В духе Лермонтова и Достоевского...
С более масштабными коллективными ценностями - сложнее. Так может, та задача, которую ставит современность - это выстраивать и опираться на свои собственные, выработанные своей кровью и трудом, ценности / принципы - пример уже есть - так строилось Америка. Уникум! - за очень короткий период образовалось сильное и независимое государство. На ком? - преступниках и отребьях, гонимых и ненужных, бомжах и отчаянных...
"Но вернемся к Ганди. Получив английской образование, он быстро нашел слабое место колониализма. Он сразил британское владычество тем, чему не было место в английском рационализме и эмпиризме – двух столпах, на которых оно держится – сразил архетипическими духовными символами. Древние духовные символы, совершенно абсурдные и бесполезные с точки зрения англичан, стали компьютерным вирусом, который разрушил мощнейшую систему, казавшуюся незыблемой.
Колесо, используемое для ткачества в Индии, ныне красуется на индийском флаге. Оно является символом Дхармачакры, колеса закона, духовного учения, кругом рождения и смерти, мандалой – символом целостности, в т.ч. символом единства народов Индии. Англичане продавали индийцам свое английское сукно, заставляя их носить европейскую одежду из европейских тканей. Тогда как Индия веками сама удовлетворяла свои нужды в текстиле благодаря традиции домашнего ткачества. И по сей день Индия является мощным мировым производителем тканей. Другим символом стала соль. Соль имеет много значений – суть, основа, труд, страдания, бедность, взаимопомощь, людское братство. Англичане заставляли покупать их соль, тогда как в самой Индии ее было в достатке, и в традициях народа было щедро и бескорыстно делиться друг с другом солью. Организованные Ганди марши ткачей и акции раздачи соли опрокинули британскую систему экономической, политической и военной власти безо всякого вооруженного сопротивления или насилия. Дхармачакра и соль – напоминание о тех духовных сокровищах, которые каждый человек несет в глубине своей души и которые не подвластны никакому социальному принуждению – колонизаторскому или какому-либо другому. Дхармачакра и соль – пробудили лучшие черты индийского народа: духовность, верность традициям, трудолюбие, щедрость и взаимопомощь. Ганди показал, как символы могут стать мощной внешней силой, освобождающей и возрождающей целые народы. Удивительно, что в то же время на другом конце света в Европе те же индуистские символы (перевернутая фашистами свастика) проявились с обратной, теневой стороны, принеся зло и разрушение.
Урок Ганди поднимает перед нами вопрос о наших российских символах, способных выдержать и спасти нас в борьбе с экспансией англосаксонского империалистического эмпиризма и рационализма. Существуют ли такие символы? Я воспитан в русской культуре, но всегда жил в очень многонациональном окружении и много общался с иностранцами. Это давало возможности временного разотождествления со своей культурой и взгляда со стороны. Сразу скажу, что, в отличие от английских эмпириков, не претендую на объективность и, напротив, в гуманитарных вопросах всячески приветствую субъективность. Рискуя стать объектом всевозможной критики в таком очень замыленном вопросе, предположу, что позитивными русскими архетипами являются Богоискательство и Добротолюбие. Богоискательство относится не только к извечным русским религиозно-философским и мистическим поискам, но и к правдоборству, борьбе за справедливость, особенно за социальную справедливость, обостренному чувству несправедливости. В этой борьбе много отчаянного, надрывного, несчастного и страдальческого, часто безумного, много агрессии и жестокости. С точки зрения англичан и других европейцев – слишком много нерационального, нелогичного и бесполезного, но много ощущения жизни, мятущейся и ищущей души, больной души, которая вечно стремится к Богу, правде или добру, но делает это так хаотично и остервенело, что это часто не выглядит как приближение к чему-то хорошему.
так и живем, с индивидуальными системами ценностей и истин. У кого-то они более осознаны
так вот вам и ответ про "героев нашего времени", попробуй-ка в таких условиях разрухи и хаоса осознать - а что там у тебя внутри, да еще и сохранить.
Увы, это уже было на вершине системы, например, советских ценностей. Раздутые инфляцией духовные аспекты комплексов ("скала" и "Прометей") - ничуть не лучше инстинктивных аспектов комплексов ("орел" и "печень")... К тому же, мы научились продавать-покупать-потреблять "духовность" как любой другой товар/продукт на рынке-базаре... Она часто извращена до эзотерики и магии, интеллектуализированного бреда, идеологии, диеты и фитнеса, офисного фен-шуй, психокульта, псевдонауки и т. д.
Вот я и имела ввиду, что должно быть новое какое-то мировозрение в этом всем, а не очередные старые или новые перегибы. Какой-то путь к целостной духовности, где оценивается по достоинству и инстинктивное, и Эго, и материальное, и этическое, и мыслительное, если можно так выразиться. Общество должно прийти к к уважительному и бережному отношению ко всему этому в человеке и в обществе. С другой стороны, видимо, каждое из этого будет в чем-то ограничивать другое, если каждому отдать должное. И, возможно, при этих условиях все это естественно уравновесится в своей целостности. Думаю, такой подход должен быть заложен в общественном мироустройстве на уровне государства в какой-то форме.
Советские ценности, мне кажется, в основном касались Эго, а не целостности человека, что вообще ставит их духовность под сомнение.
Ваш образ человека обладает немалым величием, остается этому только позавидовать!
-
Да, я философски настроена относительно человека. И во многом, течение жизни, воспринимаю именно с ее величественной стороны....
-
Также как и вашему оптимизму насчет аддикций и честной саморефлексии... )
-
У меня есть живой пример перед глазами
-
"Патология" - это вы в данном случае о чем? Не поняла, сорри.
"Смотря как человек сможет поставить на службу себе эту технологизированную среду. Если для развития социума, то не вижу тут никакой патологии, если для получения жизненных благ отдельной прослойкой, то это другой вопрос."
-
В данном случае, я назвала "патологией" неспособность людей, составляющих социум, задумываться о нуждах всего человечества в целом, и отдельных его частей. Не только о материальных нуждах, но и нуждах личностного развития...
-
Автор: , дата: пт, 20/09/2013 - 07:19
Вот я и имела ввиду, что должно быть новое какое-то мировозрение в этом всем, а не очередные старые или новые перегибы. Какой-то путь к целостной духовности, где оценивается по достоинству и инстинктивное, и Эго, и материальное, и этическое, и мыслительное, если можно так выразиться. Общество должно прийти к к уважительному и бережному отношению ко всему этому в человеке и в обществе.
-
"...Всем хорошо известно знаменитое и даже уже успевшее стать затертым высказывание Гете, тем не менее, несущее в себе глубокое знание, про то, что "никакое прошлое не заслуживает того, чтобы его проживали заново, и нет ничего, кроме Вечно Нового, формирующегося путем развития элементов Прошлого; чистое и истинное желание всегда должно быть продуктивным и приводить к новым и лучшим творениям". Именно в этом смысле нужно понимать сказанное Джорджем Сантьяной: "Тот, кто не помнит своего прошлого обречен заново его переживать"...."
Теперь я хочу обратно, к живой незащищенности и уязвимости. В том числе, вернуться к начальной теме обсуждения.
Теперь я хочу обратно, к живой незащищенности и уязвимости. В том числе, вернуться к начальной теме обсуждения.
-
Извините, без меня
Люди рождаются господами и рабами. Редко кто из семьи рабов становится господином.
С таким представлением пожалуй очень трудно отлепиться от рабской психологии. Помните Чехова? "по капле выдавливать из себя раба"
Dtkeyl 2013-09-19 04:17:31
Хотя и у меня "есть зуб" на кое-кого. Москвичей и петербуржцев. Эти "господа", даже родившись в бедных семьях, и живущих бедно /по меркам Москвы и Петербурга/, живут в несколько раз лучше бедняков Владимира, Рязани, Костромы... Вот этот нонсенс "различной бедности" в пределах одного государства, действительно, удивительный! Нигде в странах европейской культуры такого нет. Я, во всяком случае, не слышала. Бедняк в каком-нибудь захолустном городишке Англии такой же бедный, как и бедняк в Лондоне.
Достоверные сведения?
У меня знакомая француженка жила долгое время в Москве, уехала во Францию в Париж и испытывая трудности с деньгами (не могла устроиться на хорошую работу) переехала в пригород Парижа, потому что там прожить можно лучше и за меньшие деньги.
Увы, уважаемые, мы с вами, похоже, живем в разных мирах... Мой - напрочь отравлен реализмом.
=
Хотели сказать,- пессимизмом?
Оценка мира во многом зависит от уровня претензий к нему.
Если требовать от него " уважения к достоинству" - пессимизм обеспечен.
Если снизить претензии до скромного желания немного пожить...то ничего,
жить можно.
Р.S.
50% опрошенных в инете, считают обращение "уважаемый" -оскорблением.
"И мне пришло в голову, что все непрерывно страдают, включая тех, кто не хочет в этом признаться. Мне показалось, что я сделал потрясающее открытие." Чарльз Буковски.
.
Про Харламова вроде уже сняли.
Да, про Гагарина, Харламова, еще какого-то футболиста фильмы уже сняли. И продолжают снимать в таком же направлении, вроде, еще один фильм про Харламова. Смешно. В настоящем спортсмены, видимо, совсем бездарные. Я вот не понимаю, вообще, почему бы не снять фильм про Федора Емельяненко, к примеру.
Хотели сказать,- пессимизмом?Что хотела, то сказала. Реализмом. То есть я не спрашиваю "кто виноват" (о прошлом) и "что делать" (о будущем). Я спрашиваю "что это такое и какое оно" и " что это значит для конкретного человека" - о настоящем настоящем.
Пессимизм - это другое.
реальности.
====
Пропущу очередное оскорбление.
====
Психологически речь идет о нарушении базовых прав человека, о многократной нарциссической травме самоуважения - унижении и оскорблении человеческого достоинства, о возвращении "рабской" психологии.
====
Не могли бы Вы пояснить мне недалекому, когда и где Вы видели то "правильное" положение
дел, при котором "базовые права человека" соблюдались?
" И настанет царство истины?
- Настанет, игемон, - убежденно ответил Иешуа. - Оно никогда не настанет! - вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся."
Ну так, милая Клара, прочитайте еще раз, что я написала, пожалуйста. Не потому, что мои тексты такие умные и ценные, а потому, что Вы меня не поняли.
Я как раз о том и говорю, что в Париже , Лондоне и других европейских столицах жизнь дорогая - жить трудно. А вот в России жителям столиц жить легче уже по одному тому факту, что они живут в столице. Это же не для ни кого не секрет. Пособие по, извините, шизофрении, у моей сестры во Владимире - пять тысяч. А у одной знакомой москвички - двенадцать. Это к примеру. Сведения самые что ни на есть достоверные! В Петербурге у шизофреников тоже пособие по инвалидности хорошее - узнаю точнее.
По поводу рабской психологии. Тут надо определиться, что Вы под этим подразумеваете. Но, сразу скажу - лично я в жизни, если уж не раб, то, и не победитель точно, увы... Что? презирать будете?...
Чехова-то помню - выражение знаменитое, да не всегда получается ему следовать...
______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"положение дел, при котором "базовые права человека" соблюдались?Не все семейные системы являются калечащими. Например, если родители действительно хотели и ждали ребенка, то его базовое право жить не будет подвергаться нападению в виде бсс посланий типа "хоть бы тебя не было", "я тебя рожала, чуть не умерла". Или базовое право хотеть - оно не нарушается, если мать в эмоциональном контакте с ребенком и эмпатично реагирует хотя бы в половине жизненных ситуаций в отношениях с ребенком, а когда ребенок уже владеет речью - иногда спрашивает его, что он хочет и учитывает это при принятии текущих решений.
Еще одно базовое право человека - защищаться. Оно не нарушается, если ребенку разрешается выражать протест, говорить "нет", отказываться от чего-то, спорить. Хотя бы иногда.
И наконец, last but not least, - право человека быть любимым. Оно не нарушается, если родители не отвергают инаковость ребенка и его похожесть на другого родителя, не выставляют условий, при которых будут его любить, что он должен заслуживать любовь самоотдачей, искуплением вины и стыда, и т.п.
К счастью, такие семьи есть. К несчастью, их немного.
=====
Черт его...у меня наоборот- в основном такие знакомые.
Но конечно я согласен с вами в этом посте.
Мне то показалось, что предыдущее обсуждение было немного о другом...
...Право человека быть любимым... Сорелла, это как фантастика звучит... И одновременно, как издевательство, вот как хотите... Я поняла о чем Вы, просто вырвала фразу из контекста. ... Специально, чтобы воспринять ее фантастичность...(((...
______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Что? презирать будете?... Dtkeyl, а вы не думали, чтоб быть индефферентной к социальной стратификации. :) Вы же прежде всего личность, а не гражданка Дтклмн. :)
Совсем никаких вариантов нет? -
Мы живем в таком мире, который одновременно сужается и расширяется, становится ближе к нам и удаляется от нас. Новости о свержении диктаторов или подавлении диссидентов мгновенно распространяются по всему миру. Громадные денежные суммы в считанные секунды передаются с помощью электронных устройств. Национальные границы играют все менее существенную роль. И все же глобальность, 'Тем не менее, одерживает верх. Расцветает трибализм всех сортов. Растут призывы в пользу «самоопределения» в мире, в котором сама идея суверенитета становится бессмысленной из-за якобы непреодолимых планетарных проблем, которые ныне стоят перед человечеством.
Никогда еще мир не находился в таком плену у законов, диктуемых деньгами. Капитализм нахально выражает уверенность в своем полном превосходстве. Он оживляет культуру выбора, политическим выражением которого является демократия. Его щедрые посулы вызвали такой консенсус, который пересекает все границы — национальные, расовые, классовые или религиозные. Он подстегивает конкуренцию за экономические преимущества и вдохновляет индустриальное творчество. Он вознаграждает победителей и карает побежденных.
Но сам успех капитализма создает условия для его провала. Грядущий мировой порядок будет связан с опасностью: девятая рыночная структура, независимо от расположения ее центра, заменит живые дела мертвыми приспособлениями; он будет относиться к природе как к товару и превратит самого человека в товар массового производства. Он создаст пропасть между богатыми и бедными кочевниками. Мечта о бесконечном, неограниченном выборе может завершиться такой кошмарной ситуацией, где вообще нет никакого выбора. Мир изобилия может погрузиться в век всеобщей скудости. Земля, в конце концов, не наделена благословенным неисчерпаемым запасом ресурсов.
Следующее тысячелетие может быть ужасным или великолепным — это зависит от нашей способности ограничивать свои мечты. Не все возможно в этом мире. По крайней мере, так должно быть. Мы обязаны обладать достаточной мудростью, чтобы ограничивать свои мечты. Существуют границы (этические или биологические), которые мы все же преступаем, несмотря на серьезную опасность. Для того чтобы создать прочную цивилизацию, человечество должно каким-то образом примириться с природой и с самим собой. Оно должно воспринимать плюралистическую и политически терпимую культуру, которая пропитана глубоким священным смыслом.
Наше выживание как человеческих особей требует многого. Самой неотложной проблемой будущего станет борьба за осознание того, каким образом нужно улаживать проблемы, впервые предстающие перед нами в своей глобальной природе. Именно «глобальностью» характеризуются стоящие перед нами проблемы. Богатство и нищета, иммиграция и развитие, наркотики, разоружение, окружающая среда — все это неразрывно связано. Нам понадобится овладеть новыми политическими взглядами и учредить новые институты, которые помогут компенсировать свойственные государству-нации ограничения и сдерживающую логику рынка. Представление о глобальном служении потребует прежде всего таких политических лидеров, которые признают необходимость ограничений и обладают достаточным мужеством, чтобы отказаться от традиционных понятий о национальном суверенитете. На таком пути, несомненно, окажется немало серьезных препятствий. Но они вряд ли смогут превзойти те, которые удалось преодолеть вновь возникшим государствам-нациям в конце XVIII века. Переход от века монархии к эре торжества законности и разделения властей оказался для людей того времени |важым и опасным событием, точно так, как и для нас, когда мы вступаем на порог нового тысячелетия. Никогда еще у людей не было столько власти для создания своего будущего, как сегодня. И никогда прежде еще не принималось столько неотложных решений одним поколением с целью доказать всему миру существование громадного потенциала для процветания, в котором сохраняются все условия для жизни. Было бы глупо или даже оскорбительно с моей стороны заверять своих читателей в том, что такие решения будут приняты и в будущем. Неожиданные события, непохожие люди, невероятные идеи — все это выпирает наружу там, где меньше всего этого ожидаешь. Такие личности, как Мухаммед или Лютер в прошлом или Горбачев сегодня, обладают удивительной способностью изменять историю, поворачивать ее в таком направлении и делать это с такой быстротой, что ни один астролог, каким бы прозорливым он ни был, или профессор, какой бы эрудицией он ни славился, не в силах этого предсказать. Сейчас с уверенностью можно сказать только одно: еще никогда, ни в один период истории в мире не было таких перемен, которые произойдут в нем в течение ближайших десяти лет.
Jacques AttaliDtkeyl, за что и зачем мне вас презирать? Видимо я действительно вас не поняла, а среагировала на фразу, что за рубежом бедняк в столице такой же бедный, как и вне ее и я с этим не согласилась.
К счастью, такие семьи есть. К несчастью, их немного.
-
Сорелла, мне жаль, что вам приходится сталкиваться с таким подходом в семье. В моем окружении такого практически нет, видимо отсюда и восприятие мира соответствующее....
-
"...Существуют границы (этические или биологические), которые мы все же преступаем, несмотря на серьезную опасность. Для того чтобы создать прочную цивилизацию, человечество должно каким-то образом примириться с природой и с самим собой. Оно должно воспринимать плюралистическую и политически терпимую культуру, которая пропитана глубоким священным смыслом. Наше выживание как человеческих особей требует многого. Самой неотложной проблемой будущего станет борьба за осознание того, каким образом нужно улаживать проблемы, впервые предстающие перед нами в своей глобальной природе. Именно «глобальностью» характеризуются стоящие перед нами проблемы. Богатство и нищета, иммиграция и развитие, наркотики, разоружение, окружающая среда — все это неразрывно связано. Нам понадобится овладеть новыми политическими взглядами и учредить новые институты, которые помогут компенсировать свойственные государству-нации ограничения и сдерживающую логику рынка. Представление о глобальном служении потребует прежде всего таких политических лидеров, которые признают необходимость ограничений и обладают достаточным мужеством, чтобы отказаться от традиционных понятий о национальном суверенитете. На таком пути, несомненно, окажется немало серьезных препятствий..."
-
Спасибо, Арвен, интересная статья, со многими мыслями лично я согласна.
Вспоминается пророчество Даниила о глиняных ногах исполина в видении царя Навуходоноссора, или статья Д.С. Чернавского "развитие биологической информации"... да и сейчас всего не вспомнить. Законы развития приближают человечество к проблеме "глобализма", и как сможет человечество решить этот эволюционный этап, действительно хватит ли мужества и мудрости?
Не все семейные системы являются калечащими.
базовое право жить
право хотеть
право человека - защищаться
право человека быть любимым
Вот сейчас согласна. Что вся эта униженность и оскробленность и другое такое во многом дело внутреннего человека. И надо начинать со своей "семьи" - внутренней и теперешней. Дать себе эти все права, невзирая на сопротивление негативных разных комплексов. Так сказать, выдавливать из себя раба по капле. Дать эти права своим детям. Вот и поменяется собственное мировозрение в сторону достоинства, защищенности и стабильности. А там и в обществе при таком подходе к миру и общественным делам.
Мы обязаны обладать достаточной мудростью, чтобы ограничивать свои мечты. Существуют границы (этические или биологические), которые мы все же преступаем, несмотря на серьезную опасность. Для того чтобы создать прочную цивилизацию, человечество должно каким-то образом примириться с природой и с самим собой...
Вот это я и хотела сказать ранее. Только своими словами.
Сечас уже снимают про Гагарина, Харламова.Про Харламова вроде уже сняли.