/ » Дневники » Дневник пользователя Vervoleg

Cтарый памятный сон.

Автор: Vervoleg, дата: пн, 05/05/2014 - 07:55
Собираюсь уходить после тренировки в раздевалке спортзала своей школы. Собираю вещи в сумку. Я ухожу последним. Иду по знакомому до боли коридору. Слышу на улице тревожный шум и ритмичные удары. Открываю дверь и вижу, что на квадратном плацу перед школой установлены два креста.Кресты с высокими вертикальными столбами и более короткими горизонтальными. К каждому кресту за пояс привязаны обнаженные по пояс атлетичные мужчины.У каждого в обоих руках- по огромному топору. Они привязаны к столбам за пояс альпинистской страховкой. Перед ними установлены два больших колеса-плахи. К каждому кресту-колесу стоит очередь из мужчин в длинных холщовых рубахах,они похожи на христиан. Их охраняют голые по пояс мужчины с топорами, они похожи на викингов. Вижу как на колеса кладут двоих христиан из очереди. Они лежат и за пределы колеса выступают- голова, руки и ноги. Распятые на крестах- вдруг повисают на страховках над колесами и начинают мощно отрубать казненным - руки,ноги и голову. Казненные ужасно кричат от боли. Остатки тел- сбрасывают с колес. Распятые распрямляются и кладут руки с окровавленными топорами на горизонтальные перекладины креста. Это похоже на то как боксеры кладут руки на канаты в перерывах между раундами. Тем временем на круги кладут следующих из очереди христиан. Я в ужасе, потрясенно смотрю на это и пытаюсь придти в себя, разобраться- что происходит. Смотрю на спину ближайшего викинга и думаю- "схватить сзади за шею,задушить, отнять топор -и люди в холщовых рубахах начнут бороться с "топорниками". "Холщовых" больше,-они победят. И тут вдруг с презрением понимаю,что у "холщовых" не связаны руки,они пацифисты и принимают смерть со смирением. Крики боли и удары звучат непрерывно. Рвут душу. Неожиданно викинг,к шее которого я примерялся,повернулся и пошел ко мне. Он был светловолосый,атлетичный, немного ниже меня и моложе меня лет на десять. Он остановился на дистанции топора. Я сделал небольшой провоцирующий шаг вперед и всторону. Легко и очень спокойно - викинг вернул дистанцию. Я понял что с без топора мне его не убить, повернулся и побежал. Думаю- "добегу до дома,возьму ружье и перестреляю тварей." Викинг крикнул- "Стой!У нас с тобой договор!" И побежал за мной. Бегу. Вижу что город и асфальт исчез. Вокруг- только плотный песок, а от горизонта к горизонту тянется разделительная пограничная полоса с колючей проволокой. В середине разделительной полосы- река-канал, а по обоим берегам канала- столбики с колючкой. Вижу -в одном месте колючка немного приподнята от земли. Падаю и перекатываюсь под проволокой. Падаю в реку. Вижу в нескольких метрах от себя голову и спину гигантского каймана выступающие их воды. Голова каймана размером с машину. Смотрю в глаза каймана и как то понимаю, что он относится ко мне не агрессивно.Плыву к противоположному берегу и выбираюсь на маленький круглый островок посредине реки. Вижу "викинга" за колючей проволокой и злорадно думаю что в реке топор бесполезен и я его утоплю если он поплывет. Но "викинг" смотрит на каймана и колючку не переходит. Я сажусь на островок и испытываю бурю чувств. К бандитам-викингам я не хочу идти. К христианам- на другую сторону- тоже. Я понимаю,что если перейду реку к христианам,мне придется идти в их армию и убивать викингов. Ощущение безвыходной несвободы захватывает меня. Я решаю остаться на островке пока не умру. Ложусь на спину и смотрю в небо. Руки и ступни свешиваются с круглого островка и я вдруг понимаю что похож на людей на колесе.
» Дневник пользователя Vervoleg
12
›»
Автор: Вини, дата: пн, 05/05/2014 - 16:08 #140567
Очень интересный сон....."Колеса-плахи"-этот вид казни назывался -четвертование -так, например, был казнен Степан Разин( я читала у Шукшина в романе " Я пришел дать вам волю") но это -к слову вспомнилось....."христиане" -смиренно принимающие свою смерть и "викинги"- образ непримиримого противоречия -столкновение силы и жертвенного смирения(?)- Колесо и крест- символы объединения противоположностей, самости ; викинг преследующий вас -"моложе лет на десять"-это скорее всего, некий теневой коллективный образ, с которым у вас "договор"-видимо- в чем то вы  его поняли и смогли договриться(?) но христианские мученики, своими страданиями- рвут вам сердце и вы -забыв про договор и понимая, что повлиять на процесс-не удастся-совершаете побег; этот "побег"-осуществляется с коллективной территории-через разделительную пограничную полосу-эту границу охраняет страж-кайман;  "Ящеры приносят либидо из иррациональных бездн. Помните, я говорил, что когда появляется крокодил или другой ящер, следует ожидать необычного? Как я объяснял в тот раз, крокодил, как и черепаха и любое другое холоднокровное животное, представляют крайне древнюю психологию холоднокровного в нас. Шопенгауэр говорил: «жир ближнего годится, чтобы смазать наши ботинки». Этого нам никогда не понять, что иногда мы ужасно хладнокровны.... Это моральная катастрофа, но раз мы далеко, можно и посмеяться над этим. Но когда это затрагивает нас, уже не смешно, это сводит с ума. Некогда мы, конечно, были холоднокровными животными, и до сих пор сохранили этот след в своей анатомии, в структуре нервной системы. .... Эти холоднокровные реликты обладают некими необычными силами, поскольку символизируют фундаментальные факторы нашей инстинктивной жизни со времен палеозоя.. .....всякий раз, когда возникает серьезная угроза, вы натолкнетесь на ящера. Или когда должны появиться жизненно важные содержания из бессознательного, мысли или импульсы, вам приснится такое животное... сон говорит: «Смотри! Вот ящер — это серьезно!» Во всяком случае, принятое решение означает, что это ситуация, затрагивающая  инстинкты и само основание бытия"(Юнг- Анализ Сновидений Лекция V) Дальше: кажется, вы спаслись на маленьком островке посредине реки-это, возможно, образ вашего личного я; но "безвыходная несвобода"-остается с вами- внутри, наваливается "бурей чувств"- конфликт становится внутриличностным и решаться должен вами-индивидуально- "смотрите в небо"- обращаетесь к Отцу(?) и понимаете, что при всех своих "договорах" и силе- "похожи на людей на колесе"- общее ощущение: мне кажется,этот сон из разряда- "больших"- индивидуационный; такие сны- иногда снятся во время кризиса(?) В нем - непримиримое противоречие-это болезненый индивидуальный процесс, похожий на крестный путь, преводящий к решению-  " переплетению противоположностей " .....Вот- пока такие рассуждения..
»
Автор: grom1113, дата: пн, 05/05/2014 - 17:41 #140579
Началом этого сна служит тренировка - с нее все начинается, поэтому здесь уместно спросить: "Чем она является для Вас? Относитесь ли Вы к ней "религиозно"?" - Вы идете по "знакомому до боли коридору", что говорит о том, что в тренировочный зал Вы вкладываете очень много Души.
Плац находится перед школой - значит и события, при которых приснился данный сон являются "учебными" \ испытательными...
Крест - очень многогранный и амбивалентный символ. Он является и позором, и славой; смертью и возрождением; целостностью и разобщенностью...
Странно, что на крестах викинги - почему они, а не христиане? (как Вы думаете?)
Казненным отрубают руки, ноги, голову - возможность ходить, что-то делать и думать \ осознавать. Еще колесо в данном контексте похоже на прокрустово ложе. Здесь никто не свободен: одни рубают (хотят они этого или нет), другие жертвуют собой - все коллективно и подчинено.
Еще викинги похожи на внутреннего садиста, который призирает и уничтожает слабое, но духовное. Сила, которая не приемлет слабость, но которая сама находится на кресте (то есть имеет себе оправдание).
У Вас с викингами "договор" - что он хотел этим сказать?
Когда Вы убегаете, Вы по сути бежите по пустыне - символе начала и конца, духовных метаний и трансформаций.
Почему Вы решили, что у христиан есть армия? - это противоречит их "вольно опущенным рукам" - видимо, это Ваша фантазия (?)
В конце Вы похожи на людей на колесе - необходимость отрубает Вам руки и ноги и голову. По сути Ваше эго умирает, умирает старая установка сознания.
»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 06/05/2014 - 16:02 #140600
Плац находится перед школой - значит и события, при которых приснился данный сон являются "учебными" \ испытательными...

==

Десять лет учился в этой школе. На этом плацу меня принимали в пионеры, потом - в комсомольцы. Плац квадратный, посредине- круглая клумба.

==

Странно, что на крестах викинги - почему они, а не христиане? (как Вы думаете?)

==

Юнг пишет что когда испанцы пришли в южную Америку, то изумились местным культам

похожим на глумление над христианской символикой.

Я думал над разницей между колесованием и распятием. Возможно христиане итак уже

распяты, и нуждаются в колесе, а викинги нуждаются в распятии.

»
Автор: grom1113, дата: вт, 06/05/2014 - 16:02 #140602
Плац инициации.
»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 06/05/2014 - 16:12 #140604
Плац инициации.

===

То есть это такой этап жизни всеобщий. Общий для всех людей.

Без распятия не войти в царствие небесное.

Есть еще одна мулька, - по закону Чингисхана казнить могли только пленных

выше колеса арбы. То есть - не детей. Обычай монголов.

Вообще- обрубание у человека всего лишнего выступающее за колесо- как то подозрительно

нередко появляется в разных странах мира.

»
Автор: grom1113, дата: вт, 06/05/2014 - 16:21 #140610
Vervoleg 2014-05-06 17:12:08
Без распятия не войти в царствие небесное.Но в том-то и "подвох", что викинги не распяты, а "прицеплены" и отдыхают на перекладинах подобно боксерам. Это похоже на определенные действия (отрубание), которое опирается на определенную идею (крест). При этом, если посмотреть со стороны идея не соответствует действиям (жертва не ровняется агрессии)...

Vervoleg 2014-05-06 17:12:08
обрубание у человека всего лишнего выступающее за колесоКолесо подобно идеальному коллективному образцу Человека (круг - цельность). Стремление к Идеалу убивает индивидуальность, которая как раз и состоит из "лишнего и выпирающего"...

»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 06/05/2014 - 20:47 #140620
-четвертование -так, например, был казнен Степан Разин( я читала у Шукшина в романе " Я пришел дать вам волю") но это -к слову вспомнилось...

==

Четвертование было во многих странах европы, и предназначалось для преступников

против верховной власти. Для тех кто покушался на трон.

===

христиане" -смиренно принимающие свою смерть и "викинги"- образ непримиримого противоречия -столкновение силы и жертвенного смирения(

===

Викинг моложе меня на 10 лет. Это я тридцатилетний. До трагедии.

Я исповедовал ницшеанство и закон силы. Собственно -это поклонение Герою и богу воинов.

Христиане - это период от тридцати до сорока лет, когда установка у меня поменялась.

"Викинг" стал тенью, но "договор" с ним остался.

И начались попытки разрешить конфликт двух установок.

==

но христианские мученики, своими страданиями- рвут вам сердце 

=====

Да мне по хрену было что они христианские мученики. Просто я сопереживал людям.

==

В нем - непримиримое противоречие-это болезненый индивидуальный процесс, похожий на крестный путь, преводящий к решению-  " переплетению противоположностей " .....Вот- пока такие рассуждения..

=====

Сон показывает действие трансцентдентной функции.

Cледующий после этого сон был- "Человек меняет кожу."

»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 06/05/2014 - 21:05 #140622
Но в том-то и "подвох", что викинги не распяты, а "прицеплены" и отдыхают на перекладинах подобно боксерам. Это похоже на определенные действия (отрубание), которое опирается на определенную идею (крест). При этом, если посмотреть со стороны идея не соответствует действиям (жертва не ровняется агрессии)...

==

Слышали такой олимпийский девиз пришедший к нам из древней Греции- "Пусть победит

сильнейший?"

Викинги на крестах- боксеры и альпинисты. У них свое распятие.

Это религия более древняя чем христианство.

Любая исландская сага заканчивается смертью-подвигом викинга-героя.

Как правило он весь порубленный, придерживая рукой вспоротые кишки - все же убивает

всех врагов и умирает с мечем в руке. Что собственно и является его крестом и религией.

=====

Колесо подобно идеальному коллективному образцу Человека (круг - цельность). Стремление к Идеалу убивает индивидуальность, которая как раз и состоит из "лишнего и выпирающего"...

=====

Колесо и крест - трансформируют. 

»
Автор: Fleita, дата: вт, 06/05/2014 - 22:09 #140623
Олег, недавно в другой теме вы сравнивали ров, вырытый вдоль украинской границы, с мифологическим рвом, оставленным хвостом гигантского ящера, который отделял славянские племена от степных кочевников (что это конкретно за славянский миф, я не нашла). Но чувствуется, что ваш архетипический сон, содержащий в себе много разных внутренних планов, начал для вас проявляться в ракурсе этого глобального общественно-политического конфликта, который, в сущности, может быть внутренним конфликтом совести для каждого человека.
»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 06/05/2014 - 22:17 #140625
(что это конкретно за славянский миф, я не нашла)

==

Это битва со Змеем Горынычем на Калиновом мосту через речку Смородину.

Про след хвоста Ящера - можно почитать у Рыбакова.

»
Автор: Fleita, дата: вт, 06/05/2014 - 22:26 #140626
Я поняла, что у Рыбакова, просто пока не нашла.
»
Автор: Vervoleg, дата: ср, 07/05/2014 - 06:02 #140627
Автор: Флейта, дата: вт, 06/05/2014 - 22:09

Олег, недавно в другой теме вы сравнивали ров, вырытый вдоль украинской границы, с мифологическим рвом, оставленным хвостом гигантского ящера,

===

Я имел ввиду что этот ров отделяет витязей от драконов.

Началась демонизация "тех кто за рвом" в Украине.

»
Автор: grom1113, дата: ср, 07/05/2014 - 12:50 #140631
Vervoleg 2014-05-06 22:05:51
"Пусть победит сильнейший?"Разве он актуален в данном контексте? Если бы викинги дрались между собой - то - да. Но в данном случае идет просто "истребление" и "мясорубка", которая к соревновательности / соперничеству не имеет никакого отношения.

Vervoleg 2014-05-06 22:05:51
Любая исландская сага заканчивается смертью-подвигом викинга-героя.А чем заканчивается сага Вашего сна? (или чем начинается)

Vervoleg 2014-05-06 22:05:51
Что собственно и является его крестом и религией.Но может ли эта "религия" являться оправданием для избиения слабых? (зачистка / очищения "мира" от слабоков?)

Vervoleg 2014-05-06 22:05:51
Колесо и крест - трансформируют. Как в Вашем случае "работает" эта трансформация?

»
Автор: Вини, дата: ср, 07/05/2014 - 14:57 #140633
Vervoleg 2014-05-06 21:47:05
Четвертование было во многих странах европы, и предназначалось для преступников против верховной власти. Для тех кто покушался на трон.
 Для тех, кто "покушался на трон и власть", существовало много и других ужасных казней- "за покушение на божественный статус и попытку соперничать с ним".. а для общества- казнь была не только наказанием ослушника, но и жертвоприношением ; ... еще- нашла вашу тему "Колесо" http://jungland.net/node/6161 
»
Автор: Vervoleg, дата: ср, 07/05/2014 - 16:24 #140634
Разве он актуален в данном контексте? Если бы викинги дрались между собой - то - да.

==

Понимаете, бсс не случайно выберает персонажей, ну например - монахов или казаков.

Это определенные коллективные идеи и установки.

==

А чем заканчивается сага Вашего сна?

==

Начался рассвет на реке. Хотя сон начинался вроде как при ярком солнце.

Типа- ночь прошла.

==

Но может ли эта "религия" являться оправданием для избиения слабых? (зачистка / очищения "мира" от слабоков?)

==

Гром.

Фигню какую то спрашиваете.  А религия может быть оправданием трусости,

 плаксивости и занудного морализма? 

Слабые Одина не волнуют.

В общем то вам лучше об этом с Ницше поговорить. Он любитель этой темы.

»
Автор: grom1113, дата: ср, 07/05/2014 - 20:37 #140637
Vervoleg 2014-05-07 17:24:31
бсс не случайно выберает персонажей, ну например - монахов или казаков. Это определенные коллективные идеи и установки.Но в разрезе конкретно Вашей личной истории и жизни. Так о них можно говорить до бесконечности - только Вы можете выбрать из многовариантности их смыслов тот, который хочет до Вас донести психика.

Vervoleg 2014-05-07 17:24:31
Фигню какую то спрашиваете.Олег, я обращаюсь конкретно к Вам (к Вашей личности / Душе / истории), а не к коллективным установкам и убеждениям.

Vervoleg 2014-05-07 17:24:31
Слабые Одина не волнуют.А Вас они волнуют? А Ваши слабости Вас волнуют? Мы же Ваш сон интерпретируем... 

»
Автор: Vervoleg, дата: ср, 07/05/2014 - 21:27 #140641
Олег, я обращаюсь конкретно к Вам (к Вашей личности / Душе / истории), а не к коллективным установкам и убеждениям.

=====

Извините за "фигню", Олег.

Был не прав- вспылил.)

Не могу привыкнуть как вы прыгаете конем через три клетки.

Нет ни моей личной души, ни вашей- без кбсс.  Калинов мост и колесование- для всех

одинаково.

==

А Вас они волнуют? А Ваши слабости Вас волнуют? Мы же Ваш сон интерпретируем... 

=====

Сон мой конечно.

Но меня во мне немного.


»
Автор: grom1113, дата: ср, 07/05/2014 - 22:33 #140647
Vervoleg 2014-05-07 22:27:23
Но меня во мне немного.Вы меня удивляете...Калинов мост и колесование- для всех одинаково.

Так и есть - но редкие Люди их проходят / не проходят по-своему ))

»
Автор: Vervoleg, дата: чт, 08/05/2014 - 06:26 #140665
Вы меня удивляете...

===

Вы меня тоже.)

»
Автор: Каte, дата: пт, 09/05/2014 - 02:32 #140672

Добрый вечер всем! Разрешите поучаствовать в обсуждении, тема христианства уже достаточно долго крутится в мозгу, и периодически сталкиваюсь с интересными точками зрения.

... крокодил, как и черепаха и любое другое холоднокровное животное, представляют крайне древнюю психологию холоднокровного в нас. Шопенгауэр говорил: «жир ближнего годится, чтобы смазать наши ботинки».

Действительно Шопенгауэр так говорил? Если попробовать провести аналогию между развитием общества и личности, то христианство с его призывом "возлюби ближнего как самого себя", подобно тому моменту в развитии, когда человек переходит от восприятия окружающего в качестве среды к личностному восприятию. Вообще викинги, помнится, жили грабежами, что-то вроде сесть на драккар и отправиться ограбить чей-нибудь город - все равно как в огород за помидорами сходить (почему-то напрашивается такая метафора)... Вот еще подходящий образ - драккар - "корабль-дракон", какое-то сходство с кайманом... 

прокрустово ложе

Стремление к Идеалу убивает индивидуальность, которая как раз и состоит из "лишнего и выпирающего"...

Еще усреднение. Вообще, мне кажется, все это связано с некими "экономическими" причинами, чем большие ресурсы находятся в распоряжении общества/личности, тем больше возможностей к дифференциации составляющих. Дифференциация, индивидуализация всегда требуют дополнительных затрат, не так ли? Я, когда была педагогом, не очень любила, если кто-то в группе говорил "А мне это не интересно, я хочу другим заниматься!" Сиди и придумывай, чем его занять. )) 

Викинги, пленившие христиан, - похоже на возврат к менее дифференцированному состоянию, некое перераспределение психической энергии. 

Викинги на крестах- боксеры и альпинисты. У них свое распятие.

Между экватором и Северным полюсом? Между плодородным дарящим Югом и суровым требовательным Севером?

Но может ли эта "религия" являться оправданием для избиения слабых?

На это можно посмотреть очень по-разному, мне кажется. Например, северные народы - те, кто исторически, возможно, были вытеснены с юга, кто был лишен "милостей природы". То есть логично предположить, что когда-то "слабыми" были именно они. Получается как-то, что эти процессы могут быть далеки от интересов конкретного человека в историческом плане и, наверное, интересов эго в психическом. Вот как-то так.

 

»
Автор: Vervoleg, дата: пт, 09/05/2014 - 19:38 #140680

http://jungland.net/node/7726

 

»
Автор: Vervoleg, дата: пн, 12/05/2014 - 23:24 #140681

Между экватором и Северным полюсом? Между плодородным дарящим Югом и суровым требовательным Севером?

=====

Круг - язычество. "Молиться на колесо."  Религия до христианства.

 

»
Автор: Каte, дата: пн, 12/05/2014 - 23:32 #140730
Да, я читала обсуждения по теме, но как-то не могу "проникнуться" этой идеей, понять ее...
»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 13/05/2014 - 06:31 #140731
Да, я читала обсуждения по теме, но как-то не могу "проникнуться" этой идеей, понять ее...

=====

Можно назвать это бессознательной верой.

Ниже-

»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 13/05/2014 - 06:32 #140732
»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 13/05/2014 - 06:48 #140733
" Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты. На живых порыжели от крови и глины шинели, на могилах у мертвых расцвели голубые цветы." .  Cемен Гудзенко.
»
Автор: Fleita, дата: вт, 13/05/2014 - 07:33 #140734

Викинг моложе меня на 10 лет. Это я тридцатилетний. До трагедии.

Христиане - это период от тридцати до сорока лет, когда установка у меня поменялась.

--

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется - Жизнь."

»
Автор: Вини, дата: вт, 13/05/2014 - 15:27 #140735
Vervoleg 2014-05-06 21:47:05
Cледующий после этого сон был- "Человек меняет кожу."
 "Не появляются в одном сне - одновременно все фазы".. и следующим- был сон "Человек меняет кожу"- снять кожу - стать совсем беззащитным, возможно, сбросить с себя старые коллективные убеждения и мироощущения (?)- вероятно, такой сон показывает один из этапов большого процесса преобразования (?)
»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 13/05/2014 - 15:42 #140736
Сорочка Деяниры.

Трансформация.  Змеиная тема смены кожи.

»
Автор: Vervoleg, дата: вт, 13/05/2014 - 23:22 #140740
 конфликт становится внутриличностным и решаться должен вами-индивидуально- "смотрите в небо"- обращаетесь к Отцу(?)

==

Кресты на которых были распяты альпинисты-викинги, были вытянуты вверх.

Горизонтальные перекладины- короткие.

То есть конфликт вертикальный, "отцовский" - нравственный.

Вспомнил момент из "Войны и мира" когда Болконский лежал раненный на Аустерлице и

смотрел в небо. К нему подошел его кумир - Наполеон и в этот момент исчезла его (Андрея)

вера в Героя.

==

Для тех, кто "покушался на трон и власть", существовало много и других ужасных казней- "за покушение на божественный статус и попытку соперничать с ним"

==

Рано или поздно, наступает момент казни самостноподобного Эго.

Эго должно быть распято.

Небо - конечно склонение перед феноменологической совестью- Отцом.

Который - и не христианин и не язычник, а неизвестная сущность - власть иррационального

фактора.

»
12
›»