Наследство.
====
Отец и сын, - отражают отношения супер-эго, Самости - и сознания, эго.
Может быть бессмысленным тираном как Сатурн-Уран.
После убийства Ужасного Отца наступает царство Юпитера, контроль супер-эго ощущается как
справедливый, необходимый, осмысленный, единственно возможный.
Это отношения Самости и Эго.
Бессмысленность тирании Cатурна во многом в том, что Великий Отец в нем смешивается с
разными коллективными моральными представлениями, реальным отцом, спроецирован на
моральных "отцовских лидеров" и т.д. В результате образуется противоречивый бессмысленный
идиот-тиран, чьи требования априори невозможно выполнить.
После убийства Ужасного Отца наступает царство Юпитера, контроль супер-эго ощущается как справедливый, необходимый, осмысленный, единственно возможный. Это отношения Самости и Эго.А Женскому в Самости места не нашлось?
Гром. Вы мне напоминаете того персонажа из комедии "Семь стариков и одна
девушка", который все время вставлял свое - "А женщины уже в бассейн пошли." ))
отражает другую сторону отношений эго и самости.Но только Она способна дополнить Отца таким образом, чтобы он не был Тираном - таким образом образуется полнота и цельность истинной Самости.
который все время вставлялЯ всего лишь стараюсь дополнить Вашу картину, а то слишком однобоко получается.
Ужасная Мать прекрасно дополняет Ужасного Отца.
Знание этого не помогает. Увы.
Больно везде, чего ни коснись... Люди звереют от психической боли, прежде всего... близко к выплеску отчаяния...
====
Да, это конечно так.
Но не Великий Отец тут в ответе.
Не знаю чем вам ответить.
Попробую этим:
Ужасная Мать прекрасно дополняет Ужасного Отца.Вы говорите о крайностях - в обоих случаях сознанию отводится рабская роль.
"Сам же я находился — так мне чудилось — в Пардес-Римоним, в гранатовом саду, где происходила свадьба Тиферет и Мальхут. Еще я представлял себя Раби Шимоном бен Иохаи, чей мистический брак праздновали сейчас. Это выглядело именно так, как изображали каббалисты. Невозможно передать, как это было удивительно. Я только твердил себе: «Это гранатовый сад! И здесь, сейчас празднуют соединение Мальхут и Тиферет!» Какова была моя роль, я точно не знаю, но я испытывал чувство, будто я сам и есть это празднество, и замирал от блаженства.
Постепенно отголоски происходящего в гранатовом саду затихли. Затем я увидел заклание пасхального агнца в празднично украшенном Иерусалиме. Описанию это не поддается, но это было прекрасно. Был свет, и были ангелы, и я сам был Agnus Dei.
Вдруг все это пропало и явился новый образ — последнее видение. Я пересек широкую долину и очутился перед грядой пологих холмов. Все вместе это представляло собой античный амфитеатр, который великолепно смотрелся на фоне зеленого пейзажа. И здесь, в этом театре, тоже свершался священный брак. На помост выходили танцовщики и танцовщицы и на убранном цветами ложе представляли священный брак Зевса и Геры, так как это описано в «Илиаде»." ВСР Юнг.
Когда все в меру...
Vervoleg 2013-11-09 17:40:02
Аминь.
====
Я говорю об архетипе Отца. Об этом - сон и тема.
Я ничего не имею против обсуждения сизигии...
В другой теме.
Бессмысленность тирании Cатурна во многом в том, что Великий Отец в нем смешивается с разными коллективными моральными представлениями, реальным отцом, спроецирован на моральных "отцовских лидеров" и т.д.
--
Пример: Общество Сторожевой Башни (Свидетелей Иеговы).
"По времени своего основания секта “Свидетели Иеговы” хронологически следует за сектой мормонов. Она известна также как “Общество Сторожевой башни” (ОСБ). В предыдущем издании книги давалось такое определение: это псевдохристианская арианствующая апокалиптическая милленаристская (хилиастическая) тоталитарная секта. Однако, прочитав более внимательно литературу “Свидетелей Иеговы”, я понял, что это определение поверхностно и не отражает сущности секты. Сейчас я назвал бы “Общество Сторожевой башни” псевдорелигиозной коммерческой организацией, основанной на квазикоммунистической идеологии с элементами язычества и прикрывающейся несколькими христианскими образами и концепциями." (Дворкин А.Л Сектоведение.)
-
Ужасная Мать прекрасно дополняет Ужасного Отца.
--
"Первый шаг в создании культа должен состоять из создания собственной социальной реальности путем устранения всех источников информации, кроме тех, которые предоставляются культом. Как достигают этого СИ? Поскольку СИ находятся в обществе и общаются с обществом, то СИ изолируют психологически, занимая их свободное личное время чтением культовой литературы и участием в "проповеди" (вербовке). Все свое свободное время СИ стараются тратить на это. Если свободное время тратится не на эту культовую деятельность, то у СИ возникает угрызение совести и чувство вины (если не возникает, то эти чувства искусственно провоцируются во время встреч собрания и при чтении культовой литературы). Искусственную социальную реальность могут разрушить члены семьи (не СИ). Ограничить визиты к родственникам к минимому. Запретить совместные праздники. Как этого достигают? Опять-таки насущенной занятостью в вербовке, а также учением, что все, кто не с СИ - друзья миру (а значит сообщники Сатаны, идолопоклонники, блудники и другие ярлыки). Искусственную социальную реальность могут разрушить и разочаовавшиеся адепты ("заблудшие"). Что с ними делают? Их полностью изолируют от группы. С ними запрещено общаться, с ними запрещено здороваться, они изгои и считаются умственно и духовно неполноценными." http://opasnost-novbug.ucoz.ru/load/publichnoe_razoblachenie_svidetelej_iegovy/11-2-2
"В некоторых первобытных обществах, где люди жили охотой и собиранием растений, смертная казнь была заменена наказанием от Нелюбящей Матери, что считалось хуже смерти. Когда кто-то грубо нарушал законы племени или законы веры, он превращался в «призрака», в «тень». Никто не имел права предложить ему пищу, убежище или даже просто признать его существование. Членам племени больше не позволялось смотреть на такого человека или разговаривать с ним. Те, кто нарушал этот запрет, разделяли участь несчастных и тоже становились отвергнутыми. Подобная форма отторжения оказывала столь сильное воздействие, что, в конечном счете, отверженные члены племени теряли рассудок и даже не утруждали себя ношением одежды. Под давлением коллективного сознания племени они действительно превращались в призраков." ("Архетипы внутренней семьи", К.Хенстке, Б.Э.Грей, Т.Э.Грей)
Интересно как каждый видит Отца со своего боку, так сказать...
Каждый "Моисей" ищет свои скрижали.)
Кстати, для любознательной "Моисейки",- костяк или часть Сатурнического
Отца может быть сформирована поведением реальных - матери,бабушки, тети. Женщины также выражают отцовскую властность, непоследовательность, контроль и ненадежность. Ну, и наоборот- тоже.
--
Точное замечание. Каждый изобретает свою индивидуальную "11-ю заповедь", чтобы затем, передать своим детям.
-
костяк или часть Сатурнического
Отца может быть сформирована поведением реальных - матери,бабушки, тети. Женщины также выражают отцовскую властность, непоследовательность, контроль и ненадежность. Ну, и наоборот- тоже.
--
Наверное, тоже где-то прочли.
=====
)
Из-за недостатка инфы- сам дошел.)
Cомневался когда писал, но все же думаю что прав.
--
Мало психологической литературы про Великого Отца?
-
часть Сатурнического Отца может быть сформирована
поведением реальных - матери,бабушки, тети.
Ну, и наоборот- тоже.
--
Интересно, что Отец-Юпитер -- Законодатель, действует через слово, Логос, а Отец-Сатурн, видимо, действует через поведение, передавая невербальное послание.
=====
Поищите.
=====
Интересно, что Отец-Юпитер -- Законодатель, действует через слово, Логос, а Отец-Сатурн, видимо, действует через поведение, передавая невербальное послание.
=====
Вот кто нарисовал из Сталина Великого Отца?
Видели же все, как изчезают люди, видели непроходимую тупость управления..все видели, и
все равно рыдали всей страной когда он умер.
Наверное бсс нарисовало его. Архетип.
Он и передает сообщения.
Количество символики Великого Отца в песнях и картинах тех лет- потрясает.
…Ты – РОЖДЕННОЕ БЕДНЯКАМИ ЗОЛОТОЕ МИРА СВЕТИЛО.
Человеческого океана глубина тебя сохранила.
Ты – ВОЗМЕЗДЬЕ ЗА ГОРЬКИЕ БЫЛИ ПОКОЛЕНИЙ, ЖИВШИХ РАБАМИ.
Ты – могучие наши крылья, ты – ВЫСОКОЕ НАШЕ ЗНАМЯ…
Человек ПРАВОТЫ небывалой, тверже стали, несокрушимый,
Ты в работе большой и малой всюду с нами, ОТЕЦ любимый.
Чьими ГРОЗНЫМИ ты руками, из какого гранита изваян?
В мысль всегда превращал ты пламя, мысль – в огонь без конца и края!
НОЧЬ СТОЛЕТИЙ тобой убита, революции БУРЯ клубилась,
Чтоб ГОЛОДНЫЕ были сыты, чтоб СПИНА РАБОВ РАСПРЯМИЛАСЬ…
………………………………
Ты – УТЕШЕНЬЕ БЕДНЯКОВ, Сталин!
Воспеть тебя не хватит слов, Сталин!
Ты жизнь счастливую принес народу,
Подняв оружие на врагов, Сталин!
………………...............................
У подножия гор, великанов гранитных
Не видали мы СВЕТА века и века.
Была наша жизнь и тяжка, и горька.
Враги наши злые нас брали насильем.
Промозглым туманом, ползущим по кручам, по диким ущельям,
Была наша СЕРАЯ, СТАРАЯ ЖИЗНЬ.
Были прежние наши начальники злые.
Кто ТЬМУ нашей жизни навек разогнал?
Кто вывел из туч ЛУЧЕЗАРНОЕ СОЛНЦЕ?
Кто жизнетворными ЗОЛОТЫМИ ЛУЧАМИ ОЗАРИЛ наши лица?
Кто радостью СВЕТЛОЙ, живой и прекрасной, жизнь нашу наполнил?
Кто знанием, наукой нас вооружил?
Это он, СВЕТЛОМУДРЫЙ великий Сталин,
Дал СВЕТ нам, рассеяв минувшую ТЬМУ.
Сколько, сколько добра в мир принес ты с собой,
Злу, шарившему в мире, дав решительный бой.
Не наполнил ты разве сердца всех УГНЕТЕННЫХ
Неукротимым порывом к борьбе?...
………………………………
Я принес тебе, Сталин, народа привет
И любовь возрожденных тобою людей.
Что мы знали? Тоску, нищету и МРАК.
Что мы видели? Цепи, качму и штык.
БОГАТЕИ держали нас хуже собак,
В ТЕМНОТЕ угасал наш подавленный крик.
Но, как СОЛНЦЕ, ВЗОЙДЯ, РАЗГОНЯЕТ МРАК,
Ты пришел, и народы тобой спасены.
И сковали мы ГЕРБ, и подняли мы ФЛАГ
САМОЙ СВЕТЛОЙ И САМОЙ СЧАСТЛИВОЙ СТРАНЫ.
СТАЛИН-СОЛНЦЕ! Гори, не сгорая, в Кремле.
Мы несем тебе песни, сердца и цветы.
Нет на всей неоглядной планете-Земле
Человека, нужнее народу, чем ты!
………………………..
Он создал на счастье народов
ЗАКОН НЕРУШИМЫЙ навеки,
ВЕСЕННИЕ ясные ЗОРИ
Зажег он над нашим жильем.
Споем же, товарищи, песню
О САМОМ РОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ,
О СОЛНЦЕ, О ПРАВДЕ народов, -
О Сталине песню споем!
Чтобы из этого сделать - того,- это ж какую мощь должен иметь архетип!(
-
Видимо, та же символика В.О. отражается в сновидениях - иногда родственники или знакомые рассказывают, или здесь на ленде публикуют сны с фигурами Ленина, Гитлера, Сталина, Путина.
Великий Отец выдает себя характерной символикой гор, скал, ветра, неба.
В стихах о Сталине есть аллюзии на "солнечный фаллос".
Осирис.
Когда Моисей сошел с горы, "его лицо было рогато".)
Он был в нимбе из лучей солнца.
В стихах автор путается, Сталин у него- Отец и Сын-избавитель- в одном
флаконе.
Трансформацию "бога-супер-эго."
Расширение сознания в моральном аспекте.
"У подножия гор, великанов гранитных
Были прежние наши начальники злые."
Когда Моисей сошел с горы, "его лицо было рогато".) Он был в нимбе из лучей солнца.
--
Небольшая ремарка. Интересно, я не знала, что есть такой перевод стиха "Ор паним ки керен" из Исхода 34:29 "Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним". -
"Это открытие для тех, кто, вроде меня, не мог
понять, почему на всемирно известном изображении Моисея Микеланджело
Буанаротти изобразил его с двумя рогами на лбу. Обычно с рогами
изображают либо дьявола, либо того, кому изменяет жена. Поэтому
скульптура Моисея воспринимается, как намёк на нечто загадочное.
Первооткрыватель из Интернета эту загадку разгадал. Он пришёл к
выводу, что первоисточник, которым мог пользоваться великий живописец
и скульптор - это вульгата, католическая библия того времени. Древний
переводчик с иврита перевёл фразу "Ор паним ки керен"
- "…его лицо было рогато".
Что тут можно сказать? Что этот переводчик был как раз из тех мудрецов,
на которых довольно простоты. На лице растёт борода, а рога, если
бы они существовали, выросли бы, вероятнее всего, на голове. Но,
может быть, переводчик должен был сдать работу к годовщине разрушения
Карфагена?
Проблема в том, что "керен" можно перевести, как "рог",
как "луч", а если это форма глагола "ликрон",
то как "сиял". Ещё можно перевести, как "фонд".
Но, может быть, такого понятия в ту эпоху не существовало. Переводчик
выбрал самый нелепый вариант. Автор открытия перевёл иначе - "Его
лицо сияло".
Но живописец и скульптор умер, не познакомившись с этим вариантом
перевода. Поэтому на голове у Моисея оскорбительные рога."
Статуя Моисея Микеланджело.
--
Может быть, здесь аллюзии на египетский культ бога солнца Ра? Или Амона. В принципе, культ солнца существовал у многих народов.
"Кто знанием, наукой нас вооружил?
Это он, СВЕТЛОМУДРЫЙ великий Сталин,
Дал СВЕТ нам, рассеяв минувшую ТЬМУ."
=
Cолнце - это сознание.
Сознание даруемое Великим Отцом.
На эту тему можно почитать Эдингера "Cотворение сознания."
Одновременно Сталин в стихах- герой принесший свет, огонь от
Отца.
Снится что все мои родственники -и знакомые и не знакомые собрались
на какой то праздник. Что то вроде круглой даты образования рода.
Типа как потомки Толстого съезжаются на его день рождения.
Я иду по коридору большого здания где проходит "съезд" родственников, и
наталкиваюсь на женщину, видимо дальнюю родственницу. Женщина везет
тележку. Тележка интересная, - в ней много направляющих, и в каждой
направляющей противень с горячими блинами. Пытаюсь разминуться с
женщиной и все же она как то умудряется сделать так, что я цепляю тележку
ногой. Тележка крениться и один противень опасно выезжает из нее.
Я левой рукой хватаю ручку тележки чтобы она не упала, а правой ногой
удерживаю падающий противень. Противень горячий, я опасаюсь брать его
рукой- чувствую что обожгусь и не удержу. Правой рукой опираюсь на стену.
Родственница оказывается в коридоре за спиной и помочь не может.
Вижу что с накрененного противня начинает сползать на пол блин. Хватаю его рукой и задвигаю противень. Выравниваю тележку. Поворачиваюсь к родственнице. В руке блин. Назад класть нельзя- я его руками брал. Cо словами- "Видимо это мой" - начинаю жевать блин. Родственница говорит - "Ловко вы вывернулись." Я думаю- "Вот зараза!"
Говорю- "Надеюсь, танцы в коридоре- останутся между нами?"
Блин - круглость, полнота, сознание.
Здесь, все части психики как бы отъедают кусочек либидо "предка."
Cегодня искал у Эдингера, и нашел похожесть с разделением Левиафана.
Всем по блину, но все, в принципе- делят один большой блин.
На Пасху еще похоже. Причастие.
Это Колобок, которого съели звери, разделив его на всех.)
=====
Согласен. Это символически так. Избранник богини-матери, бог- солнце. Коллективность, слитость с материнским- конечно.
Просто стихи этого человека что я привел- не содержат упоминания матери-земли. У него повсюду- скалы и ущелья. Нет упоминания что он "порожден родиной." Мне кажется - он писал искренне.
По мастерству стихосложения видно что грамоте он научился поздно. Видимо он выражал искренне чувства от
испытанного прорыва к новым горизонтам и гуманистическим целям.
Чертов шрифт.)
Ветер РАСКАТАМИ ГРОМА слово твое разнес –
И стали сердца людские крепче, чем горный утес.
С именем вечной славы в сердце и на устах
Слушали твое слово воины на фронтах…
Когда ты сказал нам: «Братья! Сестры мои!» - сказал, -
Отдал бы каждый душу, чтоб меч из нее ты сковал…
История слышит голос, летящий за цепи гор,
Ты – СОЛНЦЕ ее, ты – совесть, зовущая в ГРОЗНЫЙ БОЙ.
В книге что я предложил, кажется есть своя методика этого.
Прочла часть книги - любовь Отца там обусловлена законом, справедливостью, а любовь Матери - безусловна. Сам метод - это метод аффирмаций, он является частью позитивной психологии. В некоторых случаях, действительно, помогает.