Два уровня. Деревья. Прыгун.

марфа 2013-09-04 09:43:16
Первую и третью часть сна объеденяет фигура "экстремалов"-то-есть людей,способных выживать в крайне тяжелых условиях (возможно психологических),то-есть тема "жизнь на грани".Слегка беспокоит то, что "жизнь на грани" это их сознательный выбор. Соответственно, и мой тоже..

марфа 2013-09-04 09:43:16
Вторая часть сна-видимо проявление,активизация очень раннего уровня восприятия,раннего возраста ,отсюда и ощущение "пустоты","небытия".Косвенно это подтверждает и мотив детской,как бы нарисованные деревья,живые-неживые деревья.Про пустой мир разбирали такой сон. http://jungland.net/node/6615?page=1Большое спасибо за комментарий и ссылку, Марфа. Перенесу также сюда посты Сореллы, что касается "пустого мира":

"Ваш "пустой мир" похож на "аутистический карман" или на шизоидную сферу личности.

В этой сфере личности только две инстанции: эго и Самость. Причем еще до разделения. Остального еще нет (начало творения психологического мира). Их части - "селф-объекты"  переплетены между собой сложным образом с помощью "клея" проективной идентификации. Причем есть и такая особо сложная путаница, что нет четких критериев внешнего и внутреннего, одушевленного и неодушевленного. Границы и объекты - странные, со странными свойствами. 

Аутистический карман - измененное состояние сознания, типо психологический "чуланчик" раннего опыта, куда человек может "ввалиться"  при определенных условиях. Тогда он чувствует себя вселенско-уединенно, безмолвно, необыкновенно-искаженно (не)воспринимает окружающее, пространство и время перестают существовать. Примерно так.

---

Sorella, а насколько раннего? 

---

Первые три-четыре месяца жизни."

Про безмолвность и искаженность - прямо в точку. Интересно, что это могут быть за "определенные условия"?

Самолетик приземлился - спуск с небес на землю, приземление. Во сне Вы видите, что он приземлился мягко, но сон так и не показывает в чем собственно выражается травма - что случилось не так.

В следствии этой травмы у Вас происходит регресс - Вы возвращаетесь к более ранему психическому состоянию. Состояние покинутости и одиночества - к тому времени, когда, видимо, и произошло расщепление. 

Я склонна думать (теперь после пояснений Марфы), что произошел не регресс, а "второе рождение". Именно о новом рождении был сон, предсказавший мне сроки, спустя которые мне приснился вот этот сон с деревьями. Правда, я не знаю, насколько вообще реально и нормально это - сны с предсказаниями..)

И это "второе рождение" каким-то образом связано с выживанием. Можно предположить, что первый обучающий этап (когда на экстрим идем добровольно) окончился, возможно,  и неудачно. Хотя это не факт, скорая и полиция могли быть просто поддержкой, сопроводителями... 

А затем, "переродившись" я вознамерилась уйти т.с. "в поля".

Все дело (первые две части сна) происходят в детской - поэтому, я думаю, они связаны с Вашими детскими впечатлениями и переживаниями.

Про отщепленную часть "героя - испытателя", который ходит "по краю" жизнь - смерть. Все это тесно связано с матерью, младенчеством, нехваткой "отклика" ради которого хочется жить... Этот "отклик" компенсируется "аплодисментами" и вниманием толпы, которая часто фигурирует в Ваших снах (и, видимо, в жизни).

grom1113 2013-09-04 16:22:02
все крутится вокруг травмы, полученной в раннем детствеСможете чуть подробнее развернуть свои мысли? Почему именно травма (потому что пугаюсь деревьев?), какого характера она может быть? (этот вопрос снимаю :))

grom1113 2013-09-04 16:22:02
"когда деревья были живыми"...Что вы хотели этим сказать, Гром? Ностальжи? К деревьям из сна она не применима никак...

По поводу детской. Первая и вторая часть сна проходит "снаружи". Я наблюдатель, я смотрю на все из детской, и детская - символ безопасности в которой я нахожусь, что бы при этом не происходило за окном.

И все же, что делать с предсказательным сном..? Иметь его ввиду или это фантазии?

Под новым я подразумевал "второе рождение"...

Chloe 2013-09-04 16:46:59
Почему именно травма (потому что пугаюсь деревьев?)Под травмой я подразумеваю непереносимые для ребенка переживания и события, под грузом которых его психике, в целях безопасности, приходится расщепляться - травмированная часть уходит в бессознательное, подавляется.

Ощущение пустоты пространства и тишина (тишина была особенно жуткая, какая-то нереальная, глухая, неживая) ---- страшная тишина, как отражение отсутствия отклика со стороны матери или близких людей. Ребенок чувствует себя покинутым, один на один с неизвестным и пугающим.

И очень странные голые деревья за окном (опять же не как в реальности, выстроенные в ровный ряд и словно нарисованные). Они гнутся как от очень сильного ветра (все в одном ритме, с одними и теми же движениями). Я смотрю на них и вдруг вижу, что от стволов потянулись тонкие гибкие веточки усыпанными мелкими листиками. Они колышутся не от ветра, а словно живые и они потянулись к моему окну. Я очень сильно напугалась и заставила себя проснуться. ----- деревья - центральных и самый яркий символ этого сна - мне кажется, они и являются символом травмы - ее отражением. Голые - беззащитные, словно нарисованные - не закрепленные в реальности, не укоренные, не отраженные хоть кем-то. Сильный ветер от которых они гнутся - обстоятельства, требования, давление со стороны мира, окружения. Тонкие веточки с листочками - надежда и стремление к участию, к соединению с кем-то (с матерью), они с листиками - то есть еще живая часть стремится к теплу. Сильно напугалась - так как дерево тесно связано с травмой, для эго данное переживание непереносимо, оно стремится уйти от него, чтобы вновь (через воспоминание, вспоминание) не испытать стресс. Это защитная реакция.

Chloe 2013-09-04 16:46:59
какого характера она может быть?Покинутость.

Я не знаю Вашей истории жизни, поэтому то, что я говорю, лишь предположения и ассоциации.

grom1113 2013-09-04 17:49:44
Зачем? - Вы не можете оценить качество Вашего младенчества и детства?Как оценить то, чего не помнишь?

Да, при работе в псих.группе были разобраны кое-какие завалы. Мне снились светлые сны как я делаю уборку в детской, как маленькая я возвращается в деревню и бежит вверх на гору, где меня ждет старая шаманка, про божественного ребенка тоже сон приснился. Но ощущения, что что-то давнишнее еще покрыто тайной мрака, не отступает)) Или я в чем-то опять путаюсь. Например, в ваших ассоциациях.

grom1113 2013-09-04 17:49:44
я говорю, лишь предположения и ассоциации.Извините, если вопрос неуместный, но мне это тоже поможет в понимании. В вашей жизни было что-то подобное?

Это было ранее детство (до 6 лет?)

*сорри еще раз, это не допрос..)

- когда мать оставляет своего ребенка в первые минуты, месяцы, годы;

- когда мать эмоционально холодна / бесчувственна / равнодушна по-отношению к своему ребенку

- когда не полная семья

- когда на ребенка навешивают сверхтребования, например, слишком быстро становится взрослым и ответственным

- когда ребенок находится постоянно в атмосфере давления, тяжелой эмоциональной "волны"

- когда... - это список очень длинный... 

Извините еще раз.

Если есть у кого из родных спросить, клиенты из любопытства частенько проверяют гипотезы, возникшие на эту тему в анализе, - попадание примерно в 3/4 предположений (по моему опыту). После нескольких таких "проверок" нередко усиливается появление собственных воспоминаний клиента о дошкольном детстве.

*и их становится все больше..*

Sorella, я была бы очень вам признательна, если бы вы тоже высказали предположение по сну - нужно говорить о травме или там другое?

С моей точки зрения, в этом сновидении смешаны две психики - ребенка и его отца. Девочка бессознательно воспринимает опасность, грозящую ее любимому папе и сильно тревожится, а ее желание помочь ему способствует появлению образов "скорой" и т.п. Как именно помочь и что именно происходит, ребенок не знает. Судя по некоторым признакам, возможно, в то время отец переживал некую утрату (социального положения, здоровья, отношений - тут мы не знаем ничего) и был в депрессивном или печальном или отчаянном эмоциональном состоянии (опять не знаем). Возможно, утрата вызвала шок и стала для отца травмой. Если у девочки была тесная эмоциональная связь с отцом или она с ним идентифицировалась в то время, то для нее становится невозможным различить - чья это травма.

С другой стороны, та часть сновидения, где речь идет о деревьях, для меня соотносится с восприятием материнского образа. Он довольно абстрактный, не персонифицированный (то есть не имеет очерченного облика животного или человека). В этой части сновидения мы, вероятно, попадаем в досимволическую реальность - либо очень ранний возраст, когда ребенок еще как растение (лишь шевелит "веточками" - головой, руками, ногами) и реагирует, по большей части, вегетативно - кожей (первичное Я). Либо - возраст старше, но это зона того аутистического кармана, о котором вы сами вспомнили. Там происходит особая манипуляция со впечатлениями - первоначальная "геометризация" хаоса, с тем чтобы в дальнейшем формировать более сложные образы, наполнять их содержанием, символизировать.

Возможно, мать реагировала рационально и эмоционально сдержанно/холодно. Иногда хроническую эмоциональную депривацию описывают как "кумулятивную травму", при которой невозможно определить запускающую ситуацию.

Может быть и такое, что вообще речь идет в сновидении не о травме, а о дефицитах развития. Но инфы нет.

 Почему сразу не написала сон про пророка? Боялась, что вы меня на смех поднимете)))

Sorella 2013-09-05 11:55:37
вероятно, означало "выжить", "остаться в живых".Вот какая-то очень горькая для меня мысль. Острая жалость к себе - это тоже может быть из-за травмы?