Атака медведей

Я в пристроенной деревянной каркасной хибаре обшитой досками. Сплю, пытаюсь это делать. В "помещении" кто-то еще. Сон прерывают вторжения в окна и двери медведей. Мне приходится с ними бороться, выталкивать. Один раз просыпаюсь, а на меня смотрит медведь и пытается меня лизать. Выпихиваю всех медведей. На деревянную лавку (достаточно широкую) накладываю всякое тряпьё и пытаюсь уснуть, но что-то мешает.
Любопытно будет про сову
Без отрыва от "сюжета"
ну и все, все, все...

Когда я пробовал писать диссертацию мой руководитель, - академик "каких невидно" с брызгами аргументировал,  -  " у науки должен быть свой штиль!!!" :)
Снежинка 2013-10-02 19:08:56
Медведь смотрит и лижет, мне кажется, подсознательное пытается установить контакт с Эго. Контакт зрительный и через прикосновения.

 Вчера смотрели с дочкой всякие ролики про котов, попадались уморительные, например, такой: http://www.youtube.com/watch?v=BmbilTiNKB4

Кажется, примерно о том же у фон Франц в "Феноменах тени изла...":

"Когда одно животное привыкнет к запаху другого, оно уже не может его убить. Лоренц показал это на примере результатов своих экспериментов с крысами. Он взял крысу из одного крысиного клана и поместил ее во враждебный крысиный клан. Когда ее вернули назад, у нее был чужой запах и сородичи мгновенно растерзали ее. Однако если крысу сначала поместить в клетку так, чтобы другие крысы до нее не могли дотянуться, а могли бы за несколько дней к ней принюхаться, то они бы потом ее не тронули. Это значит, что, попросту говоря, нам следует несколько дольше «принюхиваться» друг к другу."

дубль

 

umgtazov@ya.ru 2013-10-03 14:53:07
Любопытно будет про сову
Из пустого дупла либо Сыч, либо Сова, либо сам Сатана

сова
 http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Из пустого дупла

"из засиженного" :)

а это об общем "конфузе" по сну, все тот же Пух:

На днях, не знаю сам зачем,

Зашел я в незнакомый дом,

Мне захотелось Кое с Кем

Потолковать о Том о Сем.

Я рассказал им Кто, Когда,

И Почему, И Отчего,

Сказал Откуда и Куда,

И Как, и Где, и для Чего;

Что было раньше, что Потом,

И Кто Кого, и Что к Чему,

И Что подумали о Том,

И Если Нет, то Почему.

Когда мне не хватало слов,

Я добавлял то «Ах», то «Эх»,

И «Так сказать», и «Будь здоров»,

И «Ну и Ну!», и «Просто смех!»

Когда ж закончил я рассказ,

Спросили: — Как, и это все?..

Ты говорил тут целый час,

А рассказал ни то, ни се!..

umgtazov@ya.ru 2013-10-04 08:55:13
"из засиженного"

и все ж интересно, что за семена развели(засидели, засадили) внутри, что они поперли медведями на сову?

'Трактовки

 

-Еврейский вариант: Маше предоставляется счет за питание, проживание и сломанную мебель...

Эстонский вариант: Когда медведи возвращаются домой, они находят полуразложившийся труп старушки Маши…

-Молдавский вариант: Маша тупо пялится на непонятных животных, медведи делают от же...

-Украинский вариант: Маша уходит, но перед уходом надкусывает все, что не смогла съесть, и надламывает все, что не успела сломать...

-Одесский вариант: Маша не уходит и заябывает медведей ответами вопросом на вопрос...

-Японский вариант: Маша от стыда делает харакири, медведи от удовольствия от харакири делают оригами и идут смотреть цветущую сакуру на горе Фудзияма.

-Вариант для разведчиков: Маша засыпает, но знает, что ровно через 15 минут она проснется и доест кашу. Эта привычка была выработана у неё годами…

-Вариант от Тарантино: на деревню нападают злые и кровожадные медведи и, глупа шутя на посторонние темы, убивают в ней всех, кроме Маши (в исполнении Умы Турман). Тут сказка и начинается.

-Английский вариант: Маша прощается и уходит. Медведи садятся пить чай.

-Интернетовский вариант: Маша находит медведей на Одноклассниках, ставит низкие оценки за фотки и срет в комментах...

-Индийский вариант: Маша убегает, пританцовывая, медведи гонятся припевая...

А русский вариант? - Маша села с медведями выпить водки и поговорить по душам.
Боюсь даже представить немецкий вариант?
Я!Я! Дас ист ....:)
Ютта 2013-10-03 06:58:32
жонглирует смыслами

 Откликнулся этот образ. Вот щас попробую порассуждать ))

Последнее время очень привлекают идеи Юнга, связанные с энергетическим подходом. Например, в "Об энергетике души":

"... наша психика обладает даже чрезвычайно тонко разработанной системой оценок, а именно системой психологических ценностей. Ценности суть энергетические количественные оценки. ... в нашем распоряжении имеется не только объективная система ценностей, но и объективная система мер, а именно коллективных моральных и эстетических ценностей. ... То, что необходимо принять во внимание в первую очередь - это субъективная система ценностей..."

Вот еще: "Ядро комплекса - в соответствии с его энергетической ценностью - обладает констеллирующей силой. От него исходит специфическая констелляция психических содержаний. Отсюда возникает комплекс, представляющий собой, таким образом, динамически обусловленную энергетическую ценность."

Вообще читала давно, а понимать, пожалуй стала только недавно. В общем-то цитаты сейчас второпях выбрала...

Как будто индивидуальная система ценностей (или системы) накладывается на коллективную/объективную и получается такая неравновесная система, где-то слишком много, где-то слишком мало, что-то вроде синусоиды с большой амплитудой, грозящей раскачать и отбросить саму себя... Получается что возможны два варианта стабилизации - сбрасывание или перераспределение зарядов, смыслов... Что-то вроде добавить минус к плюсу, а плюс к минусу... Вообще, складывается впечатление, что "система" предпочитает сбрасывать дестабилизирующий элемент, вот эта "констеллирующая сила" она как магнит, все больше и больше неравномерности. ((

Ваш жонглер напомнил мне, как один раз я наблюдала, как дети в мяч играют. И еще вспомнилась игра в мяч у майя.

Marina 2013-10-05 18:42:49
И еще вспомнилась игра в мяч у майя.
Ого... а где Вы здесь кровь и агрессию увидели?

Гром, я не о крови и агрессии. Я просто думаю, что жертвоприношение по результатам игры - это устранение неравновесия. Я потом напишу об этом еще в другой теме, ок? Хотела кое-что спросить...

 

Марина, а вы попробуйте свой вопрос и ответы вывести в другую тему и там можно обсудить.
Да, Ютта, но нужны какие-то "центры кристаллизации", почему-то у меня это так происходит. 
 я о том, что другая, это ваша новая, ну и "кристалл" уже есть - жонглирование смыслами???
Marina 2013-10-05 18:42:49
вот эта "констеллирующая сила" она как магнит, все больше и больше неравномерности. ((
Марина, а Вы задумывались о Силе магнита - чем он притягивает? Что делает "магнит" (в контексте комплекса) магнитом? - я думаю это и есть ответ на Ваш "вопрос"...
Ютта 2013-10-05 21:18:11
жонглирование смыслами???

 Как-то подозрительно звучит... Хотя я, конечно, сама поддержала эту метафору. Ну как-то так интересно получилось, она обозначила то, "что мы лишь предчувствуем, но чего мы ясно еще не знаем", вроде символа.)))

Я скорее имела в виду преодоление гравитации комплекса.

 Что делает "магнит" (в контексте комплекса) магнитом? - я думаю это и есть ответ на Ваш "вопрос"...


No idea 

Marina 2013-10-05 23:35:18
Я скорее имела в виду преодоление гравитации комплекса.

 так "карты" вам в руки
Marina 2013-10-05 23:46:13
No idea 
С моей точки зрения - Смысл, который мы придаем. Ведь Смысл вбирает в себя наше внимание, энергию, направленность, устремленность - он и цель и мотив...

Меняется отношению к какому-либо внутреннему смыслу - а именно он в ядре комплекса, он и есть магнит - как меняется и отношение ко всему, чего он касался.

Смысл может исчезнуть - "Нет смысла" - и то, ради чего мы раньше готовы были отдать жизнь - уменьшается до размеров "мухи". Смысл может стать не таким "актуальным" (спасибо, Гоша) и это освобождает часть нашего внимания / энергии, чтобы посмотреть на другие смыслы...

Кроме Смысла силой Магнита может также выступать Желание. Если Смысл отводит нас к "Отцу", то Желание к "Матери"...

Они же Эрос и Логос... 

А вам не кажется, что смысл и желание это одно? Может, лучше смысл и значение? Кстати, как-то встретила в книжке "Введение в нейропсихологию" замечание, что одним из новых направлений изучения в НП сейчас становится соотношение смысла и значения (надеюсь я правильно его запомнила и поняла, искать не буду...) Такая простенькая (с простотой эксперта)) книжечка Цветковой... (С нее-то я и увлеклась НП)) А, вот еще, сегодня у Грея Уолтера искала про закономерности обучения, тоже было что-то про ассоциацию стимула с внутренним смыслом... Кстати, у него есть такая фраза "Вы не можете научиться не обучаться." )) Ну как бы развитие - единый смысл )) Не очень давно мне нравилось думать о психике как о собрании музыкальных инструментов, каждый из которых хочет сыграть свою партию... так сказать, в общем оркестре жизни (немного высокопарно, ничего страшного?)) Типа вписаться в дуэты, трио, квартеты и так далее... Чем больше точек соприкосновения, тем больше смыслов. Про "общий оркестр" до меня только недавно дошло ))

P.S. Почерпнула вот отсюда: http://www.maap.ru/library/book/250/

 

 

Marina 2013-10-06 19:49:35
А вам не кажется, что смысл и желание это одно?
Ровно настолько же, насколько едины Эрос и Логос...

Marina 2013-10-06 19:49:35
Может, лучше смысл и значение?
А в чем разница между "смыслом" и "значением" - в количестве букв? - у этих слов суть (смысл  ) одна, а формы выражения разные... 

grom1113 2013-10-06 20:03:37
А в чем разница между "смыслом" и "значением" - в количестве букв?

 Значение можно уподобить зениту, а смысл - надиру.
Дмитрий, раскройте вашу мысль, если не трудно.
"Как будто индивидуальная система ценностей (или системы) накладывается на коллективную/объективную и получается..."

В чем разница между "индивидуальным/субъективным" и "коллективным/объективным"

Все субъективное когда то было не нашим, другим.
Получается, что на полях нашего сознания "воюют"(как паразиты) два(или больше) других:
Первое(субъективное) - "считает" себя "аборигеном".
Второе(коллективное) - претендует на "территорию".
Психика (мозг) использовала для передачи этой информации "наиболее подходящий" образ или символ( не знаю что правильней), хранящийся в собственных запасниках. 

====

Все верно, но личный материал известен только вам. Поэтому толкователям остается лишь

образ хибары и медведей. Медведи во сне - явно не инстинкты. Это может быть ментальностью

какой то группы людей, преобразованная сновидением по принципу подобия- в медведей.

Все таки вторжение из вне?
Оборона прорвана и регресс, в тряпьё(саркофаг-футляр)?

Про Вини пуха больше нравилось. :)
Значение более-менее очевидно и объективно, ну а смысл скрыт, поскольку связан с сущностью. См., например: Если «значение» слова является объективным отражением системы связей и отношений, то «смысл»  это привнесение субъективных аспектов значения соответственно данному моменту и ситуации.                                               А.Р. Лурия  Язык и сознание