"Алхимия любви между женщинами"

Milo, вопросы психологии и этиологии гомосексуализма очень сложные и далеко не изучены (мужчина-гомосексуалист не приходит в кабинет психотерапевта по собственной воле, т.к. не считает гомосексуальное отношение патологией, что собственно говоря, психологически верно. Возможно потому того, что глубинная идентификация с гомосексуальным паттерном не вызывает ощущения (как у транссексуалов) физической дисгармонии и он не считает себя больным). Несомненно, только одно, что такие индивиды испытывают неподдельное отвращение к сексуальным отношениям с женщинами, но хорошо принимают все «женское» не относящееся к сфере половых отношений. Я не считаю себя экспертом по данному вопросу, т.к. за всю многолетнюю практику я встречался только с 2-3 случаями, да и то там более присутствовали бисексуальные паттерны. Возможно, Лариса (Лахезис) болнее подробнее ответит на вопросы интересующие вас? Я отношусь к гомосексуальному, как к «шутке» природы. Думаю, что гомосексуализм не медико-психологическая задача, и более относится к сфере общечеловеческой культуры. Антропологи считают, что гомосексуализм связан с вытеснением более слабых самцов из племени вожаком за пределы среды обитания вожака и его гарема самок. Оставаясь вне гарема, самцы были вынуждены завязывать гомосексуальные отношения. Да, действительно в некоторых культурах инициация (посвящение в мир мужчины) связанна с гомосексуальным актом, с буквальным и символическим.

ох уж эта тяга к каузальности... :) А всегда ли гомосексуальность имеет ПРИЧИНЫ? Может она просто ЕСТЬ? Нет, конечно, в определенном числе случаев можно найти некоторые специфические особенности в отношениях ребенка и родителей, которые, возможно, и способствовали формированию гомосексуальности, но и это еще далеко не факт все объясняющий.

"Т.е.зависание между двух миров,незавершенность,потерянность, в нарушение законов бытия порождает некое существо, лишенное возраста, признаков пола, ориентации во времени, пространстве, понятий о добре и зле.Гм..."
Но ведь зачастую (и как правило) гомосексуал отличается от гетеросексуала лишь сексориентацией, и все, т.е. в остальном - все примерно также у него. НЕ похоже ни на особый мир, ни на "особенных" людей.
Сегодня ни в одной цивилизованной стране гомосексуальность не считается болезнью и не лечится.
данная тема у нас обсуждалась и здесь , там на 2-й странице я еще информацию приводил

тяга к каузальным объяснениям так сильна, что даже на юнгниаском форуме она нередко преобладает. А ведь именно здесь (на этом фоуме) хорошее мечто для попыток поразмышлять, а какие цели имеет гомосексуальность, т.е. попытаться применить финалистический подход; хотя, повторюсь, возможно гомосексуальность "просто есть", и это мы навешиваем на нее разные смыслы, при это, конечно, я не хочу сказать, что не надо пытаться рассмотреть данный феномен с разных точек зрения

Так какие же цели могут быть у гомосексуальности? Вот, как вариант, - реализация многообразия и многомерности природы, реализация, если угодно, политеистичности, полимифичности и плюралистичности, возможно еще и реализация трансгрессивности. Можно еще и так посмотреть на эти вопросы. Фуко, в своей книге "История безумия в классическую эпоху", в ходе своих сложных рассуждений привел слова Пьера Бейля (мыслителя 17-18вв): "“Тот порядок, какой угодно было природе установить во вселенной, непреложен, и одно лишь можно сказать по этому поводу: чего природа не сумела бы добиться от нашего разума, она добивается от нашего безумия” Подобный ход мысли, я думаю, вполне можно перенести и на отношение к гомосексуальности.

est mnenie, chto gomosex. eto ne muzhskoe i ne zhenskoe - eto popitka ne priniat realnost polov. drugoe mnnenie - nercissicheskoe proishoshozhdenije poisk dvojnika i po polu tozhe. tretie - eto raznovidnost normi i net edinogo poniatija "gomosexsualnost" est mnogo gomoseksualnostej, kak i v sluchae geterovibora.

Ну, мое мнение насчет гомосексуализма вы знаете, атавизм! Поломка в социализации. Хотя почему-то иногда, есть мысли о том, что попытка воссоединится с лицом своего же пола, стремление к некому психическому балансу. :-)

"Поломка в социализации". А подчас это и не поломка, а вполне закономерный этап социализации. Суть которого - протест. Гомосексуальность - в культурном смысле чаще всего протест (если не брать античность). Упрек устаканившемуся порядку, бунт. Обратите внимание, как я неординарен. И эдипальная неразрешенность может только подогреть такой вызов.

Да еще скажите распущенность и влияние Архетипа Мамона, спешит все успеть и попробовать потому что от Самости своей отрекся!

Saida: "А подчас это и не поломка, а вполне закономерный этап социализации. Суть которого - протест. Гомосексуальность - в культурном смысле чаще всего протест (если не брать античность). Упрек устаканившемуся порядку, бунт. Обратите внимание, как я неординарен. И эдипальная неразрешенность может только подогреть такой вызов." Протестный, бунтарский компонет тут, безусловно, может иметь место. А если гомосексуальность - это не "этап" в социализации, но просто один из видов (типов) социализации? Любому "порядку", любой культурно-социальной системе просто жизненно необходима некая доля беспорядка (неординарности, критики, бунтарства) - иначе она быстро рухнет; поэтому социум "кровно" заинтересован в его существовании и в какой-то степени сам его и порождает (программирует, провоцирует), неосознанно, конечно же. Кстати, в "цивилизованных странах" люди с гомосексуальной ориентацией свободно образуют свои сообщества и, согласно исследованиям, они "социально адаптированы" не хуже гетеросексуалов, а в среднем, кое-где даже несколько более "успешны" в социуме, чем "гетеро" :) P.S. Важное уточнение. Социуму нужен не беспорядок или "патологизация" как сущность (субстанция), ему нужны такие формы поведения, которые бы можно было назвать "беспорядком", "ненормальностью", "патологизацией"; т.е. требуется, ищется и создается нечто Иное по отношение к тому, что в данный период считается "нормой" (я не рассматриваю "норму" и "анормальность" в качестве универсалий). Примерно об этом же речь идет у Хиллмана в "Афине и Ананке. О необходимости аномальной психологии", но, по большей части, об индивидуальной психологии, а не социальных процессах. Но принцип-то один.

я имела ввиду только тот аспект женской гомосексуальности когда протестуют против патриархального уклада, против однозначной пассивности и зависимости женской роли. Это может быть действительно этапом в онтогенезе, многие женщины, порлучившие традициеонное воспитание, прошли через него, а можно зафиксироваться на этом противостоянии в силу неисцеленности полученной травмы.

Да, Трикстер, понимаю, более того в данном конткетсте даже не оцениваются с социальной точки зрения проявления гомосексуальности, достаточно того, что они есть повсеместно.

Saida, я понимаю о чем Вы говрите и соглашаюсь. "Протестный", бунтарский компонент я, как уже говорил, также не отбрасываю. В лесбийской любви есть конечно же элемент протеста против патриархпльного уклада - нет сомнений. А патриархальный уклад - это большая проблема, и, что еще хуже, - весьма коварная; так просто он не уходит...

Цитата из дискуссии о гомосексуализме на одном из христианских форумов( хотя, возможно, это в мою тему о шизоидных типах и религиозном мышлении :)): "Геи извращаю суть своей мужской богом данной идентичности, раздваивают ее, в ней появляется инородный элемент женской самости, вследствие чего постепенно от мужской самости ничего не остается. Лишь оболочка. Вред геи приносят прежде всего себе, отказываясь от себя, от мужского начала. А уже потом, заражают этим грехом остальных.Мол, можно быть геем и настоящим мужчиной одновременно.Но гей, как бы он не представлял себя, не являл обществу маскулинные черты, останется навсегда пародистом, притворщиком и перед собой в первую очередь." Меня подобное иследование гомосексуальности умилило, но попутно родился вопрос. Не знаю, может где-то здесь уже об этом говорили, но как быть с дуэтом анима-анимус в случае :а)гомосексуала-мужчины; б) гомосексуалки-женщины; в) транссексуалов ftm и mtf? "Tout est mort, j'ai parcouru les mondes..."

говорили об этом здесь, хотя развивать можно и дальше, а тот "анализ" - даже и комментировать не хочется...