Без названия.
Vervoleg 2013-10-31 15:01:59
но оказывается что это другой человек.какое-то бессознательное содержание Вам не знакомое. Ваше внимание привлекают к внутренней депрессии и разочарованию...
путь индивидуации (Вы в последнее время о нем часто говорите) ведет через шок и стресс.
вы, видимо, что-то внутри осознаете, не допускаете это до сознания - притворяетесь перед самим собой, что это не Вы и с этим не знакомы.
=
Раз двадцатый замечаю, как после осознания некоего коллективного бсс
убеждения- в следующем сне появляется cобственный фрагмент, этими убеждениями вытесняемый или не принятый.
Видимо я не знаю куда адресовать cвое разочарование.
У меня то - беды видимой нет.
Я удивился что друг так расстроен- он в общем то разорился до уровня более
чем достаточного для жизни. Дом и квартира, машина- все осталось.
Но у него "случилось"- а это у меня видимо достаточный повод для сочувствия.
Жаль что я когда увидел что мужик чужой, то прошел мимо.
Нужно было его "обнять" -по старой интеграционной традиции.)
Видимо я не знаю куда адресовать cвое разочарование.А Вы у него спросите. Поговорите с ним.Vervoleg 2013-10-31 16:08:37
Я удивился что друг так расстроен- он в общем то разорился до уровня более чем достаточного для жизни. Видимо, он не к этому стремился... возможно, он потерял что-то для него бесценное? или осознал какой-то обман? - только он знает...
Vervoleg 2013-10-31 16:08:37
а это у меня видимо достаточный повод для сочувствия.и еще движения вперед...
Vervoleg 2013-10-31 16:08:37
что мужик чужой, то прошел мимо.видимо, сработала защита.
====
С реальным другом или образом?)
====
только он знает...
====
Он тоже не знает, он же бсс.
Я стал вспоминать и вспомнил, что у этого моего товарища в течении полутора лет умерли
последовательно- мама, племянница и сестра. Сейчас еще и фирму закрыл, до кучи.
Когда умерла его племянница во время операции, из-за ошибки врачей, - я пробовал выражать
ему сочувствие, бормотал что-то. Но он не ответил. Он кажется даже не понял, почему я сочувствую ему, а не племяннице или ее матери. Если перевернуть это его свойство к себе,
то получается, что я сочувствовать к себе умею только в проекциях на замерших собачек,
потерпевших бедствие и голодающих поволжья.
С реальным другом или образом?)конечно с образом...
Vervoleg 2013-10-31 21:01:08
Он тоже не знает, он же бсс.он бессознательный до тех пор, пока Ваше сознание не примет его - не так ли? проанализируйте свои защиты к нему, их причины...
в течении полутора лет умерли последовательно- мама, племянница и сестра.Вы периодически в снах натыкаетесь на этот эпизод Вашей не оплаканой, не принятой, не пережитой трагедии, случившейся в Вашей молодости. Тогда весь шок и вся травма ушла в бессознательное - сработали элементарные защитные механизмы - иначе бы Вы могли сойти с ума... Теперь у Вас достаточно сил, чтобы вынести ту печаль и тот шок... встретьтесь с собой прошлым и имея за плечами уже кучу опыта и сил - помогите себе тому, потерявшему свою единственную любовь - пережить ту потерю. обнимите его или встряхните, или поплачьте с ним, или выпейте - вы это почувствуете...
извините меня, если это послание звучит для Вас очень резко...
Vervoleg 2013-10-31 21:01:08
почему я сочувствую ему, а не племяннице или ее матери.у Вас не осталось вины после той истории по отношению к матери девушки?
Vervoleg 2013-10-31 21:01:08
что я сочувствовать к себе умею только в проекциях на замерших собачекНе жалко, потому что чувство вины не позволяет жалеть - "Ты не заслуживаешь жалости / прощения" - возможно такая бессознательная установка по отношению к себе.
Сейчас вспоминаю фильм "Ганди". Там был эпизод - когда он сидел на голодовке к нему подошел мужчина, который устраивал беспорядки. Он со слезами признался, что убил мальчика во время гражданской бойни. Ганди сказал ему - иди по Индии и найди мальчика, у которого не будет родителей, вырасти и воспитай его - тогда ты будешь прощен. Вы пытаетесь искупить свою вину в помощи слабым...
Пока ничего не могу по этому поводу сказать.
Поварю в себе.
Думаете опять- "эхо войны"?Очень похоже...
Vervoleg 2013-10-31 22:04:43
Поварю в себе.Удачи и сил ))
Cпасибо.
Спасибо всем за идеи и интерпретации.
Он имеет отношение к раздвоенности чувства по отношению к другу, а может
быть и к себе.
Два тела в стиралке- это усилия преодолеть раздвоенность, "растворить"
две позиции в единое целое.
Первая позиция- принцип взаимопомощи, "люди должны быть ближе."
Сыктывкарцы- пермяки. Все верно- "к черту правила, сначала человечность."
А второй принцип- справедливость. Видимо в теме Комплекса фраза
"справедливость всем нужна"- как то продетонировала.
Дело в том, что когда мой приятель еще работал нанятым начальником
производства- то часто говорил мне что владелец предприятия- гад, скряга и
т.п. Но когда сам стал выплачивать зарплату- совершенно изменился.
Я слышал что у него большая текучка, и он сам мне говорил, что работает не
для того чтобы у сотрудников "было cчастье", а ради прибыли.
Так что его закрытие - справедливое наказание за тень и неосознанность.
Тут понятно все.... А вот теперь, если все это перевернуть по отношению к
"неизвестному мужику", то...получается что и тут справедливость путается с
сочувствием. Видимо одно- не должно мешать другому.
то...получается что и тут справедливость путается с сочувствием. Видимо одно- не должно мешать другому.Мешать - нет, но помогать да. "Нет безгрешного перед Законом" - приблизительные слова апостола Павла. Закон побеждает более высокий Закон - Милосердие. Поэтому стирка - это действительно верное решение - Закон осуждает и заставляет приносить жертвы, а Милосердие спасает и дает надежду для будущей жизни.
труп сбитой машиной женщины лежит, а рядом сидит обхватив руками голову ее муж видимо.
Я проехал и так в меня этим резко так пахнуло в душу... а через пять минут я уже у девушки был. Жисть такая городская с телевизором. Сумасшедший дом. Нет разделения на период
покоя- счастья и период бедствия.----------------------------------------У меня? Cегодня приснилось что я вижу на обочине дороги машину своего товарища, а сам он сидит на обочине- не то вусмерть пьяный, не то в шоке.
На обочинах обычно стоят разбитые в дтп автомобили, лежат те "кому не
повезло."
=====
Гром.
Справедливость- дает оценку, понимание.
В одном милосердии можно утонуть как в болоте.
Это напоминает принципы Отца и Матери.
В одном милосердии можно утонуть как в болоте.
--
Олег, а с чем "перегибаете" по отношению к cебе - с милосердием или со справедливостью? Как ощущаете?
Тут вообще раздвоение- применение одного принципа, блокирует другой.
Нет?
Тут вообще раздвоение- применение одного принципа, блокирует другой. Нет?На это еще можно посмотреть и с другой позиции: Отец - Закон, Христос - Любовь (Милосердие). То есть две стороны одного амбивалентного принципа Справедливость.
Христос является следующей, более высокой ступенью - он победил Закон - с этой точки зрения применение принципа Христа аннулирует Закон Отца.
Тут вообще раздвоение- применение одного принципа, блокирует другой. Нет?
-----
Вы с Громом подменили "сочувствие" на "милосердие" - это одно и тоже - как вы думаете?Слова апостола Павла звучат так: "весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех" (Римл. 3)
Сначала вы написали, что "справедливость путается с сочувствием. Видимо одно- не должно мешать другому", а не блокирует одно другое. Наверное, неуверенно чувствуете себя в этом вопросе. Если иметь в виду "милосердие" и ссылаться на Св.Писание, то там говорится: "Будьте милосерды как Отец ваш милосерд." - Отец (!), чье совершенство включает и принцип справедливости, и принцип милости - "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф.5:44) и приводит нас к словам Иисуса на кресте благоразумному разбойнику - "Сегодня же будешь со мною в раю" (помилование смертнику от бессмертного смертника). В этих рассуждениях я, конечно, тоже опираюсь на авторитет Св.Писания. Если обратиться к Дидахе, раннехристианскому литературному памятнику, то там о милосердии сказано: "Пусть твоя милостыня запотеет у тебя в руках, прежде чем ты узнаешь кому подаёшь.", то есть предполагается прежде оценка, понимание. Таким образом, милосердие Отца и Матери, как видно, различаются. Видимо, милосердие Матери - это сочувствие. Помните, я приводила в другом вашем сне цитату из М.Кундеры:
"В языках, восходящих к латыни, слово «сострадание» (compassion) означает: мы не можем с холодным сердцем смотреть на страдание другого; или: мы соболезнуем тому, кто страдает.
В языках, образующих слово «сочувствие» не от корня «страдание» (passio), а от корня «чувство», это слово употребляется приблизительно в этом же смысле, но сказать, что оно выражает какое-то худшее, второразрядное чувство, было бы нельзя. Тайная сила этимологии этого слова озаряет его иным светом и придает ему более широкий смысл: сочувствовать (или же иметь сочувствие) значит не только уметь жить несчастьем другого, но и разделять с ним любое иное чувство: радость, тревогу, счастье, боль. Такого рода «сочувствие» (в смысле soucit, wspolczucie, Mitgefuhl, medkansa) означает стало быть максимальную способность эмоционального воображения, искусство эмоциональной телепатии. В иерархии чувств это чувство самое высокое» (Милан Кундера. Невыносимая легкость бытия).
=====
Любовь наверное за гранью Справедливости.
Что-то вспоминаю я про то что,- "где правит сила - нет любви."
Закон, справедливость- требует холодного взвешивания.)
====
Наверное, неуверенно чувствуете себя в этом вопросе.
====
Честно говоря, меня сознательно- этот вопрос не волнует.) В разное время жизни я пользовался- то одним принципом, то другим. В снах виден конфликт напоминающий конфликт двух принципов - Зевса и Христа.
Мне не хочется лишаться одного из полюсов конфликта. Буду варить их в алхимическом жбане- может расплавятся.)
--
Ну что ж, вам виднее.
-
Но в снах виден конфликт напоминающий конфликт двух принципов - Зевса и Христа.
--
"Раздвоение" (двое в алхимическом жбане) мне напоминает близнечный миф - Каин и Авель, Ромул и Рем, Моцарт и Сальери ("не отрави").
Любовь наверное за гранью Справедливости.Не думаю - Христос предлагает спасение всем, но все ли его берут? Также, как и в Иерусалиме существовало 1000 нищих и больных - но всех ли он исцелил? Закон смотрит на дела человека, а Милосердие на его сердце. Принцип Справедливости работает в обоих случаях, но по разному.
"где правит сила - нет любви."Тоже очень "скользкое" выражение. Сила ведь бывает разная, в том числе и Сила Любви. ))Vervoleg 2013-11-02 00:37:40Закон, справедливость- требует холодного взвешивания.)Справедливость - амбивалентна, поэтому проявляется и раскрывается по-разному...
====
Флейта. Христиане не разрешили этого конфликта, а тихо закрывают на него глаза. ( О! Cмешно
получилось в связи с Фемидой.) Приговоренному приглашают священника, который его от
лица бога "прощает" , а затем отходит в сторону и служители Зевса расстреливают прощенного.)
===
Олег.
Вы никакого противоречия тут не замечаете?)
--
А вы думаете, конфликт разрешим?
-
О! Cмешно получилось в связи с Фемидой.
--
Вспоминаю слова своего духовника, с которыми он обращался к прихожанам: "христиане должны жить с широко открытыми глазами". Свои рассуждения я написала, потому что Гром обратился к словам ап.Павла - можно рассуждать иначе, я не спорю и не навязываю вам свои идеи. Хотела выявить разницу в принципах милосердия Отца и Матери.
====
Дело в том, что про милосердие Христа- я слышал), и согласен - и с ним и с Павлом.)
Но я и с Зевсом согласен,- в чем дело то.)
====
А вы думаете, конфликт разрешим?
====
Не знаю, думать вот начал.)
"Где правит любовь, там нет желания властвовать, и где господство
власти, там нет любви. Любовь - тень власти." Карл Густав Юнг Но власть- не равна справедливости.Но я и с Зевсом согласен,- в чем дело то.)
--
Позволю себе версию, что конфликт разрешается добавлением в алхимическую субстанцию феминного начала.
--
Не знаю, думать вот начал.)
--
Зевс вам в помощь.)
====
В средние века сифилис лечили ртутью, - "меркурием".
Была распространена шутка- "десять минут с венерой,- и вся жизнь с меркурием."))
====
У меня? Cегодня приснилось что я вижу на обочине дороги машину своего товарища, а сам он сидит на обочине- не то вусмерть пьяный, не то в шоке.
(Он недавно разорился, потерял дело.) Я выхожу ему помочь, думаю что неожиданное разорение его подкосило, но оказывается что это другой человек.