Наследство.
Автор упрощения- Юнг.) Эти упрощения входят в программу обучения аналитиков IAP. Cтадии развития Анимы.
Ну если уж Юнг и программа IAP, я молчу.) Наверное, мне попадались настораживающе упрощенные описания.
===
Что делать?
=====
Я в книге - только про Отца глянул.
Ну- хоть что-то есть.
--
Тогда обсуждать нечего.
Ну- хоть что-то есть.
--
Тут, думаю, нужно просто смотреть, если что-то отзывается - значит, ваше.
==
Я бы- одну буковку убрал.
"Тогда о_суждать нечего."
"Тогда о_суждать нечего."
Это вы Зойю с безрыбьем сравнивали.)
А за что, кстати, вы феминисток осуждали? - интересно просто было, ничего личного. Но можете не отвечать - это территория вашего сна.
=====
Интересно что заставило вас так меня "понять"?
И откуда вы уверены что Зойя - "рыба"?
Мне кажется что любой человек невольно будет акцентироваться на одной
стороне влияния архетипа. Так что необходимо описание и отображения
нескольких разных авторов.
====
А за что, кстати, вы феминисток осуждали? - интересно просто было, ничего личного.
====
Разве я осуждал?)
Просто вспомнил из Евангелия от Фомы- "Каждая женщина ставшая мужчиной-
войдет в царствие Небесное."
Феминистки видят только несправедливую сторону Отца и многое от этого
теряют.
--
Я тоже не осуждала.) Каким-то образом увидела в репликах.
-
И откуда вы уверены что Зойя - "рыба"?
--
Наверное, из упования в авторитет автора.)
-
Разве я осуждал?)
--
На форуме не раз "феминистка" звучало в негативном осуждающем значении,(я не о вас лично), мне давно интересно, почему. С феминистками можно во многом не соглашаться, но, наверное, они стараются уравновесить патриархальную составляющую общества и взывают "к своей правде и справедливости".
=
Оп-па.)
Сразу то я как то пропустил...
Вот тут - я с вами согласен. Они выбрали неудачный термин для Великого Отца,
Зевса, - любящий. Он - "справедливый", что в сути его воздействия - превосходит любовь.
=
Скорее, это использование (родительской) власти одного человека над другим, то есть манипулирование и психологическое насилие.
=====
Э-и-э-х. (
Я понимаю, что вы прочли "Под сенью Сатурна".... и вообще...
но нельзя понимать влияние архетипа буквально, будто речь идет о поведении
реального человека.
=
Это разные стороны родительского комплекса.
Какая разница- негативный "отец" или позитивный?
Плохо лишь - неосознанность, когда видят например только Сатурна- не зная Юпитера. И наоборот.
Юпитер- это третья часть христианского Бога.
Архетип всегда двухсторонний.
Юпитер- это третья часть христианского Бога. Архетип всегда двухсторонний.
Интересно вы понимаете христианского Бога...
Можно идентифицироваться то с одним полюсом, то с другим- проецируя
противоположные. В общем то это дополнительно рождает поле борьбы - за и против Отца.
=
"Интересно"- это уже хорошо.)
"Понимаете"- еще лучше.
Кажется еще осталось - "христианского Бога?"
Зачем придираться то?
У христиан - тот же архетип.
В принципе, Иисус хотел открыть свое виденье Отца как Справедливого.
Вспомнилось сталинское - "лейтенантов на маршалов- не меняю."
Он - "справедливый", что в сути его воздействия - превосходит любовь.Кажется, Вы очарованы отцовским.
Так и в Кощея "превратиться" недолго...
Он бы вас задрочил на сайте своими клонами.)
Но и Юпитер при идентификации - не подарок.
Я уже и тенью был очарован и анимой, - переживу.
Не идентифицироваться и не проецировать.
В книге что я предложил, кажется есть своя методика этого.
Какая разница- негативный "отец" или позитивный?
Плохо лишь - неосознанность, когда видят например только Сатурна- не зная Юпитера. И наоборот.
--
Я-то спрашивала, почему негативно относятся к феминисткам, а не к Отцу-Сатурну.
-
"Интересно"- это уже хорошо.)
"Понимаете"- еще лучше.
Кажется еще осталось - "христианского Бога?"
Зачем придираться то?
--
А где вы увидели, что я придиралась? Чего обижаться-то?
-
У христиан - тот же архетип.
В принципе, Иисус хотел открыть свое виденье Отца как Справедливого.
--
Я вот про что спросила о христианском Боге: Отец - Юпитер, Сын - ?, Св.Дух -?
=====
Я- то не отвечал за всех. Люди разные. Конечно и предрассудки превосходства
фаллоса - не последнюю роль играют.
=====
Я вот про что спросила о христианском Боге: Отец - Юпитер, Сын - ?, Св.Дух -?
=====
Отец- в принципе Отец, со всеми вытекающими.
Есть же не только Иисус, но и Этель Лилиан Войнич и Софья Перовская и
В.И.Ульянов. Отец у всех разный.
Сын- и второй полюс Отца, и Спаситель и герой-законодатель.
А вот про "Cв. Дух" вы наверное спросили потому что лекцию на Касталии
прочли. ) Есть версия что "Cв. Дух" - женского пола, если так можно сказать об
архетипе.
"Вдова друга моего отца, приглашает меня..."
--
Поняла.
-
Отец- в принципе Отец, со всеми вытекающими.
Есть же не только Иисус, но и Этель Лилиан Войнич и Софья Перовская и
В.И.Ульянов. Отец у всех разный.
Сын- и второй полюс Отца, и Спаситель и герой-законодатель.
А вот про "Cв. Дух" вы наверное спросили потому что лекцию на Касталии
прочли. ) Есть версия что "Cв. Дух" - женского пола, если так можно сказать об архетипе.
"Вдова друга моего отца, приглашает меня..."
--
Отец-то - один, дети разные... с разными "внутренними семьями", эта - наверное ваша. Какая-то параллель в образах увиделась "Св. Дух - вдова", "друг моего отца - Сын, второй полюс Отца.."
И как-то легко вы Иисуса ставите в один ряд с Э.Войнич и В.Ульяновым и С.Перовской.
Версия о женской природе Св.Духа мне, конечно, раньше была известна - я не поэтому спросила. В лекции на Касталии там в двух словах об этом. У русских софиологов - Вл.Соловьева, о.Сергия Булгакова, о.Павла Флоренского есть много размышлений на эту тему, Юнг о них не знал, наверное.
PS Вот к чему бы я придралась - это к отсутствию у господ переводчиков лекций Юнга корректоров: У каждого человека своя чуринга, которую он держит в потайном месте. Затем, время от времени, когда его либидо увядает или сбивается с пути, жизненные силы иссякают, он достает ее, ЛОЖИТ на колени и долго трет руками. И прочее.
Читайте далее:
====
Иисус- собственное имя человека. Христос переводится - как мессия, спаситель - о нем я не говорю.
Иисус видимо был незаконнорожденным, знал это и отношения с Великим Отцом для него
имели особое значение.
====
Версия о женской природе Св.Духа мне, конечно, раньше была известна
====
Cвятой дух - символ трансцендентности. Одна из особенностей животного образа такого символа- способность жить в двух средах, например - птица, змея, лягушка...
Вся напряженка началась с поимки лягушки.
Вдова друга отца- очень любит мужа, постоянно говорит о нем...в общем, очень подходящий
образ для связного.
=====
ЛОЖИТ
=====
)
Иисус видимо был незаконнорожденным, знал это и отношения с Великим Отцом для него имели особое значение.
--
Ну если так посмотреть... В древнегреческой мифологии дети, родившиеся от бога и человека - незаконнорожденные - признак, по которому ребенок мог считаться сыном бога. Герой романа "Овод" был незаконнорожденным, герой в "Подростке" Достоевского тоже - то же и с Иисусом - есть каноническое Евангелие, есть апокрифы...
-
Cвятой дух - символ трансцендентности.
--
Поспорю, дух, Св.Дух - не символ. Голубь - есть такой символ Св.Духа.
-
Вся напряженка началась с поимки лягушки.
--
Олег, можете разъяснить развернутей? Можно завтра.
==
Далеко ходить не нужно- "дети фюрера."
Та же психологическая идея, но в перверсии.
====
Поспорю, дух, Св.Дух - не символ.
====
Не буду спорить.)
====
Олег, можете разъяснить развернутей?
====
С поимки лягушки во сне началось исс.
А что разворачивать? Я сам ничего не знаю.
А закончилось напряжение- "Борибасом", что вроде как означает, что работа ТФ завершилась.
--
М-да... "Скушно без Дитриха"). Не обижайтесь, шучу.
-
А закончилось напряжение- "Борибасом", что вроде как означает, что работа ТФ завершилась.
--
Поздравляю.))
===
Хотелось показать, что Отец не только у христиан.)
Сняться сны про собачек.
Тема Отца видимо отпустила.)
Правда тема "справедливости" -продолжается. Пока с трудом дается.
"Гуляю с собакой и встречаю женщину с похожей собаченкой. Собаки начали играть и я поздоровался с женщиной и посмотрел назад. Оказалось что мы на красивейшем солнечном
берегу в соснах. Внизу- синее озеро. Сбежал вниз и зашел в озеро. Левая рука на что-то натолкнулась и я вытащил метровую рыбу. Изумился, но вдруг увидел что в нескольких
метрах от меня тянется сеть и полукругом перекрывает залив. А на берегу два мужика копаются
с чем то. Ну, думаю-
" нужно рыбу им отдать.
Но она же была не в сети, я ее рукой поймал?
Да, но если бы они рыбу в залив не загнали- я бы ее не поймал.
Но они же сетями ловят, по хорошему им за это по ушам надавать нужно?
Да, но если я такой правильный, что же я рыбу у браконьеров беру?"
Совсем я запутался, бросил рыбу и пошел к собаке.)
Тема Отца видимо отпустила.)Как же ж "отпустила", когда схватила, да еще и крепко-накрепко?!
С рыбой-то - надо же - прямо в самую сердцевину этического конфликта угодил!...
Вам, конечно, хочется отпустить его (конфликт, "рыбу" - Христа тут упоминали, однако...) обратно в бессознательное, но что-то мне подсказывает, что это не удастся - бсс еще сюжетец на ту же тему подгонит.
Пысы. Насчет "Под тенью..." не угадали. Есть многое другое, что приходится читать на упомянутую тему и слушать живьем тоже. Уж больно-пребольно актуальна нынче она...
===
Иш ты. Значит Отец связан не только с патриархальным гноблением
хиллманолюбивых девушек -юнгианок)?
Похоже на то.
===
Вам, конечно, хочется отпустить его (конфликт, "рыбу" - Христа тут упоминали, однако...) обратно в бессознательное, но что-то мне подсказывает, что это не удастся - бсс еще сюжетец на ту же тему подгонит.
===
Проницательности вашей - нет границ.)
Подгоняет регулярно.
===
Есть многое другое, что приходится читать на упомянутую тему и слушать живьем тоже. Уж больно-пребольно актуальна нынче она...
===
Где больно то?)) Если не секрет.
В зависимости от места боления), можно определить о каком Отце идет речь.
Модная тема говорите...).
Где больно то?)) Если не секрет.Да везде, где не соответствуешь Идеалам и Принципам Справедливого и Беспощадного Отца. Он заставляет приносит в жертву собственную душу и индивидуальность, принимает только подчинение.
Нойманн прекрасно о нем рассказывает.
Модная тема говорите...).Ага, че та не выходит из моды бессмысленно и беспощадно насиловать. женщин, девчонок, мальчишек...
То сексуально - работаю с жертвами инцеста, то психологически и физически - работаю с жертвами (пост)советской педагогики - учительской и родительской. Чесслово, волосы дыбом стоят и уши вянут - регулярно... Такое рассказывают... в кино такое не показывают.
А исследования показывают - изнасилованные (в широком смысле) мальчишки становятся насильниками, изнасилованные девчонки продолжают подвергаться насилию уже и во взрослой жизни. Некоторые (мало) становятся насильницами. Зато жуткими. Такая вот передача из поколения в поколение. "Наследство".
Vervoleg 2013-11-08 15:33:57В зависимости от места боления), можно определить о каком Отце идет речь.Знание этого не помогает. Увы.
Больно везде, чего ни коснись... Люди звереют от психической боли, прежде всего... близко к выплеску отчаяния...
=
Автор упрощения- Юнг.)
Эти упрощения входят в программу обучения аналитиков IAP.
Cтадии развития Анимы.