нет, ничего такого не было. Просто мой отец очень сдержанный, очень закрытый человек. И у меня постоянное чувство по поводу него, что я его не знаю. В смысле, не знаю, как должна была бы знать близкого человека. Кстати, я указала в описании сна, что мужчина, согласившийся на состязание, "внезапно оказался моим отцом". Внезапно, потому что ни внешне, ни по ощущениям он никак не походил на моего реального отца. Вообще другой человек. Может быть таким образом показывается нашу далекость друг от друга?..

Вот. А на второй взгляд вспомнила, а ведь точно, когда я маленькая была, он меня высмеивал. По каким-то абсурдным глупостям. То я в тарелке ковыряюсь, то я вдруг какой-то фильм не знаю известный (а я, извините, еще в детсад хожу), то почерк у меня "куриный". Ну в общем-то ерунда, но обидно)) Истериками я на это не реагировала никогда.


По-моему, тоже квадратная была...
=====
Я не согласен насчет "безропотно"- вы расцарапали лицо мужчине.
Просто тот на кого направлен "ропот" -отделен от фигуры в образе отца.
Но поскольку это неизвестный человек- скорее всего он представляет ваш
собственный бсс фактор. Он подначивает вас -"это типично для женщины..."
Есть у мужчин такая дурацкая игра с детьми на море. Взять ребенка и
вместе с ним окунуться под воду. Почему курорт?
В парке тоже прежде был такой "страшненький" атракцион- клетка назывался.


Vervoleg 2013-08-13 16:57:52
Я не согласен насчет "безропотно"- вы расцарапали лицо мужчине.
Просто тот на кого направлен "ропот" -отделен от фигуры в образе отца.

 Я это и имела ввиду, может, коряво выразилась. По отношению непосредственно к отцу - безропотно. Но вытесненное выскочило по отношению к другому.. Вообще, мне немного странно говорить о "вытеснении" в контексте сна. Такое возможно, интересно?


Vervoleg 2013-08-13 17:04:06
Есть у мужчин такая дурацкая игра с детьми на море. Взять ребенка и
вместе с ним окунуться под воду.

 Для чего они это делают?


Но вытесненное выскочило по отношению к другому..
=====
Я и говорю- что одно явление разделено на два.
Одно в виде отца- то есть он что-то схожее в себе имеет.
И второй, неизвестный- это то что бсс напевает эго внутри вас.


 Для чего они это делают?
==
Хрен его знает. Но так многие делают. Мой отец- тоже.
Наверное им (нам) кажется что мы так делаем детей сильней, смелей.


Vervoleg 2013-08-13 17:11:06
Наверное им (нам) кажется что мы так делаем детей сильней, смелей.

 И, может, еще, что рядом всегда окажется сильная рука, которая из воды вытащит.

Кстати, когда я совсем маленькая была, ну может года три-четыре, я на озере под воду ушла. Прямо хорошо помню, как надо мной свет в волнах колыхался. А потом меня вытащили (кто - не помню), и дружно ржали. А мне было очень страшно и обидно. 


Интересно откуда химические термины? Попробуйте ассоциации.
=====
И, может, еще, что рядом всегда окажется сильная рука, которая из воды вытащит.
=====
Да. Своего рода борьба со страхами.
В клубе страшно? Может быть вы не решаетесь на что то?


Снова, в моей практике...

Vervoleg 2013-08-13 17:25:41
Интересно откуда химические термины? Попробуйте ассоциации.
 Химия - реакции, бурление (вода, вливаясь из дырки, сильно пенилась), кипение, изменение цвета=свойств. Что-то малопонятное и опасное). Все это похоже на взрыв эмоций, которые долго и упорно подавлялись...Да. Своего рода борьба со страхами. Я вот сейчас понимаю, что мне такой руки всегда недоставало.

Vervoleg 2013-08-13 17:25:41
В клубе страшно? Может быть вы не решаетесь на что то?
Нет, страшно было в бочке. И не столько утонуть, потому что можно было в любой момент прекратить. Страшно было находится в воде несколько дней подряд. Неизвестно, что случится с телом... 

Что такое клуб, не могу предположить. Думаю, может каприз. Ну, вроде того, как молодая девушка отпрашивается на дискотеку))


Vladimir 2013-08-13 17:53:57
Снова, в моей практике...

По тону могу судить только, что тенденции нерадостные)


 Страшно было находится в воде несколько дней подряд. Неизвестно, что случится с телом... 
=
Обряд крещения изначально, порой заканчивался утоплением.
Второе рождение сопровождается неким повторением первого.
Нужно пережить страх и беспомощность.
Доверие к мужчине?


Vervoleg 2013-08-13 18:32:50
Доверие к мужчине?
Да. Данный трабл "бродит" в голове уже лет десять. В смысле, он мною частично осознается. Но целиком - никак, не оформляется в моей голове во что-то удобоваримое, чтобы можно было как-то с этим работать(((


Сверху на нас смотрят любопытные, в основном это юные нарядные девушки.
===
Это что то значить должно.
Большая конкуренция или что то еще?


Chloe 2013-08-13 18:37:37
Но целиком - никак, не оформляется в моей голове во что-то удобоваримое, чтобы можно было как-то с этим работать(((
Потому что нет одного образа - а есть расщепление и приходится сталкиваться с противоположными внутренними тенденциями / желаниями / порывами - отражение тех детских отношений с отцом, который зарядил Вас неуверенностью в нем (в себе) из-за своего противоречивого поведения / отношения - может попробовать отстраниться и посмотреть на все в перспективе - в принципе Ваш сон дает эту возможность.


Истериками я на это не реагировала никогда.---------------------------------------------------------Тогда возможно вы переняли качества отца-выдержку,спокойствие(тема соревнования тоже выдержка,выдержать).То-есть быть истеричной,проявлять эмоции,гнев-это стыдно,это по-женски.Вы больше реагируете "как папа".Второй мужик-тень отца,отцовских качеств.В теме nastasiada Сорелла приводила пример отстраненности и истеричности(вовлеченности)как противоположных качеств.То есть тема оппозиции женское-мужское,вовлеченность-отстраненность.Для омоложения и просветления )надо уметь выплескивать свой гнев,эмоции,чувства.Клуб это тоже из темы расслабиться,оторваться...Такая вот химия-алхимия чувств и эмоций))).


 я дергаюсь и царапаюсь как кошка. Вцепляюсь в лицо мужчины. -------------------------------------------------Кошка-часто олицетворение женского поведения,инстинктивной женственности.


По-моему, Вы гневаетесь (горячая вода, царапанье) на мужской вызов (спор/заигрывание). Как только мужчина признал уместным ( "реакция настоящей женщины") ваш гнев, вода/ситуация  поменяла и цвет и температуру - стала приятной. Нарядные девушки смотят на все сверху/весело,  и ваше эго  смотрит вместе с ними  на ситуацию сверху/отстраненно. Видимо, это удается:  Вы видите себя уже со стороны (а не изнутри ситуации, которая перестала пугать) "молоденькой и светловолосой".


Да,хоть по тону, хоть как... не радостные..


Vervoleg 2013-08-13 18:44:19
Это что то значить должно.
Большая конкуренция или что то еще?

 Нет, вряд ли. Мы для них просто зрелище. А для меня клуб - это место, где я хотела бы быть.


 А для меня клуб - это место, где я хотела бы быть.

====
Это я понимаю. Что для вас клуб? Для меня это место где мальчики "снимают" девочек и  наоборот. А для вас?»