Два уровня. Деревья. Прыгун.
марфа 2013-09-04 09:43:16
Первую и третью часть сна объеденяет фигура "экстремалов"-то-есть людей,способных выживать в крайне тяжелых условиях (возможно психологических),то-есть тема "жизнь на грани".Слегка беспокоит то, что "жизнь на грани" это их сознательный выбор. Соответственно, и мой тоже..
марфа 2013-09-04 09:43:16
Вторая часть сна-видимо проявление,активизация очень раннего уровня восприятия,раннего возраста ,отсюда и ощущение "пустоты","небытия".Косвенно это подтверждает и мотив детской,как бы нарисованные деревья,живые-неживые деревья.Про пустой мир разбирали такой сон. http://jungland.net/node/6615?page=1Большое спасибо за комментарий и ссылку, Марфа. Перенесу также сюда посты Сореллы, что касается "пустого мира":
"Ваш "пустой мир" похож на "аутистический карман" или на шизоидную сферу личности.
В этой сфере личности только две инстанции: эго и Самость. Причем еще до разделения. Остального еще нет (начало творения психологического мира). Их части - "селф-объекты" переплетены между собой сложным образом с помощью "клея" проективной идентификации. Причем есть и такая особо сложная путаница, что нет четких критериев внешнего и внутреннего, одушевленного и неодушевленного. Границы и объекты - странные, со странными свойствами.
Аутистический карман - измененное состояние сознания, типо психологический "чуланчик" раннего опыта, куда человек может "ввалиться" при определенных условиях. Тогда он чувствует себя вселенско-уединенно, безмолвно, необыкновенно-искаженно (не)воспринимает окружающее, пространство и время перестают существовать. Примерно так.
---
Sorella, а насколько раннего?
---
Первые три-четыре месяца жизни."
Про безмолвность и искаженность - прямо в точку. Интересно, что это могут быть за "определенные условия"?
Слегка беспокоит то, что "жизнь на грани" это их сознательный выбор. Соответственно, и мой тоже.. Они являются Вашей частью - отщепленные бессознательные части Вашей личности. У них нет сознания - они полностью бессознательны и инстинктивны, но у них есть автономия.
Самолетик приземлился - спуск с небес на землю, приземление. Во сне Вы видите, что он приземлился мягко, но сон так и не показывает в чем собственно выражается травма - что случилось не так.
В следствии этой травмы у Вас происходит регресс - Вы возвращаетесь к более ранему психическому состоянию. Состояние покинутости и одиночества - к тому времени, когда, видимо, и произошло расщепление.
Они являются Вашей частью - отщепленные бессознательные части Вашей личности. У них нет сознания - они полностью бессознательны и инстинктивны, но у них есть автономия.Согласна, выбрала не очень удачное определение.сон так и не показывает в чем собственно выражается травма - что случилось не такИ случилось ли вообще...
Я склонна думать (теперь после пояснений Марфы), что произошел не регресс, а "второе рождение". Именно о новом рождении был сон, предсказавший мне сроки, спустя которые мне приснился вот этот сон с деревьями. Правда, я не знаю, насколько вообще реально и нормально это - сны с предсказаниями..)
И это "второе рождение" каким-то образом связано с выживанием. Можно предположить, что первый обучающий этап (когда на экстрим идем добровольно) окончился, возможно, и неудачно. Хотя это не факт, скорая и полиция могли быть просто поддержкой, сопроводителями...
А затем, "переродившись" я вознамерилась уйти т.с. "в поля".
что произошел не регресс, а "второе рождение"А что Вы под этим подразумеваете?
Все дело (первые две части сна) происходят в детской - поэтому, я думаю, они связаны с Вашими детскими впечатлениями и переживаниями.
А что Вы под этим подразумеваете?Начало чего-то иного. Иного опыта, качества, ощущения... Я на самом деле не знаю, я хотела у вас спросить)) Я боюсь завраться и уплыть в фантазии из-за неверного вывода, так как с теорией знакома сильно поверхностно.
Начало чего-то иного. Иного опыта, качества, ощущения...С моей точки зрения в данном сне нет ничего нового - все крутится вокруг травмы, полученной в раннем детстве, "когда деревья были живыми"...
Про отщепленную часть "героя - испытателя", который ходит "по краю" жизнь - смерть. Все это тесно связано с матерью, младенчеством, нехваткой "отклика" ради которого хочется жить... Этот "отклик" компенсируется "аплодисментами" и вниманием толпы, которая часто фигурирует в Ваших снах (и, видимо, в жизни).
С моей точки зрения в данном сне нет ничего новогоПоявление Прыгуна и стремление с ним встретиться - это, кажется, "новое".
grom1113 2013-09-04 16:22:02
все крутится вокруг травмы, полученной в раннем детствеСможете чуть подробнее развернуть свои мысли? Почему именно травма (потому что пугаюсь деревьев?), какого характера она может быть? (этот вопрос снимаю :))
grom1113 2013-09-04 16:22:02
"когда деревья были живыми"...Что вы хотели этим сказать, Гром? Ностальжи? К деревьям из сна она не применима никак...
По поводу детской. Первая и вторая часть сна проходит "снаружи". Я наблюдатель, я смотрю на все из детской, и детская - символ безопасности в которой я нахожусь, что бы при этом не происходило за окном.
И все же, что делать с предсказательным сном..? Иметь его ввиду или это фантазии?
Все это тесно связано с матерью, младенчеством, нехваткой "отклика" ради которого хочется жить...
Иногда мне очень хочется пойти на регрессивный гипноз, чтобы выяснить этот вопрос раз и навсегда))
Появление Прыгуна и стремление с ним встретиться - это, кажется, "новое".Это старое под новым углом - все тот же экстрим, выживание, соревнование...
Под новым я подразумевал "второе рождение"...
Chloe 2013-09-04 16:46:59
Почему именно травма (потому что пугаюсь деревьев?)Под травмой я подразумеваю непереносимые для ребенка переживания и события, под грузом которых его психике, в целях безопасности, приходится расщепляться - травмированная часть уходит в бессознательное, подавляется.
Ощущение пустоты пространства и тишина (тишина была особенно жуткая, какая-то нереальная, глухая, неживая) ---- страшная тишина, как отражение отсутствия отклика со стороны матери или близких людей. Ребенок чувствует себя покинутым, один на один с неизвестным и пугающим.
И очень странные голые деревья за окном (опять же не как в реальности, выстроенные в ровный ряд и словно нарисованные). Они гнутся как от очень сильного ветра (все в одном ритме, с одними и теми же движениями). Я смотрю на них и вдруг вижу, что от стволов потянулись тонкие гибкие веточки усыпанными мелкими листиками. Они колышутся не от ветра, а словно живые и они потянулись к моему окну. Я очень сильно напугалась и заставила себя проснуться. ----- деревья - центральных и самый яркий символ этого сна - мне кажется, они и являются символом травмы - ее отражением. Голые - беззащитные, словно нарисованные - не закрепленные в реальности, не укоренные, не отраженные хоть кем-то. Сильный ветер от которых они гнутся - обстоятельства, требования, давление со стороны мира, окружения. Тонкие веточки с листочками - надежда и стремление к участию, к соединению с кем-то (с матерью), они с листиками - то есть еще живая часть стремится к теплу. Сильно напугалась - так как дерево тесно связано с травмой, для эго данное переживание непереносимо, оно стремится уйти от него, чтобы вновь (через воспоминание, вспоминание) не испытать стресс. Это защитная реакция.
Chloe 2013-09-04 16:46:59
какого характера она может быть?Покинутость.
"когда деревья были живыми"... Что вы хотели этим сказать, Гром?Деревья живые в детском восприятии. Для ребенка все вокруг живое, он находится со всем в магическом соучастии и единении.
Иногда мне очень хочется пойти на регрессивный гипнозЗачем? - Вы не можете оценить качество Вашего младенчества и детства?
Я не знаю Вашей истории жизни, поэтому то, что я говорю, лишь предположения и ассоциации.
grom1113 2013-09-04 17:49:44
Зачем? - Вы не можете оценить качество Вашего младенчества и детства?Как оценить то, чего не помнишь?
Да, при работе в псих.группе были разобраны кое-какие завалы. Мне снились светлые сны как я делаю уборку в детской, как маленькая я возвращается в деревню и бежит вверх на гору, где меня ждет старая шаманка, про божественного ребенка тоже сон приснился. Но ощущения, что что-то давнишнее еще покрыто тайной мрака, не отступает)) Или я в чем-то опять путаюсь. Например, в ваших ассоциациях.
grom1113 2013-09-04 17:49:44
я говорю, лишь предположения и ассоциации.Извините, если вопрос неуместный, но мне это тоже поможет в понимании. В вашей жизни было что-то подобное?
В вашей жизни было что-то подобное?А что-то подобное - это что? В Вашем сне много символов...
А что-то подобное - это что? В Вашем сне много символов...Травма, покинутость?
Травма, покинутость?Да, есть такое.
Да, есть такое.
И вы точно помните событие, знаете, что это было?
Это было ранее детство (до 6 лет?)
*сорри еще раз, это не допрос..)
И вы точно помните событие, знаете, что это было? Это было ранее детство (до 6 лет?)У меня есть моя история жизни и есть стандарты. Плохо:
- когда мать оставляет своего ребенка в первые минуты, месяцы, годы;
- когда мать эмоционально холодна / бесчувственна / равнодушна по-отношению к своему ребенку
- когда не полная семья
- когда на ребенка навешивают сверхтребования, например, слишком быстро становится взрослым и ответственным
- когда ребенок находится постоянно в атмосфере давления, тяжелой эмоциональной "волны"
- когда... - это список очень длинный...
У меня есть моя история жизни и есть стандарты.Ассоциации ведь у вас возникают не по стандартам..
Извините еще раз.
Ассоциации ведь у вас возникают не по стандартам..Ассоциации я беру из литературы, знаний, воображения и опыта. А вообще это полусознательный процесс (появление ассоциации) ))
Если есть у кого из родных спросить, клиенты из любопытства частенько проверяют гипотезы, возникшие на эту тему в анализе, - попадание примерно в 3/4 предположений (по моему опыту). После нескольких таких "проверок" нередко усиливается появление собственных воспоминаний клиента о дошкольном детстве.
Ассоциации я беру из литературы, знаний, воображения и опыта. А вообще это полусознательный процесс (появление ассоциации) ))Потому и были мои вопросы выше)
*и их становится все больше..*
Если есть у кого из родных спросить, клиенты из любопытства частенько проверяют гипотезы, возникшие на эту тему в анализе,Насколько было бы проще спросить у мамы - Мама, ты была эмоционально отстранена от меня в первые месяцы моей жизни?)
Sorella, я была бы очень вам признательна, если бы вы тоже высказали предположение по сну - нужно говорить о травме или там другое?
С моей точки зрения, в этом сновидении смешаны две психики - ребенка и его отца. Девочка бессознательно воспринимает опасность, грозящую ее любимому папе и сильно тревожится, а ее желание помочь ему способствует появлению образов "скорой" и т.п. Как именно помочь и что именно происходит, ребенок не знает. Судя по некоторым признакам, возможно, в то время отец переживал некую утрату (социального положения, здоровья, отношений - тут мы не знаем ничего) и был в депрессивном или печальном или отчаянном эмоциональном состоянии (опять не знаем). Возможно, утрата вызвала шок и стала для отца травмой. Если у девочки была тесная эмоциональная связь с отцом или она с ним идентифицировалась в то время, то для нее становится невозможным различить - чья это травма.
С другой стороны, та часть сновидения, где речь идет о деревьях, для меня соотносится с восприятием материнского образа. Он довольно абстрактный, не персонифицированный (то есть не имеет очерченного облика животного или человека). В этой части сновидения мы, вероятно, попадаем в досимволическую реальность - либо очень ранний возраст, когда ребенок еще как растение (лишь шевелит "веточками" - головой, руками, ногами) и реагирует, по большей части, вегетативно - кожей (первичное Я). Либо - возраст старше, но это зона того аутистического кармана, о котором вы сами вспомнили. Там происходит особая манипуляция со впечатлениями - первоначальная "геометризация" хаоса, с тем чтобы в дальнейшем формировать более сложные образы, наполнять их содержанием, символизировать.
Возможно, мать реагировала рационально и эмоционально сдержанно/холодно. Иногда хроническую эмоциональную депривацию описывают как "кумулятивную травму", при которой невозможно определить запускающую ситуацию.
Может быть и такое, что вообще речь идет в сновидении не о травме, а о дефицитах развития. Но инфы нет.
Напоминаю, то, что написано дальше, лишь воображаемая гипотеза, возникшая в условиях крайней нехватки данных. Поэтому просьба отнестись критично и не придавать особого значения, ладно?Спасибо, Sorella :) Я могу ошибаться, но у папы и впрямь были перемены с работой, кажется, как раз примерно год назад (когда приснился сон). И кажется даже конфликты с руководством. Только никаких особых эмоций я по этому поводу не испытывала. Близости с отцом у меня так же нет. Есть, как выяснилось из сна с Бочкой, желание этой близости. Но не думаю, чтобы этого желания было достаточно для того, чтобы мне захотелось его спасать... Потому что одно дело хотеть близости с воображаемым отцом, и другое иметь дело с реальным, закрытым и неэмпатичным.
Иногда хроническую эмоциональную депривацию описывают как "кумулятивную травму", при которой невозможно определить запускающую ситуацию. Мда. Если учесть, что мою мать заочно терапевт называл "почти" шизогенной, то вот, наверное, так оно и было. Почему-то я ни разу не подумала, что она могла всегда быть такой, и в моем детстве тоже, а не только с момента, когда "детки выросли" и начались большие проблемы)
Хлоя,а что вы имеете ввиду,говоря ,что сон был предсказан?Кем-то или вами самой?Во сне или наяву?Предсказан - это сильно сказано, наверное. Просто не смогла подобрать другого более подходящего слова. Это тоже было во сне, в котором я полагала, что у меня будет какой-то особенный ребенок. Я пришла с этим предположением к ребенку-пророку, и он мне подтвердил, да, рожу особенную девочку. На вопрос "Когда", ответил "Через 10 недель". И напоследок еще был намек, что я сама умру, отчего я проснулась под очень сильным впечатлением. Поэтому я честно отсчитала эти 10 недель и мне приснился сон с деревьями. Так как я не смогла никак их интерпретировать, и вместо благоговения (как было во сне с пророком) я получила непонятный кошмар, то вся эта история с намеками персонажей из сна, забылась. Но как я писала, периодически всплывали в памяти нарисованные деревья, и я решила выписать этот сон сюда. Отыскала сон в дневнике, а перед ним стояла фраза "десять недель прошли". Почему сразу не написала сон про пророка? Боялась, что вы меня на смех поднимете)))
Потому что одно дело хотеть близости с воображаемым отцом, и другое иметь дело с реальным, закрытым и неэмпатичным.Похоже, вы пишете о своей сознательной позиции в отношениях с отцом, но ваши другие сновидения (про бочку в том числе) и комментарии в этом обсуждении, скорее, подкрепляют гипотезу о сильной бессознательной идентификации с ним (имхо). Все же он был для вас намного более "живым", чем мать, и идентифицироваться с ним (быть как он в широком смысле слова) - вероятно, означало "выжить", "остаться в живых".
Почему сразу не написала сон про пророка? Боялась, что вы меня на смех поднимете)))
» Зачем на смех?Во сне встречаются частые символы:смерть,рождение,перерождение,трансформация.Возможно именно восстановление связи с ранним опытом СЕБЯ и ведет к восстановлению целостности,самости.К тому-же если не брать жутковатую ауру сна сам сон о жизни:мертвые деревья отращивают живые веточки-отмершее способно возродиться.Похоже, вы пишете о своей сознательной позиции в отношениях с отцом, но ваши другие сновидения (про бочку в том числе) и комментарии в этом обсуждении, скорее, подкрепляют гипотезу о сильной бессознательной идентификации с ним (имхо).Sorella, а по каким внешним признакам я могла бы это понять, что есть идентификация? Ну вот вспоминается то, о чем говорили в теме про Бочку, что чувствую в себе иногда больше мужского, и что женское нужно в себе специально культивировать, что, бывает, считаю его реакции более "правильными".. Это оно? Если я буду отслеживать в себе "похожесть на папу", если буду стараться вспоминать, каким был папа в моем детстве, я смогу сделать эту идентификацию осознанной (или, может, уже делаю)? Кажется, что сняв с себя эту спайку, я сниму с себя и многие ограничения..
Sorella 2013-09-05 11:55:37
вероятно, означало "выжить", "остаться в живых".Вот какая-то очень горькая для меня мысль. Острая жалость к себе - это тоже может быть из-за травмы?