Снежная Королева
---------------------------кривое зеркало.Рефлексия (от лат. reflexio — обращение назад) — процесс самопознания субъектом внутренних психических актов и состояний. Понятие рефлексия возникло в философии и означало процесс размышления индивида о происходящем в его собственном сознании. отождествлял рефлексию со способностью индивида сосредоточиться на содержании своих мыслей, абстрагировавшись от всего внешнего, телесного. разделил ощущение и рефлексию, трактуя последнюю как особый источник знания (внутренний опыт в отличие от внешнего, основанного на свидетельствах органов чувств). Эта трактовка рефлексии стала главной аксиомой интроспективной психологии. В этих представлениях неадекватно преломилась реальная способность человека к самоотчету об испытываемых им фактах сознания, самоанализу собственных психических состояний. Рефлексия в социальной психологии выступает в форме осознания действующим субъектом — лицом или общностью — того, как они в действительности воспринимаются и оцениваются другими индивидами или общностями. Рефлексия — это не просто знание или понимание субъектом самого себя, но и выяснение того, как другие знают и понимают «рефлектирующего», его личностные особенности, эмоциональные реакции и когнитивные (связанные с познанием) представления. Когда содержанием этих представлений выступает предмет совместной деятельности, развивается особая форма рефлексии — предметно-рефлексивные отношения. В сложном процессе рефлексии даны, как минимум, шесть позиций, характеризующих взаимное отображение субъектов: сам субъект, каков он есть в действительности; субъект, каким он видит самого себя; субъект, каким он видится другому, и те же самые три позиции, но со стороны другого субъекта. Pефлексия, таким образом, — это процесс удвоенного, зеркального взаимоотображения субъектами друг друга, содержанием которого выступает воспроизведение, воссоздание особенностей друг друга. Традиция исследований рефлексии в западной социальной психологии восходит к работам Д. Холмса, Т. Ньюкома и Ч. Кули и связана с экспериментальным изучением диад — пар субъектов, включенных в процесс взаимодействия в искусственных, лабораторных ситуациях. Отечественные исследователи (Г. М. Андреева и др.) отмечают, что для более глубокого понимания рефлексии ее необходимо рассматривать не на диаде, а на более сложных организованных реальных социальных группах, объединенных значимой совместной деятельностью.
Всех нас завораживают зеркала. Но кого или что мы видим, вглядываясь в них? Похож ли тот, кого мы видим, на чужака - не знакомца, которого мы с трудом можем узнать? Хорошо ли мы выглядим - говорим ли мы себе "видок что надо", как перед вечеринкой? Восхищаемся ли мы втайне тем, что мы видим, или содрогаемся от ужаса и отвращения подобно карлику из волшебной сказки, впервые увидевшему свое уродство? Прихорашиваемся ли мы перед зеркалом, совершая пируэты, чтобы увидеть себя сзади, и кокетничая с собственным отражением? Или мы, подобно Рембрандту, пристально глядим прямо в лицо, которое столь же пристально смотрит на нас, стремясь в каждой черточке разглядеть разгадку тайны себя - одновременно та кого близкого и такого незнакомого?
кривое зеркало
Рефлексия (от лат. reflexio — обращение назад)
англ. reflect - 1) отражать (свет, тепло, звук); 2) отражать(ся); давать отражение (о зеркале и т. п.)
Отсылка к нарциссизму, но, если я правильно понимаю, в нарциссизме личность не получает своего отражения, а получает образы-образцы желаемого родителями и т.п. У Андерсена зеркало кривое в том смысле, что оно отражает "наоборот".
Вот еще из "Феноменов тени и зла", глава "Холодное зло":
http://psiland.narod.ru/psiche/ML/shadow/10.htm
"Только гиперэмоциональные люди могут быть необычайно эмоционально холодными. Лед характеризует пик эмоционального состояния, когда он сковывает, вызывая холодность и ригидность. Возможно, вам приходилось видеть человека, находящегося в состоянии холодного бешенства. Если интенсивность эмоций возрастает, человек вдруг перестает что-либо чувствовать, эмоции уходят, и он становится холодным, как лед, от ярости, жестким и бесчувственным. Вместо пылкой эмоциональной реакции человек застывает в своей ярости, в шоке или в какой-то еще изначальной эмоции. У него буквально холодеют руки, и на него нападает дрожь, ибо все кровеносные сосуды сужаются, и человек становится холодным, вместо того, чтобы кипеть пламенем, терять голову и терзаться страстью. Лед соответствует другому полюсу эмоциональности."
Отсылка к нарциссизму, но, если я правильно понимаю, в нарциссизме личность не получает своего отражения, а получает образы-образцы желаемого родителями и т.п. У Андерсена зеркало кривое в том смысле, что оно отражает "наоборот".
---------------------------------------------------------В сказке несколько функций у зеркала,первая менять добро на зло,вторая-отражать идеальное (в сказке это зеркало снежной королевы),первое-это дань христианству,второе,как раз,ближе к проблеме нарциссизма.------------------------------— Погляди в стекло, Герда! — сказал он.
Каждая снежинка казалась под стеклом куда больше, чем была на самом деле, и походила на роскошный цветок или десятиугольную звезду. Чудо что такое!
— Видишь, как искусно сделано! — сказал Кай. — Это куда интереснее настоящих цветов! И какая точность! Ни единой неправильной линии! Ах, если бы они только не таяли!------------------Северное сияние вспыхивало и горело так правильно, что можно было с точностью рассчитать, в какую минуту свет усилится и в какую ослабеет. Посреди самой большой пустынной снежной залы находилось замерзшее озеро. Лед треснул на нем на тысячи кусков, на диво ровных и правильных: один, как другой. Посреди озера стоял трон Снежной королевы; на нем она восседала, когда бывала дома, говоря, что сидит на зеркале разума; по ее мнению, это было единственное и лучшее зеркало в свете.
Кай совсем посинел, почти почернел от холода, но не замечал этого: поцелуи Снежной королевы сделали его нечувствительным к холоду, да и само сердце его было куском льда. Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть такая игра — складыванье фигур из деревянных дощечек, которая называется китайскою головоломкой. Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, но из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их — занятием первой важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала!
Напоследок захотелось им добраться и до неба, чтобы посмеяться над ангелами и самим Творцом. Чем выше поднимались они, тем сильнее кривлялось и корчилось зеркало от гримас; они еле-еле удерживали его в руках. Но вот они поднялись еще, и вдруг зеркало так перекосило, что оно вырвалось у них из рук, полетело на землю и разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы его осколков наделали, однако, еще больше бед, чем само зеркало.
Напоминает библейский миф о Вавилонской башне, где, в изложении Андерсена, вместо смешения языков происходят искажения в восприятии, направленные на обесценивание.
И мне видится, что в сказке Андерсена Снежная Королева символически представляет "мертвую белизну", за которой не видно ничего живого. (?)Мне тоже так кажется - она полная противоположность жизни - холодный, вечный, безжизненный разум - робот, компьютер...
А ведь я пол жизни служил ей пытаясь сложить слово "Вечность".
В начале мужской образ, полярности - Тролль - Творец.Каждый архетип что-нибудь "сотворяет" и Дьявол не исключение.
Marina 2013-10-09 23:03:02
Кажется, он не захотел посмотреть на себя в зеркало, почему бы это? Зеркало получилось достаточно своеобразное - это было полустекло-полузеркало -полулупа.
- как зеркало - оно отражало
- как стекло - лупа - оно изменяло размеры воспринимаемой действительности.
Поэтому троль смотрел и на себя и на мир. Зеркало есть его отражение (производная архетипа Тени) и способ восприятия мира.
Marina 2013-10-09 23:03:02
оказывает ли оно "в настоящем свете" или искажает? Конечно искажает - автор на этом и делает акцент.
Marina 2013-10-09 23:03:02
Все восприятие мира перевернуто, поставлено с ног на голову. Были увеличены и акцентированы прежде всего теневые качества воспринимаемого.
Marina 2013-10-09 23:03:02
этот эпизод отражает как бы исходное состояние психики,Да не дай Бог ))
В сказке несколько функций у зеркала,первая менять добро на злоИ еще увеличивать, раздувать - поэтому тоже нарциссизм с его грандиозностью.
марфа 2013-10-10 10:24:28
первое-это дань христианствуА что Вы имели ввиду Марфа?
Сейчас подумал о проблеме Кая в разрезе родительской архетипической пары. Мужская фигура в сказке - это Дьявол, женская - Снежная королева - как отражение арх. фигур родителей ребенка. Хорошая парочка - нечего сказать.
В сказке все начинается с отца - именно он создает соответствующее восприятие у Кая - он искривляет его "хрусталики" восприятия, а Мать завершает трансформацию.
Какой же был отец у Кая? - Трикстер? Обманщик? Нарцисс? Я склоняюсь к последнему.
способностью финны уважали тайную силу народа, более варварского, чем они сами. Рюс пишет в начале нынешнего столетия: «В Финляндии есть еще колдуны, но самые искусные из них думают, что лопари далеко превосходят их. Об очень опытном колдуне они говорят: «Это настоящий лопарь». За колдовскими знаниями здешние колдуны отправляются в Лапландию».
Все это вполне соответствует сохранению подобных пережитков у невежественных людей и в других краях цивилизованного мира. Многие из белых в Вест-Индии и Африке боятся заклинаний племени оби, а Европа приписывает колдовскую силу презираемым представителям «проклятых племен» - цыганам и каготам.
Напоминает библейский миф о Вавилонской башне, где, в изложении Андерсена, вместо смешения языков происходят искажения в восприятии, направленные на обесценивание.
************
Автор: марфа, дата: чт, 10/10/2013 - 12:47
,думаю Андерсен был ревностный христианин.И из под этого слоя прорывается более глубокий,архетипический,тролль и снежная королева.Дания-северная страна,и холод-это более ощутимое зло,чем зло дьявола из Библии.
************
А мне сцена, где зеркало не долетая до Творца падает и разбивается, напоминает "Иова", этакий Яхве с ангелами, не желающие ничего знать о тяготах людей... Действительно более древний, наверное, даже языческий слой психики. Вообще очень интересно получается, возникает необходимость рассматривать не только индивидуальное...
Сейчас подумал о проблеме Кая в разрезе родительской архетипической пары. Мужская фигура в сказке - это Дьявол, женская - Снежная королева - как отражение арх. фигур родителей ребенка.
А Кай и Герда - Анимус и Анима? Слишком маленькие и беспомощные по сравнению с Троллем и Снежной Королевой? Хотя структура и четверичная.
Мне кажется, бабушка может быть парным Снежной Королеве элементом, аналогично паре Тролль-Творец:
"На дворе перепархивал снежок.
— Это роятся белые пчелки! — сказала бабушка.
— А у них тоже есть королева? — спросил мальчик; он знал, что у настоящих пчел есть такая.
— Есть! — отвечала бабушка. — Снежинки окружают ее густым роем, но она больше их всех и никогда не остается на земле — вечно носится на черном облаке. Часто по ночам пролетает она по городским улицам и заглядывает в окошки; вот оттого-то они и покрываются ледяными узорами, словно цветами!
— Видели, видели! — сказали дети и поверили, что все это сущая правда.
— А Снежная королева не может войти сюда? — спросила девочка.
— Пусть-ка попробует! — сказал мальчик. — Я посажу ее на теплую печку, вот она и растает!
Но бабушка погладила его по головке и завела разговор о другом."
марфа 2012-08-04 01:35:58
а можно провести аналогию между эхо-личностью и созависимой личностью?С натяжкой. Созависимая личность - это более "зрелые" проблемы, что ли...
"Эхо" страдает от нарциссических проблем, которые затрагивают сердцевину-ядро личности, и проецирует особым образом. Обычно есть два состояния Я - великое (грандиозное, маниакальное) и ничтожное (депрессивное), одно из них проецируется, второе оставлено себе. Когда Эхо находит Нарцисса, готового принять на себя проекцию грандиозной части, Эхо "влюблена" - но в часть себя, спроецированную на него. Его она, по сути не видит. Иногда Эхо чувствует себя относительно хорошо, и тогда она оставляет себе величественность и проецирует ничтожность на кого-то, кто готов принять эту проекцию. Это часто сопровождается гневом, негодованием на эту часть себя= этого человека в ее восприятии. По мифу это соответствует моменту, когда Немезида по приказу Афродиты мстит за ее отвергнутость.
Как бы то ни было, всегда есть отчаянная нужда в человеке, принимающем подобные проекции на себя, тогда рядом с ним нарциссическая личность чувствует себя целой. Одновременно существует отвержение и ненависть к людям, в которых нарциссическая личность нуждается.
Все очень непросто...
Созависимая личность также нуждается в Другом и в том, чтобы он был зависим. Но при этом проецируются не части Я, а другие части бсс комплексов (например, себе оставляют роль контролирующей "матери", а на партнера - проецируется "беспомощное дитя").
Пер Гюнт Ибсена как то перекликается с темой нарциссизма и фрагментированного зеркала.
Разбитое зеркало считают предвестником несчастья.
Зеркала закрывают в доме умершего.
Зеркало по поверию- не отражает привидения, духов и пр.
Зеркало связано как то со связью сознания и бсс.
Фрагментирование зеркала может быть нарушением связи.
Кай похож на изолированный и замороженный в результате травмы
личностный дух Герды.
Королева-, его охранитель-преследователь.
А мне сцена, где зеркало не долетая до Творца падает и разбивается, напоминает "Иова", этакий Яхве с ангелами, не желающие ничего знать о тяготах людей...
Марина, не могли бы вы уточнить, что вы имели в виду, говоря о Яхве? Кто такой по-вашему Яхве?
Интересен также образ Маленькой Разбойницы.
*****
Это же просто рай, очень защищенный, красивый-и герметично закупоренный, где нет понимания, различения- своего рода, еще нерожденное сознание; ну а дальнейшая история- сказка о потерянном рае -страдания, которыми *душа совершенствуется* - познание *добра* и *зла* -слово *вечность*, которое собирает Кай-это, вероятно, воспоминания о прошлом-он,по своему, стремится вернуться в разрушенную идиллию. Просто у него и у Герды- немного разные дороги.
Почему-то в его сказках маленькие девочки всегда жестоко страдают (Девочка со спичками, Девочка, наступившая на хлеб)
*************
Просто у него и у Герды- немного разные дороги.
*************
Тоже думала о том, что в большинстве сказок Андерсена, которые я помню, центральный персонаж - девушка. Проверить по списку, что ли? )) А где рыцари? На вскидку вспомнился "Свинопас", не помню название - про дом... А, вот - "Стойкий оловянный солдатик" (терпел-страдал...), "Огниво" - ничего так себе, нормальный герой. )) Предположу, что позитивные сценарии у Андерсена в обработках - анализ сказок, очень похожих на "Диких лебедей" и "Огниво" встречала у фон Франц.
В анализе сказки обычно выделяют эго-персонаж, а кто ж эго здесь?
Но, проходя в низенькую дверь, они заметили, что успели за это время сделаться взрослыми людьми. Цветущие розовые кусты заглядывали с крыши в открытое окошко; тут же стояли их детские стульчики. Кай с Гердой сели каждый на свой и взяли друг друга за руки. Холодное пустынное великолепие чертогов Снежной королевы было забыто ими, как тяжелый сон. Бабушка сидела на солнышке и громко читала Евангелие: «Если не будете, как дети, не войдете в царствие небесное!»
Кай и Герда взглянули друг на друга и тут только поняли смысл старого псалма:
Уж розы в долинах цветут,
Младенец Христос с нами тут
Так сидели они рядышком, оба уже взрослые, но дети сердцем и душою, а на дворе стояло теплое, благодатное лето!----------------------Если продолжить мысль о рае,то им не только начинается,но и заканчивается сказка,и не понятно.ни то конъюнкция,ни то возвращение в рай-уроборос-слияние.
Под маской нарциссического гнева скрывается то, что Моллон обозначает как "нарциссическая уязвимость", а Кохут называет термином "нарциссическая рана". Нарциссическая личность попадает в запутанную ситуацию, будучи ограничена с одной стороны универсальной потребностью чувствовать себя чем-то особенным, а с другой стороны - столь же настоятельной потребностью принимать реальность. Она пытается создать мир, который поддерживал бы в ней ощущение собственной значимости и исключительности, но под этим покровом обнаруживается отчаяние, депрессия и ощущение несостоятельности. В таких обстоятельствах нарциссическую личность могут ранить даже слабые проявления неуважения или непринятия, служащие подтверждением ее ординарности, а также по вседневные, или порой из ряда вон выходящие неудачи и травмы, которыми безжалостно распоряжается судьба.
Подробно описаны два противоположных паттерна нарциссизма. "Толстокожие" и "тонкокожие" нарциссические личности Розенфельда подразделяются, согласно терминологии Гленна Габбарда, на "рассеянных" и "сверхвнимательных". Рассеянные нарциссические личности слабо понимают чувства окружающих и действуют деспотически, со всей своей надменной безжалостностью. Им свойственна своеобразная грандиозность и эксгибиционизм. Сверхвнимательные типы застенчивы, сдержанны и эгоцентричны, будучи чувствительными к неприятию или критике. Они как будто живут с "содранной кожей" и настолько легко подвержены эмоциональным травмам, что их "я" оказывается травмированным буквально на каждом шагу. По мнению Энтони Бэйтмана, эти стереотипы не являются абсолютными; сверхвнимательные нарциссические личности совсем не так чувствительны, как кажется, и за их кажущейся хрупкостью скрывается огромный потенциал агрессии, тогда как у рассеянных с виду нарциссических личностей после терапевтического сеанса могут внезапно обнаружиться пустота и отчаяние.-------------------------------------------------------------Тонкокожие нарциссы напоминают по описанию эхо,это люди.которые стали нарциссами поневоле,они были лишены внимания в детстве и их я как-бы не сформировалось,именно поэтому вся энергия направлена не на других,а на себя,на других её просто не хватает,что-то вроде инстинкта выживания.Содранная кожа напоминает сказку Русалочка,где каждый шаг причинял ей боль.В Снежной Королеве девочка также часто босая(нет опоры и есть сверхчувствительность кожи)-это к вопросу о раненой аниме.--------------судя по описанию,Андерсену было присуще и то,и то,и бесчувствие к другим и сверхчувствительность и сверхранимость,а чертог Снежной Королевы-это искусство,которому он посвятил всю жизнь,плата за вечность.
что вы имели в виду, говоря о Яхве? Кто такой по-вашему Яхве?
Признаюсь, Флейта, что это скользкая для меня тема, "Ответ Иову" я пробовала читать когда-то давно, да так и не дочитала, сужу о нем скорее по высказываниям, краем уха где-то услышанным ((
Говоря о Яхве я имела в виду такую установку, когда сознание ощущает себя беспомощным, игрушкой в руках судьбы, что-то вроде того. Ну, строго говоря, полагается отделять политеизм от монотеизма... Так что буду рада, если кто-нибудь меня просветит в этом отношении!
А еще я под впечатлением от книжки Никольской, она там дает такую интересную типологию культур, к сожалению не в курсе, кто автор, она сама или нет.
Традиционные культуры
Культура нравственных ценностей
Культура нового времени
Культура интуитивного сознания
1 - "Такие условия характерны, в частности, для общества, стоящего у истоков развития цивилизации, в настоящее время они сохраняют свою актуальность для замкнутых крестьянских сообществ. Перед этими сообществами в качестве первоочередных встают витальные задачи телесного выживания индивида и, может быть, еще в большей степени задачи выживания рода в целом в непосредственном взаимодействии с природной средой. ... Защитой от страданий, деструктивных переживаний в архаической культуре служит прежде всего механизм их связывания, введение в коллективный аффективный опыт - в контекст пра-событий рода, космической драмы борьбы стихий. Основное, от чего защищается традиционное сознание, - это переживание сбоя в порядке вещей. ... Боги необходимы человеку как гаранты порядка сил космоса, но и человек необходим богам - все члены сообщества, как мы уже упоминали, должны участвовать в поддержании энергетического баланса мира, регенерации силы богов, истощенных актом творения. Боги нуждаются в его жертве, в энергетическом экстазе обряда."
2- "Неопределенность, хаос является врагом и для этого типа культуры, однако порядок организуется уже не только природными ритмами, но и нравственным законом, и, более того, даже правильность телесной жизни становится здесь прежде всего нравственной ценностью. Неопределенность в жизни преодолевается уже не с помощью жребия или гадания, а принятием предопределения (в иудейско-христианской традиции - первородного греха и милости Бога) как этического понимания случая и судьбы (Шпенглер О., 1993). И. Пригожин (1986) говорит о том, что в мире Книги Бытия нам представлен мир Создателя, в котором постоянно действует Божественное провидение, понуждающее человека к участию в таких деяниях, где ставкой служит спасение его души в будущей вечности."
Предполагается, что набор основных ценностей определяется адаптационными задачами и может варьировать в пределах времени, общества, индивида. Когда у человека внутри злой тролль и снежная королева в одном стакане к ним очень тяжело адаптироваться, думаю...
Написала многовато, но как-то давно хотела спросить, является ли Никольская автором такой типологии...
*****
Не знаю- как вы посмотрите, а мне кажется, что это прям какая-то индивидуационная сказка. Рай в начале-наверное -*слияние*; а вот в конце, уже целостность другого качества, когда все пройденно, понято- все части собраны -это уже какое-то глубокое внутреннее единство на сознательном уровне- *взрослые, но дети сердцем и душой* Уж не знаю-почему все приписывают *снежной королеве* только ужасающие черты-она же сказала Каю просто удивительную фразу -*если ты сложишь это слово (вечность) ты будешь сам себе господином..*-ну просто провакационная психотерапия, она, в каком то смысле-его наставница и учитель) *а Кай думал, думал-так что в голове его трещало* и после горячих слез Герды *вдвоем, они сложили слово, которое ему задала снежная королева*-вместе, *вечность* для них не проблема.. В общем-по-моему, удивительная сказка об индивидуации.
А Кай и Герда - Анимус и Анима? В сказке два главных героя, поэтому и есть выбор с чьей позиции рассуждать. Если главный герой Кай - то он - Эго, а Герда - Анима, и наоборот, если Герда - Эго.
Marina 2013-10-10 13:48:04
Слишком маленькие и беспомощные по сравнению с Троллем и Снежной Королевой?Да, хорошо показано, как Архетип (Снежная Королева) захватывает эго. Эго им очаровывается, ему покоряется...
Marina 2013-10-10 13:48:04
Мне кажется, бабушка может быть парным Снежной Королеве элементомСнежная королева - арх. мать, а бабушка - человеческая.
Зеркало связано как то со связью сознания и бсс.Зеркало - это вход в бессознательное.
Vervoleg 2013-10-10 16:58:43
Фрагментирование зеркала может быть нарушением связи.Каю это не помешало быть захваченным тенью. Скорее наоборот, связь становится слишком сильной и захватывающей...
Интересен также образ Маленькой Разбойницы.Если рассуждать в контексте нарциссизма, тогда Разбойница - это Ярость и Зависть (в мультике особенно хорошо отражена зависть разбойницы, ее обида на весь мир), запрятанные глубоко в нарциссе.
Мне кажется, цепочка женских персонажей, с которыми встреается Герда в путешествии, отражают транформацию... затрудняюсь с определением... Анимы? Эго?
Если рассуждать в контексте нарциссизма, тогда Разбойница - это Ярость и Зависть (в мультике особенно хорошо отражена зависть разбойницы, ее обида на весь мир), запрятанные глубоко в нарциссе.
Пассивность Герды шаг за шагом преобразуются в активность?
некий пласт в коллективном бсс, и как влияет время, строй, воззрения на это коллективное поле, здесь как бы общий фон. Два полюса Дьявол-Бог, и влияние этой дихтомии на индивидуальное, на человеческое.
Получается, что Андерсен особенно остро чувствовал эти вещи?
Пытаюсь как-то словесно оформить значение зеркала, разобраться со смыслом этого образа
Что-то вроде искаженного мышления, если исходить из классического определения - " процесс отражения объективного мира в понятиях, суждениях, теориях". Дифференцированная мыслительная функция поставленная с ног на голову под влиянием недифференцированного чувства?