непереносимость

"Далее оказываюсь в общежитии, приехала в командировку и меня поселили в комнату к мужчинам. Затемненная, неубранная комната, грязная посуда, неухоженные мужчины, типа вахтовики. У меня своя койка и я сразу даю всем знать, что ко мне и со мной стоит обращаться аккуратно, типа за себя постою. Поползновений никаких нет, только все пытаются шутками поддержать разговор. Тут с работы возвращается молодуха, она тоже проживает нелегально в этой комнате. Пристраивается рядом на другой кровати и начинает натягивать одеяло на нас обеих, пытаясь мне сообщить что-то важное под одеялом."

Общежитие - это что-то коллективное, комната затемненная (не хватает осознанности, света?), неухоженные мужчины- (заброшенная маскулинность?); сознательная установка отстаивает свою независимость (охраняет себя от сомнений?). Молодуха- какой-то теневой аспект, который собирается сообщить "что-то важное" и объединиться под одним одеялом. Что она могла бы сообщить? Но сознательная установка не готова это услышать. А дальше возможно показано как под воздействием этой установки совершается какое-то действие, которое может обернуться я"ядовитыми" последствиями. Поскольку это наркотик, то м б что-то связанное с зависимостью, с отношениями с миром, с другими

Ютта, жаль, что вы сбежали из больницы) Непереносимость фрустрации лишило вас возможности интегрировать страх быть «инфицированной».

mattan, жаль, я видимо не готова пока к "нашептыванию знаний под одеялом", и не смогла пережить ограничение, пока только подпеваю "блатные-хороводные"
зато поняла почему сбежала
Спасибо всем.

На здоровье. Алхимический леденец.

Клара 2014-04-01 19:51:43
Кстати книга просто отличная, в ней рассмотрены женские паттерны: святая праведница, снежная королева, женщина-дракон, больная мать, пойманная птица, муза,прорицательница, отвергнутая любовница и т.п.
 Спасибо, Клара. А кто-нибудь может подсказать ссылку на интернет-магазин книг с переводами Мершавки?

http://mershavka.ru

Эти американские тетки учились тогда, когда негров еще не пускали
в автобусы.
Следующее поколение теток будет "лечить" от противоположного.

Vervoleg 2014-04-03 13:15:09
Следующее поколение теток будет "лечить" от противоположного.
А что от избытка или недостатка фемининности или маскулинности уже лечат?)

Vervoleg 2014-04-01 16:43:36
а что включает понятие зрелой феминности? = Ненависть к мужскому."Проклятое мужичье". ))

Спасибо за ссылку, я давно знаю этот сайт, но там не понятно как заказывать книги. Непосредственно через самого переводчика?

Ох, почта не работает. А то можно было бы у Валерия спросить.
Напишите ему на его сайт.  Он вроде не вредный.

А что от избытка или недостатка фемининности или маскулинности уже лечат?)
=
Собственно - лечат.)  Словно мы в глухой исламской деревне живем.
Хотя весь вопрос в том, чтобы мужской член крокодила не ненавидел
собственные женские сиськи. И наоборот.
Иначе это просто псевдоюнгианское объяснение мужененавистничества.
Эти книжки не размывают ригидную сознательную установку "Колонтаек", а
наоборот - дают им идеологическую поддержку.
Они нарушают закон энантиодромии. 
Нужно идти навстречу не принимаемой противоположности, а не сбиваться
в кучу осуждалок "патриархата."

Ютта 2014-04-01 08:40:41
Открываю и просыпаю порошок в водяные разводы на столе, получается сильнейший яд. А почему сразу яд?  Зависит от меры, как известно. Зеленый порошок мог быть окисью меди или растертым изумрудом.
 

Здравствуйте, Ютта. Живо излагаете, интересно. Можно и мне поучаствовать? Буду не краток.

Первая часть сна кажется достаточно прозрачной. Действующие лица: вы (ваше сновидящее эго), ваша тень и ваш анимус. Всё начинается с активизации тени: не вы, а она (в дальнейшем символизируемая "малолетними преступницами" и фамильярной, не разборчивой в связях "молодухой") возмущается ограничениями и, отыскав лазейку, бежит из больницы, как неугомонный Меркурий из реторты. Вы (ваше эго), напротив, осуждаете ее нетерпение, называете его "детским", потому что как взрослый человек понимаете - эта "небольшая профилактика" в ваших же интересах и вам следует соблюдать режим. Капризы вашей тени вы (эго) резонно воспринимаете как выходки малолетних - т.е. кипящих животными гормонами, глупых и безответственных - преступниц, которые, с вашей (и общественной) точки зрения, должны сидеть в тюрьме, пока не осознают свою неправоту и не исправятся, начав взрослеть. Но оказавшись с ними в одной камере (за то, что поддались тени и сбежали вместе с ней из больницы!), вы уже не так категоричны. Правда, гордыня вашего эго (общечеловеческая проблема) и тут дает о себе знать: вы довольно высокомерно считаете, что вы-то им не чета и вообще здесь "временно" (до тех пор, пока эго наберется сил и вырвется из отождествления с тенью), и даже беретесь "поддерживать их дух", т.е. пытаетесь занять лидерскую позицию. Но, к сожалению, после того, как вы поддались тени и сбежали с ней из больницы, у вашего эго нет прежнего авторитета и ваших "песен" никто не слушает (либо вы сами так и не можете их вспомнить). Зато когда кто-то затягивает "блатную", вы "с удовольствием подпеваете" - отождествление с тенью продолжается. ("В скверне-то оно слаще!.." - "Братья Карамазовы".)

"В наказание" (с точки зрения эго) вы проваливаетесь еще глубже (дальняя "командировка") - на границу с коллективным бессознательным, в сумеречную общагу, к звероватым вахтовикам. Вы относитесь к ним с явным предубеждением, на что указывают не только их прямые характеристики ("неухоженные", не убираются, посуду не моют, без женщин "загнивают"), но и ваше к ним отношение ("мне знаком этот материал", "знаю, чего от них ждать"). Однако вопреки вашим ожиданиям от них нет никаких "поползновений", они ведут себя корректно и дружелюбно и даже пытаются шутками разрядить обстановку, т.е. ищут с вами мира. Отчасти это происходит благодаря заявленной вами позиции ("не трожь!"), твердой и недвусмысленной, но, видимо, не настолько агрессивной, чтобы вызвать их ответную злобу. Какой-то части вас (а именно - тени) внимание мужчин начинает нравиться: "нелегальная молодуха" приходит с работы и пытается накрыться с вами общим одеялом, шепча волнующие секреты. Вашему эго ее панибратство отвратно (вы-то "не из таких"!), поэтому вы брезгливо отталкиваете ее и требуете дистанции. После чего бродите по коридорам в поисках собственной комнаты (т.е. идентичности: кто я? какая я на самом деле? где я должна сейчас находиться?), но в каждой из комнат, в которые вы заглядываете, спят те же самые мужчины. Вы не на своей территории, вам неуютно.

В очередной (или исходной?) комнате повторяется ситуация со строгой женщиной в окружении виновато заискивающих мужчин. Только женщин уже "3-4" и они - администраторши, что навело вас на мысль о "патриархальных нормах", сковывающих все женское и живое. Но мало обвинить сатурнианский патриархат как нечто навязанное вам снаружи и безысходно вздохнуть, нужно увидеть его проявления в своем эго-сознании! Независимо от того, женщина вы или мужчина, вы - часть мира, где сознание, логика, ум имеют мужской характер. Т.е. ваше сознание во многом такое же мужское, как мое или какого-нибудь чиновника-законодателя. Это "многое" - сознательные коллективные ценности и установки, которые вы разделяете. Другими словами, вы и есть те администраторши, многоликое должностное лицо, уполномоченное управлять. Понятно, что быть в этой роли всю жизнь - скука смертная! Вы и сами себе не рады. Но что поделаешь, это - ваш долг, "бремя белого человека", груз цивилизации на ваших плечах, и т.п.

Вот почему вы печально сидите у водопроводного крана (стихийная "вода жизни" загнана в трубы и заперта, чтоб даже не капала: ее выпускают выдачкой и ежемесячно оплачивают по счетчику). И вот почему вы заинтересовываетесь неизвестно откуда взявшимся коробком с наркотиком (а не отключить ли эго-сознание, дав волю инстинктам?!).

Что касается содержимого коробка, то, конечно, зеленый порошок может быть медным купоросом, но только не в вашем сне, Ютта, хотя бы потому что купорос - не наркотик! Вы пишете: Заинтересовал зеленый порошок, точнее измельченная трава (не знаю как этот наркотик называется) Не знаю, как другие, но я в силу своей испорченности (больше теоретической) опознал в этом описании - марихуану (сушеную коноплю), которая 1) является наркотиком, 2) примерно так выглядит и 3) фасуется по спичечным коробкам.

Коноплю, как известно, курят, т.е. поджигают (той же спичкой) и вдыхают дым. Вы же просыпаете ее в воду (вода - известный антагонист огня), т.е. делаете всё наоборот - и получаете "сильнейший яд", за что вынуждены извиниться и вытереть со стола.

Тут возникает два вопроса. Первый: для кого так опасен этот яд? Если для вас, то стали бы вы перед собой извиняться? (Ядом порошок становится только в воде, указывающей на бессознательное. Эго-сознание, часто сравниваемое с солнцем, имеет огненную природу.) И второй: так ли уж случайно вы его создали? В комментариях вы так описываете свои действия: "химичу". Это совсем не похоже на "нечаянно просыпала". В толковом словаре "химичить" - "1) Заниматься какими-либо опытами; придумывать, изобретать. Приготавливать что-либо сложное или состоящее из многих составляющих. 2) в переносном смысле. Делать что-либо незаконное; мошенничать, плутовать." К тому же вы делаете это на столе, а не на полу, не за спиной, не в черном ящике. Создается впечатление, что вы готовите этот яд намеренно с очевидной целью извести своего врага или врагов (к счастью, вовремя опоминаетесь). О ком речь? Обо всех тех, против кого вы настроены в вашем сне: это тень и анимус...

Следующий ваш пост от 10 апреля про "мерзавца Змеюкова" окончательно обозначает жертву вашей неосознанной агрессии. (Начало ее или предыдущую стадию, возможно, следует искать в сне о колодце, где вы в компании мужа и давнего знакомого, к которому вас тянет.)

А так, в целом, диагноз удручающий: весна идет, весне дорогу! Пушкин и тот весной мучился, хотя вроде моральными ограничениями не страдал. Трудно нам, умствующим, с анимами-анимусами жить в мире. Столько знаний и навыков - как не начать подчинять себе природу? Я вот тоже злой ходил, как черт, неделю назад. Без всякого повода. Из-за весны и фрустрации. Помогло безадресное устремление к любви и беспричинному щастью.

Пойте, танцуйте, любите мужчин абстрактно, как солнечный день! Это же ваша душа.

 

 

                      

"не знаю почему, но этот "яд", как катализатор для воспоминания своих песен из первого отрывка сна"

Видите, Ютта, вашему эго-сознанию этот яд не только не вредит, но, наоборот, помогает. Опасен он лишь для структур бессознательного. Его можно рассматривать как оружие в руках вашего эго. Но яд этот одновременно является наркотиком; в широком смысле - средством забвения, бегства от себя и от жизненных задач. Выясняется (вы это чувствуете), что подобный выбор представляет смертельную угрозу для бессознательного. Но почему? Разве оно не может существовать само по себе, без связи с вашим "я"? Объективно - может, хотя это и будет нездоровым, расщепленным состоянием. Но с точки зрения вашего эго, стоит вам отвернуться от бессознательного, оно тут же перестанет существовать.

(Помню, в детстве самой страшной карой для тех, кто меня обидел, я считал полное и окончательное игнорирование. Ну это когда смотришь сквозь человека, как будто его здесь нет. Надолго меня не хватало: уж очень жестоким казалось подобное отношение.)

В некотором смысле так оно и есть: закрой глаза - и вселенная исчезнет, и пока ты не захочешь, она не появится вновь. Кто знает наверняка, существует ли прямо сейчас полярная шапка льдов или африканская саванна, если я их отсюда не вижу?..

В "Аленьком цветочке" чудище-анимус едва не погибает, когда героиня задерживается и не приезжает в срок. Чего ему не хватает? Энергетической подпитки от внимания эго! Это все равно что не поливать сохнущий цветок или не кормить и не играть с ребенком. Не глядя в бессознательное (путем анализа снов, например), не помогая его содержаниям стать осознанными, вы в каком-то смысле его убиваете. Фактически же вы просто пополняете ряды невротиков.

"Наркотик (от греч. ... — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли." - Все это определения трупа, ведь жить (для человека) - значит двигаться между осознанными полюсами конфликта.

Подпись: Змеюков А.И., водитель-ассенизатор 2 категории.

cockle-boat 2014-04-12 02:54:15
 Можно и мне поучаствовать?
 Артем, немного передернули и заострили.

Если взять объем сна и поискать схожую ситуацию в жизни, то она, действительно была в моей личной истории, лет так за двадцать назад (друзья из тех кто побывал в местах заключения, вахтовики, мое нелегальное проживание, можно сказать точь в точь). 

Что не хватает больше всего "малолетним преступницам" - любви, соучастия, поддержки. Думаю, во сне сновидящее эго сориентировалось в нужном ключе (я знакомо в реальности с этим "материалом)). Другое дело, что не смогла, не готова, не захотела, нет ресурсов, потому как "завшивели" мои вахтовики. 3-4 женщины, это обо мне в данный момент, занимаюсь проверкой, попыткой понять, почему в очередной раз так реагирую на заключение? 

И что имеем? некий зеленый порошочек, которым балуются вахтовики - зависимость (зеленый змий, алкоголь, курение, дух в бутылке) от невозможности что-то изменить. Тут хоть и погибай, т.б. создавай себе яд и самоубивайся. В последний момент останавливает что-то? Что? а далее шуршание, что-то грядет от "любви" под одеялом вахтовика и молодухи . 

cockle-boat 2014-04-12 23:20:32
Подпись: Змеюков А.И., водитель-ассенизатор 2 категории.
 эх, если б не смотрела, то и не извинялась бы - все просто. Наркотик, некая зависимость и я моя попытка соединить несоединенное, заканчивается не способностью символизировать этот материал, я так и не могу ухватить саму себя за хвост

 

Спасибо, Артем, за объемный разбор полетов, познавательно.

cockle-boat 2014-04-12 02:54:15
Пойте, танцуйте, любите мужчин абстрактно, как солнечный день! Это же ваша душа.
 это мой дух

это мой дух
То есть вы отрицательно отвечаете на один из важнейших вопросов средневековья: есть ли у женщины душа?

Настойчиво указывая на то, что и "вахтовики" и "малолетние преступницы" встречались вам в реальной жизни, вы хотите преуменьшить их внутреннее, символическое значение для вас? Не согласны, что они - в большей степени символы вашего анимуса и тени, чем оставшиеся в памяти следы житейских впечатлений? Тогда вопрос: зачем было возникать сну о них, если вы и без него слишком хорошо их знали и помнили?

Может, вам просто претит такой анимус и такая тень? Вы их стесняетесь? Поверьте, у других они не лучше...

Да нет, вы сами пишете, что собирались помочь и поддержать "малолеток" (в жизни-то бы вы этого делать не стали!), но не нашли в себе ресурсов, потому что "завшивели ваши вахтовики". Ясно же, что не те вахтовики, которых вы видели в реале, а те, которые у вас внутри, могут дать или не давать вам психическую энергию. Значит, ваши внешние впечатления были использованы вашей Самостью в качестве символов ваших бессознательных содержаний. Потому что есть некое сходство в энергетике, чувствах, ощущениях того и другого. (Актеру Роберту де Ниро, я читал, нравятся исключительно негритянки. Представляете его аниму?)

А что "малолетним преступницам" нужны ваши внимание и сочувствие и что вы это во сне осознаете - кто спорит! И что вы им подпеваете, тоже не плохо, ведь благодаря этому резонансу вас принимают за свою и пропускают глубже в психику - в общагу к множественному анимусу. Прояви вы агрессию к сокамерницам - случилась бы тюремная драка, и вы бы проснулись с колотящимся сердцем. А так - познали себя.

Правда, не выдержали грязных и сумрачных интерьеров и их обитателей (а кому приятно?), растеряли остатки великодушия и стали судорожно отстаивать позицию эго. Причем дошли до агрессии (оттолкнули "молодуху") и чуть не извели бригаду ядом (они же с этого стола кушают, ложки, хлеб кладут на клеенку, а потом в рот!..).

Следующий ваш пост "Бывает" (кстати, безупречный в художественном отношении!) показывает, что конфликт эго и анимуса нарастает, достигая ожесточения. На это указывает и ваше признание, что вам хочется "вредничать" и смотреть на жизнь "сквозь черные очки корявости и злобы", и крайне негативные, презрительно-уничтожающие характеристики героя, заметьте, персонажа мужского пола, соотносимого с вами по возрасту (намек на возможную парность его с вашим эго). И не важно, что этот рассказ трехлетней давности: вы нашли или вспомнили его именно сейчас а случайностей в нашем деле, как вы понимаете, не бывает.

Хотите скажу, что заставило вас вспомнить его или найти "в корзине"? Психологическое сходство той ситуации, когда писался рассказ, и нынешней, когда вы вот так повели себя во сне и продолжали вести (пусть неосознанно) в течение последующих дней. Ну и, конечно, важность для вас этой ситуации.

(Ютта, это никакое не осуждение с моей стороны. Вы сделали свой выбор и, похоже, страдаете. В таком случае лучше осознавать обе стороны конфликта, а мне кажется, что вы либо отрицаете его наличие, либо преуменьшаете важность. Хотя если вам надоели мои въедливые комментарии, только скажите, и я перестану.)

что-то грядет от "любви" под одеялом вахтовика и молодухиУвы - грустно слышать, потому что этот священный брак не про вас. Тень и анимус сливаются в неподсудном экстазе, а ваше холодное, гордое "я", как печальный Демон Врубеля, сидит, отвернувшись, на мрачной скале. Оно - в (благородном унынии - перечеркнуто) беспросветном нигредо.

Но это потом, а сейчас оно в ярости мечет скалы в бушующее море!

(Нарочно, как провокатор, оставляю на этой ноте.)

cockle-boat 2014-04-14 01:52:49
То есть вы отрицательно отвечаете на один из важнейших вопросов средневековья: есть ли у женщины душа?
  , с чего это такой вывод, я просто о различении души и духа

cockle-boat 2014-04-14 02:12:17
Увы - грустно слышать, потому что этот священный брак не про вас. Тень и анимус сливаются в неподсудном экстазе
 "...После того как мы осуществили интеграцию "теневых" аспектов Анимы/ Анимуса , что может наилучшим образом представить в бессознательном противоположность пола? Взаимоотношение! Взаимоотношение между мужчиной  и  женщиной, целостность, которая весит больше, чем любой из двух участников этого акта. Взаимоотношение столь значимо в нашей жизни, что большую часть нашего восприятия действительности, будь то внутренняя или внешняя действительность, мы пропускаем через этот опыт. Архетипический аспект Анимы/ Анимуса  управляется не конкретными характеристиками, присущими противоположному полу; он определяется взаимоотношениями, которые мы все имеем с кем-то, кто обязательно отличается от нас, но при этом не воспринимается как  Тень  или противник..."

Робин Робертсон "Введение в психологию Юнга"

Артем, вы тоже красноречиво "стелите", художественно

Не, я занудно

После того, как мы осуществили интеграцию теневых аспектов Анимы/Анимуса...А мы точно осуществили? Кто сбежал от вахтовиков?

фантазеры....

Артем, еще раз спасибо

Спасибо, что не прогнали из темы

в больницу все ж пришлось вернуться, правда, в другую. Сон под утро (сорри, что длинный):

Просторная гостиная, особый лучистый свет, словно солнышко заглянуло в окно. В ней находятся: моя бывшая свекровь, ее младший сын и я с мужем(реальным сейчас). Мы все ждем возвращения моего первого мужа (который умер в реальности, лет двадцать назад). Как-будто он просидел все эти года в тюрьме и вот должен вернуться. Я переживаю, что нам как-то не очень удобно находиться здесь с ними. Что я давно замужем за другим и, собственно, никакого отношения к "бывшему" не имею. Все задаю вопрос: Может мы пойдем, переночуем в другом месте? На что свекровь, так ласково отвечает - ты подожди, это важно для всех нас. Ждем и вот открывается входная дверь и в немного затемненной прихожей появляется "бывший". Одет с иголочки, шикарное серое кашемировое пальто, стрелочки на брюках, как бритва, начищенные туфли и белый шарф. Возникает внутри понимание, что он добился своего и все у него хорошо, я рада. Подходит к нам, здоровается с моим мужем, обнимает меня. Ощущаю тепло и удивительную радость, а потом поднимаю голову и вижу, что он как-то уменьшился в размерах, стал коренастым и одет по-другому. Говорю, ну надо же, ты так уменьшился, усох. Далее, я пытаюсь догнать его в магазине, почему-то зажимаю в углу и обнаруживаю, что он оказывается в чулках и женской юбке. Мне очень жаль его в душе, представляю сколько пришлось ему пережить, и так крепко обнимаю и сыплю вопросами: как же так? почему? А он улыбается и говорит: каждый выбрал то, что хотел. И тут я ему отвечаю, давай прощаться, мы с тобой больше никогда не увидимся. И он мне - давай. На прощании проснулась.

 

Не первый сон с "бывшим", сначала понимала, что у него совсем другая жизнь, словно шаг за шагом отделяла себя от него. А тут, как точка. Только почему в женской одежде?

На мой взгляд всё просто.Осознание во сне Теневых имаго-комплексов,живших в Вас от обоих семей.Затем происходит встреча с Анимусом в прихожей и раставанье с Тенью.

перед выпиской: вижу себя в некой квартире, куда я попала в поисках похищенной маньяком девушки. Нас трое и я вдруг понимаю, что маньяк всего лишь лишенный любви мужчина и ему необходимо, как воздух, соучастие. Потом попадаю в пустую квартиру, на стены только что поклеили светлые желто-зеленые обои, и я хожу глажу их руками, почему-то плачу, рыдаю, словно оплакиваю. Появляется мать моего друга, успокаивает и дает шкатулку с деньгами и в ней еще что-то ценное. Я рада ей, словно вбираю от нее недостающей любви и говорю, что деньги передам. А потом обнаруживаю себя в компании женщин, они спешат куда-то. Заходим в большой лучистый зал, одна из женщин поднимается на сцену и запевает, песню подхватывают другие и я. Сначала как-то не смело, словно не нахожу себе места в этом хоре, а затем все сильнее и с переливами. И чувствую - я здесь, сейчас и это мой голос, и я так могу, так сильно и красиво, тепло и нежно. 

И вот сейчас, слушая Адели, перебирая ее голос, вдруг поняла, почему же так стремилась в детстве петь в хоре первым голосом, когда у меня мой личный ниже, второй в звучании.

Насчет недостающей любви, тут прочитала про эксперименты с обезьянками, что типа те, кто не имел даже возможности приластиться к искусственной пушистости чучел, заменяющих мать, имели сложности в социальной адаптации, ну и прочие вытекающие - аутизм, неспособность найти свое место (своими словами).