ворона

Здравствуйте! Помогите,пожалуйста, проанализировать сон. Приснился несколько лет назад. Тогда записала, что запомнилось. Из записи: "..умирает великий волшебник (маг-профессор), вижу высвобождение энергии и эта энергия переходит на огромны витраж круглой формы (узор витража наподобие кельтского ) и в центре ворона, мое сознание сливается с вороной… далее мое сознание в теле вороны, пытаюсь лететь-лечу, пытаюсь контролировать полет… ...в своем теле и кормлю ворон сыром.." После пробуждения анализировала самостоятельно, натолкнулась на символ вороны как символ nigredo (если правильно поняла)
Ворон
http://ru-skazki.ru/frantz-interpretation-of-fairy-tales&p153.html
http://jungland.net/node/7597
Это ссылки для размышления.Но мое мнение,что ворон в данном случае тотемическая фигура (косвенно это подтверждает и ваш тотемический ник-урса-медведица),а также кельтский круг (кельтский круг отсылает также и к Одину).Возможно в тот момент вы находились в энергетически обесточенном состоянии,упадке и вам нужна была "подпитка" животной энергией.http://jungland.net/node/7096.-------------------------------------------Почему именно ворон?Нужны ваши личные ассоциации.В целом фигура ворона имеет несколько значений смерть и выживание,пророчество и солярный символ.Чаще,конечно,ворон-это теневая фигура и теневая энергия.---------Кельтский круг-мандала,целостность.
http://www.youtube.com/watch?v=cRBr5ItmuGA
марфа,спасибо Вам за ссылки -обязательно все прочитаю и перечитаю несколько раз (только, к сожалению,ссылка про народные сказки не открывается).Медведица-уже не помню почему,тогда много было снов с различными животными(змеи,медведи,волки,лошадь и т.д)и различными мифическими существами.Именно этот сон был особенно эмоционально заряжен....И завершающим, как мне сейчас кажется,...по-моему,далее последовал определенный регресс...Да,и я была беременная (2ой-3ий триместр),когда снился этот сон.
А вернулась потребность понять после двух недавних снов....
Один из снов недавних:В парке 4купели четырехугольных. Голос говорит:необходимо очищение через нахождение длительное в воде-замачивание в соли. Вытираю старшего сына после купания. Вижу карту земли наложенную на карту звездного неба,карта уменьшается до размер мини-планшетника
Следующий:В комнате с мужчинами и женщиной.Дом принадлежит мужчине.Смотрю в окно и вижу приближение сильнейшего смерча,указываю людям,принимаем решение укрыться в подвале-подполе.Берем кроликов(кажется кролики были))) и вниз.Там огромная подземная комната.Комната превращается в прозрачный куб,видим приближение смерча,я уверена,что это уже переживала,начинается сильнейшее закручивание,очень тяжело (во сне достатоно тяжело ощущалось),завершается-смотрю на уходящий смерч и тут он сново разворачивается  и заново закручивание...Кажется в эту минуту один из мужчин погружает меня в транс,чтобы я что-то узнала....Далее все достаточно плохо помню,все как-то хаотично...борьба-резня.....В конце мужчина указывает девушке погрузиться еще в более глубокий транс...Она погружается и доказывает мужчине,что она знает-она там уже была...и потом говорит,что погрузиться надо глубже,чтобы знать,что будет.....

Меня поставило в тупик:"замачивание в соли" и "необходимость глубже" .....Почитала....нашла лишь соль как мудрость...Примитивно могу лишь понять,с учетом предыдущего регресса,-время набираться мудрости через глубокий анализ....
Направьте,пожалуйста...
только, к сожалению,ссылка про народные сказки не открывается------------Это были ссылки на образ ворона в работах фон-Франц ,попробую дать то же на других сайтах:http://psiland.narod.ru/psiche/ML/shadow/2.htm---------http://www.syntone.ru/library/article_syntone/content/5486.html?current_book_page=11
Вижу карту земли наложенную на карту звездного неба,карта уменьшается до размер мини-планшетника------------------напоминает алхимическое изречение,что сверху,то и снизу,что внутри,то и снаружи.Или микрокосм и макрокосм.
Следующий:В комнате с мужчинами и женщиной.Дом принадлежит мужчине.Смотрю в окно и вижу приближение сильнейшего смерча,указываю людям,принимаем решение укрыться в подвале-подполе.Берем кроликов(кажется кролики были))) и вниз.Там огромная подземная комната.Комната превращается в прозрачный куб,видим приближение смерча,я уверена,что это уже переживала,начинается сильнейшее закручивание,очень тяжело (во сне достатоно тяжело ощущалось),завершается-смотрю на уходящий смерч и тут он сново разворачивается  и заново закручивание...Кажется в эту минуту один из мужчин погружает меня в транс,чтобы я что-то узнала....Далее все достаточно плохо помню,все как-то хаотично...борьба-резня.....В конце мужчина указывает девушке погрузиться еще в более глубокий транс...Она погружается и доказывает мужчине,что она знает-она там уже была...и потом говорит,что погрузиться надо глубже,чтобы знать,что будет.....----------------------------------Похоже на символизм смерти- рождения(точнее родов).Косвенно это подтверждает,что в этом состоянии видно и прошлое и будущее.----------------------------------------БПМ 3 - соотносится со второй клинической стадией родов, движение по  
родовому каналу, переживание борьбы смерти и воскрешения: мощная борьба за  
жизнь, пограничные ощущения между болью и удовольствием, плод пытается  
преодолеть чувство удушения, физического сжатия, вулканический вид экстаза,  
огромные потоки энергии. В образном пространстве моделируется в виде вулканов,  
стихийных потрясений - смерчей.
Ванна, душ, брызги, плавание, погружение в воду и т.д. – символический эквивалент solutio, который обычно представлен в сновидениях. Все эти образы относятся к символике крещения, соответствующей очищению, обновляющему погружению в энергию, приобретению точки зрения, трансцендентной Эго, истинным смерти и возрождению.Крещение прежде представляло собой полное погружение и обозначало потопление. Оно являлось эхом первобытного обряда испытания водой. Этот ритуал символизировал полное обращение, смерть для старой жизни и возрождение новой личности в сообществе единоверцев. Считалось, что крещение буквально приводит к созданию новой индивидуальности. Элиаде описывает символизм крещения следующим образом: «Погружение в воду символизировало возврат к безвременью, полное возрождение, новое рождение, поскольку погружение в воды означало исчезновение форм, реинтеграцию в лишенном формы довременном существовании, а появление из воды являлось повторением акта творения, в котором форма впервые находит свое выражение»115.Э.Эдингер .Анатомия души.----------------Это насчет воды.Насчет соленой воды и четырех купелей надо подумать,но здесь тоже напрашиваются алхимические параллели.
Ворона, ворон. Колдовская птица. Связана с ведовством и магией.

Есть верования что сила колдуна, мага - переходит к его наследнику.

Колдуны могут воплощаться в котов, воронов.

Птица- образ души.  Ворона- возможно образ души колдуна.

Кормить птиц - поминать предков, приносить подношения душам умерших.

Отсюда обычай выпускать птиц перед днем поминовения.

Душа колдуна может переселяться в других людей.

Или овладевать ими.

'

Соленая вода-физиологическая вода (кровь,слезы,пот,околоплодные воды)и т.д. соленые.Но здесь есть один нюанс .Соль тянет на себя воду в том случае,если ее концентрация в ванне будет выше,чем в организме,то есть во сне голос предлагает либо приблизить вас к условиям внутриутробного состояния ,либо ,грубо говоря,засолить вас,то есть вытянуть лишнюю воду (переводя на юнгианский вытянуть лишние бессознательные содержания),усушить.------------------------В парке 4купели четырехугольных.-статичное состояние?
марфа,Vervoleg,спасибо за участие!
марфа,"статичное состояние"-если про жизненные обстоятельства-да.
Начала недавно читать на этом ресурсе "Психология и Алхимия"-трудно для моего понимания...Нашла у Юнга еще про соль http://jungland.net/node/2315 Но пока не смогла связать!Спасибо за Ваши идеи! А что есть "приближение к условиям внутриутробного состояния" и "усушка"?
ursa 2013-11-15 01:05:42
А что есть "приближение к условиям внутриутробного состояния"...? 

См.  Уроборос.
Необходимо различать "ворОну" и "вОрона". В исходном сновидении была ворОна, соответственно, все, что касается вОрона - ни при чем.
Да. Пал Палыч вот что говорит:

3-й градус Козерога

Ворон обыкновенный

Юпитер 

Красный

Опять ворон, т.е. ворон обыкновенный. Немножко больше вороны и безбородый. Помельче, чем Коракс Рекс. Кстати, за этих королевских воронов часто зоопаркам продают вот тех, которые совсем не королевские. Он тоже нормальный ворон, у зороастрийцев была нежная любовь ко всем птицам из семейства врановых, они практически все считались священными. И галки, и грачи, и вороны. А ворона вообще считалась певчей птицей: "Спой, светик, не стыдись," - неслучайно сказано. На Тибете ворона считается певчей. Ворон - тоже певчая птица. Он отличается от Королевского Ворона именно своим карканьем, любит пророчествовать. Любит напускать на себя важный вид, играет в одиночку, непризнанного гения, непонятого. Это, конечно, уже крайность. Пессимист, вечно играет роль непризнанного свободного художника. А на самом деле ищет, как бы урвать кусочек. Фальшивый человек, но, тем не менее, способный. К сожалению, он все свои способности тратит на самовозвеличивание и мало работает. Часто приносит несчастье близким. Скрытность, замкнутость, зависть к другим, настороженность и жадноватость. Любит поиграть в большую, высокую личность, а на самом деле, где надо - урвет кусочек у других, и не гнушается никакой мелочностью. Не может нигде долго работать, конфликтный человек, его мало кто любит. На него часто навешивают собак. Тем не менее, способен на работу в одиночестве, обладает хорошей информированностью, прекрасной памятью. Но этого человека многие не любят и считают своим источником бед, хотя совершенно напрасно. Для примера могу привести известнейшего французского астролога Мишеля Нострадамуса, у него Солнце как раз было в этом градусе. В 3-м градусе Солнце уже начинает прибывать, но это еше не то Солнце, которое на выходе из тропика Козерога, это еще дни солнцестояния. Только в 4-м градусе, где Рождество Христово, Солнце начнет выходить из нижней точки, 25 декабря начинается прибывание дней. Следовательно, только с 4-м градусом Козерога будет связан выход. Первые три градуса символизируют дни солнцестояния, и Ворон также связан с солнцестоянием. Потому у него может быть в жизни застой полный, жизнь его никак не меняется, и Ворон становится жутким фаталистом и пессимистом. Ночь особенно темна перед самым рассветом, ее символизирует как раз Ворон.

 

27-й градус Козерога

Черная Ворона

Венера 

Фиолетовый

Еше одна птица - Черная Ворона. В Козероге мы видим простого Ворона и Черную Ворону. Это та же ворона, но не серая, а черная. Их путают с Вороном. Но они мельче гораздо, у них нет бороды. Ростом они с грачей, но строение у них не грачиное. Черную ворону не очень любили зороастрийцы, потому что она была непривлекательная, злобная, пессимистка и насмешливая, хитрая и коварная. Глумливая, наглая, циничная, любит общество, сплетни всевозможные распускать, слухи и закулисные интриги. Пользы от нее мало, но ее побаиваются, потому что она умеет быть нужной, где надо; всем, когда надо, помогать. Хорошо и ловко устраивается. Достаточно коварна, у нее есть даже магические способности. Может ничем не брезговать для того, чтобы добиться своей цели. Она может быть крайне наглая. Смесь наглости и трусливости. Тем не менее, все зависит от воспитания. Легко перенимает чужие привычки, может говорить разными языками. Легко обучается, очень неглупая. Любую птицу из семейства вороновых можно научить человеческому языку, даже галку. Кстати, галки с голубыми глазами, я никогда не знал этого. Они очень хитрые и умные птицы, все вороновые. Эта ворона имеет очень хорошие способности, но очень часто она распускается там, где ей это позволяется. Распускать их нельзя, их нужно держать в ежовых рукавицах. Тогда она будет нормальной, и даже может быть полезной, но с ней надо держать ухо востро, потому что она еше воровка, и умеет очень свалить на других свою вину, прикинуться бедненькой. Внешность темная, малозаметная, стирающая. Достаточно длинный нос, темные глазки, шустрая, хриплый, не очень приятный голос, короткие ножки. Вообще внешность достаточно противная, некрасивая, даже уродливая чуть-чуть. Самомнение, не соответствующее внешним данным.

© П.П.Глоба Зоодиак

 

 А что есть "приближение к условиям внутриутробного состояния" и "усушка"?--------------------Про первое -это состояние некой бездеятельности,райского существования.Если брать того же Грофа-это БПМ 1 Биологическая основа этой матрицы – опыт исходного симбиотического единства плода с материнским организмом во время внутриматочного существования. В периоды безмятежной жизни в матке условия для ребенка почти идеальны, однако некоторые физические, химические, биологические и психологические факторы способны серьезно их осложнить. При этом на поздних стадиях беременности ситуация скорее всего будет менее благоприятной – из-за крупных размеров ребенка, усиления механического сдавливания или функциональной недостаточности плаценты.

Приятные и неприятные воспоминания о пребывании внутри матки могут проявляться в конкретной биологической форме. К тому же, по логике глубинного опыта люди, настроенные на первую матрицу, способны переживать в полном объеме все связанные с нею видения и чувства. Безмятежное внутриматочное состояние может сопровождаться другими переживаниями, для которых тоже свойственно отсутствие границ и препятствий – например, океаническое сознание, водные формы жизни (кит, рыба медуза, анемон или водоросли) или пребывание в межзвездном пространстве. Картины природы в ее лучших проявлениях (Мать-природа), прекрасные, мирные и изобильные, также характерным и вполне логичным образом сопутствуют блаженному состоянию ребенка в утробе. Из архетипических образов коллективного бессознательного, которые доступны в этом состоянии, нужно выделить видения Царства Небесного или Рая в представлении различных мировых культур. Опыт первой матрицы включает также элементы космического единства или мистического союза.

Нарушения внутриматочной жизни ассоциируются с образами и переживаниями подводных опасностей, загрязненных потоков, зараженной или враждебной природной среды, подстерегающих демонов. На смену мистическому растворению границ приходит их психотическое искажение с параноидальными оттенками.http://www.pipa.msk.ru/pages/knigi/text/bazovyie-perinatalnyie-matritsyi-grofa-i-kartografiya-vnutrennego-prostranstva-psihiki/

Понятие усушки-скорее всего,если версия с алхимией правильна,речь идет именно о ней,косвенно это подтверждает то,что в конце вы вытираете сына полотенцем(сушите и в то-же время обновляетесь,сын-молодое поколение,обновление).Если очень обще-это избавление от различного рода отождевствлений и бессознательных проекций,если подробнее,то можете прочитать Э.Эдингера про кальцинацию-прокаливание (тем более,что алхимия Юнга пошла с трудом),НО между засаливанием и прокаливанием есть разница.Вы как бы остаетесь погруженной в бессознательные содержания,но подходите к ним избирательно не впитываете воду(излишние бессознательные содержания)или изгоняете ее,а оставляете концетрат из этих содержаний-соль.
Автор: марфа, дата: чт, 24/10/2013 - 11:29

[PDF]Скачать с сервера - Inverted Tree ссылка на Э.Эдингера

Спасибо всем за ссылки и мысли.

Все нвчала читать и перечитываю!

 

В БПМ1,судя по снам по жизни, -все очень благополучно:в океане как дома всегда была,прекрасные морские богини,прекрасные водоемы,животные миролюбивые или нахождение контакта с ними,если они и были агрессивны в начале сна.

Спасибо за ссылку на Эдингера!Юнг идет потихоньку,но не уверена,что правильно понимаю....

 

Соль — символ единства воды и огня, поскольку добывают ее посредством выпаривания. Однако, растворяясь в воде, т. е. возвращаясь в свою родную стихию, соль неподвластна воздействию солнечной стихии — огню, и с этой точки зрения по-своему универсальна.Соль

Спасибо всем за ссылки и мысли.

Все нвчала читать и перечитываю!---------------------Не утоните  .Шутка.

Вы правы, только об этом и думала несколько месяцев и именно вчера))
И сон сегодня приснился, как спасала младшего, чтоб не утонул!)
Пора выбираться из океанов и лагун, как бы не было хорошо)))
да, и последние сны появились неприятные создания в воде...

 

 Усушка мне необходима, чтобы "остаться погруженной в бессознательные содержания,но подходите к ним избирательно не впитываете воду"....

 

Подскажите,пожалуйста, может есть на просторах Рунета полностью книга или продолжение,где главы  sublimatio, mortificatio, separation и coniunctio?(искала-искала -не нашла через поисковики)
умирает мудрец-(анимус),дух-помощник.Птица-полёт мысли(направление).Мандала-самость,целостность.Узоры-узы.Сыр-корова(священное животное в Индии).Предположу что во сне были намётки на священный союз,церемонию..
http://invertedtree.ucoz.ru/search/?q=%D1%8D%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80  абраксас 4
sergik,спасибо!

 

марфа, спасибо Огромное!!!

 

 

 

 

Пожалуйста.Сама прочитала на одном дыхании.Алхимия перестала быть тайной за семью печатями)))
Ворона и сыр.

Известный сюжет.

"Кормить сыром ворон." 

У меня та же ассоциация:

"Вороне где-то Бог послал кусочек сыру

На ель ворона взгромоздясь позавтракать уж было собралась…"

Сон может быть о том, что вы сами себя обманываете( сознание в теле вороны и одновременно кормите ворон сыром – как бы создаёте изначальную ситуацию для того, чтобы вас провели).